[請益] 重劃區(ex:北大)發展30年過後會變得如何

s875213409/20 11:01有沒有想過屋齡只是建商拋出來賣房子的一個賣點?

s875213409/20 11:01先洗你要買新, 等以後都是老的時候, 就回城市洗便利XD

s875213409/20 11:01也不是說建商拉, 政府也是希望這樣洗啊, 不然土地怎賣好

s875213409/20 11:02價錢?? 如果一直洗住城市, 大家都不去郊區, 郊區土地賣

s875213409/20 11:02的價格很爛, 對政府一點幫助都沒有 XD

pds109/20 11:09台北市市區就一堆老大樓啊

Coffeewater09/20 11:09老大樓一堆啊 也沒辦法改建 產權問題比公寓複雜

jecko09/20 11:14看台北市就知道啦

checkman09/20 11:23至少要50年才會重建

partner09/20 11:30台北市一堆舊大樓，幾十年前也是臨著大馬路的高檔大樓

Coffeewater09/20 11:33可以都更的部分就是5層樓的老公寓 那種2x~3x樓的大樓

Coffeewater09/20 11:33...根本搞不了

jeffle09/20 11:35可以看一下汐止新台五路麥當勞對面的國泰、潤泰，這邊大

jeffle09/20 11:35概25年上下，10幾棟27層的大樓，也算是當時小型重劃區

IBIZA09/20 11:37看那邊要幹嘛，要看當然看台北市內蛋黃區那些老大樓，有些

IBIZA09/20 11:37都快50年

IBIZA09/20 11:38仁愛路 信義路 安森 這些區域一堆這樣的房子

IBIZA09/20 11:38如果連這邊的房子都無法解決，別的地方就不用想了

rebecca22609/20 11:42蛋黃區舊大樓，申請政府補助拉皮，照樣住得爽爽的

IBIZA09/20 11:44如果這邊只能拉皮，那重劃區未來也只能這樣

Sam2709/20 11:452005年後法規和綠化觀念跟之前完全不同世界

Sam2709/20 11:47所以2040年的35年大樓，還是遠比1985的大樓好很多

IBIZA09/20 11:48講給連戰聽啊

Sam2709/20 11:48七期也都十幾年了，遠比我家當初199X年買的個位數屋齡好很

Sam2709/20 11:48多

Sam2709/20 11:49重點不是屋齡，而是什麼時候蓋的

IBIZA09/20 11:49你覺得住仁愛圓環大樓的，會買不起重劃區？人家兩億豪宅都

IBIZA09/20 11:49不知道幾間了

Sam2709/20 11:52這跟能不能買得起無關，是住戶有沒喬好比較有關

IBIZA09/20 11:53要喬就是要有利益，要是仁愛路的開發利益還喬不出結果，重

IBIZA09/20 11:53劃區就不用想了

IBIZA09/20 11:54以仁愛圓環周圍老大樓，現在房價大概100萬左右，重新開發會

IBIZA09/20 11:54衝200甚至250

IBIZA09/20 11:54哪個重劃區能有這種重新開發利益？

Sam2709/20 11:58這是另1個議題，但人家是新重劃區30年後會跟仁愛一樣老嗎

IBIZA09/20 11:59仁愛老又怎樣 連戰可能也不住那了 他有差嗎?

Sam2709/20 11:59答案就是不會...因為2000年後的觀念跟以前就是不同世代

IBIZA09/20 11:59他可能去住帝寶了 老家怎樣他都沒差吧

IBIZA09/20 12:00有錢人才是不同世界, ok?

Sam2709/20 12:01原po可能只有一間阿.所以他問現在重劃區會不會跟仁愛一樣老

IBIZA09/20 12:02是啊 所以我說拿甚麼幾年蓋的怎樣 所以咧?

IBIZA09/20 12:02住重劃區可能就那一間 仁愛路的可能又買了好幾間

IBIZA09/20 12:02幾年蓋的又怎樣?

IBIZA09/20 12:03一間的就是天天得回去搭可能已經不太靈光的電梯

IBIZA09/20 12:03連戰仁愛路老了就去住帝寶 帝寶老了就去住未來蓋的豪宅

IBIZA09/20 12:03就算再老 電梯都不能搭了 他也沒差

holeleo09/20 12:051990左右的大樓群幾乎都滿滿的鐵窗外推，市容雜亂，重劃

holeleo09/20 12:05區30年後就是比新房子舊一點，但整體上市容還是比其他區

Sam2709/20 12:05仁愛路只是舉例，大家都聽過...他也是地標

holeleo09/20 12:05好。以台灣龜速都更速度也很難都是新興區，那時候的舊公

holeleo09/20 12:05寓區舊社區區屋齡也都50+了。

Sam2709/20 12:06重點是不用擔心2000以後的重劃區會變髒亂和老.....

IBIZA09/20 12:06最好是2000以後的重劃區不會變髒亂和老

Sam2709/20 12:06但我家1990年的大樓，2010年時我就覺得好老

IBIZA09/20 12:07仁愛路老了 但一坪還是一百萬 不管老住戶還是搬進來的新住

IBIZA09/20 12:07戶就是這個等級

Sam2709/20 12:07而且我1990那棟還是地標，市長就住我家樓上

IBIZA09/20 12:08重劃區30年後的住戶是怎樣的人?

IBIZA09/20 12:08台中市? 台中市區整個都那樣了..

IBIZA09/20 12:10台中1990年的新大樓 20年後都會髒亂跟老 七期保證不會?

IBIZA09/20 12:13老大樓靠的是住戶的素質 不是甚麼幾年蓋的

pavaro09/20 12:14這幾年住北大的 真的很幸運也很幸福

jecko09/20 12:15跟連戰同一世代的選總統的 宋楚瑜 阿扁 呂副 好像都去住重

morningleee09/20 12:16北大太過以大型造鎮建案為本體，又高又密集，又在整

morningleee09/20 12:16個新市鎮中心，很多人擔心再十幾年就像現在的成功，

morningleee09/20 12:16大安，林口國宅群一樣，且量體更巨大，而林口，淡水

morningleee09/20 12:16和江北無此密集單調的方陣設計，建物活潑多樣又相互

morningleee09/20 12:16點綴交錯輝映，有五層透天十層的華廈二十層單棟大廈

morningleee09/20 12:16三十層高級商辦大樓也有四十層的高廈，整體質感差太

morningleee09/20 12:16多絕對不會讓人聯想到國宅。另一點就是三峽人口已經

morningleee09/20 12:16連續數月開始不斷移出，已飽和的新住宅以及沒有任何

morningleee09/20 12:16新興或商業建設的計畫，擔心將成為一灘死水，注定未

morningleee09/20 12:16來成為北大密集老國宅，這也是很多人卻步的原因

IBIZA09/20 12:16https://imgur.com/a/TcIqnfo 這間仁愛鳳翔 看得出幾年蓋

IBIZA09/20 12:17的嗎?

jecko09/20 12:17跟連戰同一世代的選總統的 宋楚瑜 阿扁 呂副 好像都去住重

jecko09/20 12:17劃區了 戰哥有沒有 沒人曉得 反正他住所多 xd

ganninian09/20 12:17屋齡一回事 保養維護又是另一回事 建築工法進步 居民

ganninian09/20 12:17素質進化 30年後房子不會像你現在看到的30年老房一樣

IBIZA09/20 12:18是啊這些人都有能力一間老了換一間 甚至同時有三四五六間

IBIZA09/20 12:18好幾個重劃區都有也很正常

IBIZA09/20 12:18問題是你有嗎?

IBIZA09/20 12:19要跟仁愛圓環老宅住戶比素質?

IBIZA09/20 12:19先去看看仁愛路上那幾間四五十年的老豪宅再講啦

ganninian09/20 12:19現在台北市許多老國宅都更的漂漂亮亮 但住在裡面的素

ganninian09/20 12:19質還是一樣 仍然堆雜物在梯間

IBIZA09/20 12:20老國宅就沒啥好講

IBIZA09/20 12:20未來重劃區老了大概也是這樣

tyshowman09/20 12:21初期規劃還有新法規 那個街廓和整齊度就差不少了吧

IBIZA09/20 12:21仁愛路哪裡不整齊你說說看?

tyshowman09/20 12:21剩下就是管理和維護了

Sam2709/20 12:21這是不同變數，住戶素質有沒影響? 當然有...影響多大?

Sam2709/20 12:22不同時代工法，法規，綠化標準不同，有沒影響，當然也有

IBIZA09/20 12:22https://imgur.com/a/TcIqnfo 這間仁愛鳳翔 看得出幾年蓋

IBIZA09/20 12:22的嗎?

IBIZA09/20 12:22他比你剛剛講的1990年大樓還老啊

Sam2709/20 12:22但發展到一定程度後都有類似邊際效應遞減的問題...

Sam2709/20 12:23綜合來說2000年後的中大坪數都不用擔心啦

IBIZA09/20 12:23最好是 只是還沒老而已啦

Sam2709/20 12:23要現場看才知道耶...你看房都只看外觀照片???

IBIZA09/20 12:23重劃區的房子老化之後 就會面臨房價卡在哪 新住戶水準降低

IBIZA09/20 12:24的問題 畢竟會有新的重劃區取代

Sam2709/20 12:24仁愛路復興南路和平東路我很熟也常去...所以我敢講

tyshowman09/20 12:24仁愛是規劃蠻不錯的地方 但規劃爛的區一老就會差很多

IBIZA09/20 12:24鳳翔一般人大概進不去

IBIZA09/20 12:25講甚麼? 你不是說要進去看XD

IBIZA09/20 12:25現在又常去就可以?

Sam2709/20 12:26講錯了是敦化南路...仁愛路我不常逛

IBIZA09/20 12:26不是說要進去看才知道 現在常逛也知道了?

IBIZA09/20 12:26笑死

IBIZA09/20 12:26不用幻想重劃區不會老不會髒

Sam2709/20 12:27我說要現場看過才好評論，敦化南路復興南路我常逛...

Sam2709/20 12:28你可以多去逛逛台中的重劃區就知道了...

we98009/20 12:28會漲價 一定漲哪次不漲價

IBIZA09/20 12:29我岳父家就在七期啊..

IBIZA09/20 12:33七期素質可能還比較有機會能長久一點 但一般以受薪階級為

IBIZA09/20 12:33對象的重劃區 老了就會面臨價格卡住甚至倒退的問題

IBIZA09/20 12:34素質就會開始掉

Sam2709/20 12:36我已經說這是多變數，我承認素質當然有影響...但影響多大

Sam2709/20 12:36但你一直要否認不同時代蓋的法規和觀念的影響...

Sam2709/20 12:37不同世代蓋的觀念和設計有沒有影響...大家心知肚明

Sam2709/20 12:38另外台中市居民平均素質最好是西區科博館哪邊拉

lynos09/20 12:40現在重劃區大樓，管委會，比市區老大樓好多了

lynos09/20 12:41幾十年，除了外觀稍微舊，也不會太差

lynos09/20 12:41但是台北有些老大樓，如果沒都更，就真的沒救

IBIZA09/20 12:43笑了, 年代差了三十年 當然現在看會好太多

Sam2709/20 12:43我住那棟1990年完工大樓...素質也不差，但就是不同世代了

IBIZA09/20 12:43三十年後這些重劃區的管委會能比仁愛路素質好?

lynos09/20 12:43現在屋齡40年，再20年，就變成60年

IBIZA09/20 12:44台中市市區就整個轉移了 哪來的素質也不差XD

IBIZA09/20 12:44第一廣場40年前不差 現在素質不差嗎?

lynos09/20 12:44仁愛路有些大樓也不是都管理的好

IBIZA09/20 12:44但不管怎樣 仁愛路住戶的素質應該會比重劃區好很多

lynos09/20 12:44住戶拖鞋放在外面，也有講不聽

IBIZA09/20 12:44除非三十年後仁愛路也轉移了

lynos09/20 12:45看什麼重劃區吧

IBIZA09/20 12:45是啊 看甚麼重劃區 七期可能就還好

IBIZA09/20 12:46那種圖高鐵通勤台北30分鐘的就很危險

IBIZA09/20 12:46老了之後 大家就會去買其他通勤30分鐘的地方

Sam2709/20 12:48一廣是商業區，類似台北車站商圈，不是教授醫生公務員首選

IBIZA09/20 12:49醫生可能還有點希望, 其他兩個應該進不了仁愛圓環

Sam2709/20 12:49簡單用量化說...在管理費有收齊，其它變數不變

IBIZA09/20 12:50除非是我爸連戰這種公務員

IBIZA09/20 12:50不用講太多 30年後要換大筆的再看看吧

Sam2709/20 12:501990年的房子，25年後就變成60分，2010年，25年後還是85分

IBIZA09/20 12:51仁愛鳳翔現在看還是90分啊XD

IBIZA09/20 12:51拜託 不要拿隨便1990年的房子比好嗎

IBIZA09/20 12:52仁愛鳳翔你沒有7千萬是近不去的

IBIZA09/20 12:52 進

IBIZA09/20 12:53不對 你有7千萬還是進不去 根本沒甚麼人賣

IBIZA09/20 12:53有實價登錄以來就只賣過一間

checkman09/20 12:57新的建材比較耐髒，帝寶16歲了 外觀還是很新

checkman09/20 12:58尤其外觀是石材的，外觀維護會更好。

IBIZA09/20 12:59其實再怎麼耐髒 有人常常維護就不會髒

checkman09/20 13:02住戶收入夠高，才願意花錢顧外觀。

IBIZA09/20 13:02沒錯

nildog09/20 13:05北大已經15年左右了，再過個15年感覺就是差不了多少...除

nildog09/20 13:05非北大二期開發不然影響不大吧

kusomanfcu09/20 13:10公務人員 完全是看薪資1/3算房價的啦

kusomanfcu09/20 13:10雙薪*2 沒啥能選

kusomanfcu09/20 13:11不斷移動的 和什麼素質沒關係

rason609/20 13:1430年後台北市只會剩下兩種房子，大坪數豪宅和小套房，住

rason609/20 13:14的人只剩有錢人和打工仔

Sam2709/20 13:30就技術法規完全不一樣...我是建築外行，隨便google也查得到

Sam2709/20 13:31現行70%的條文和規定都是921後加上去的...

Sam2709/20 13:31老屋是要怎麼跟921後比...光靠居民素質?

Sam2709/20 13:32那連戰大廈幹嘛一直橋要拆掉都更? 台北老房子幹嘛都更?

Sam2709/20 13:32光靠居民素質大家在住個100年阿...傳給孫子不好嗎

popher09/20 13:33有道理

Sam2709/20 13:34復興南路和平東路整排大樓是甚麼樣子? 那邊居民素質很差??

popher09/20 13:34素質有影響但那是另一個變數惹

kusomanfcu09/20 13:38很簡單啊 市區透天 搞定

Sam2709/20 13:38一品大廈為何才二三十年就吵著要都更...就受不了啊...

Sam2709/20 13:38房屋價值就是土地＋建物...台北七八千萬的房子

Sam2709/20 13:39建物品質和舒適度沒辦法跟中南部2千萬比拉...

Sam2709/20 13:41台北地段很貴大家都知道...但建物品質平均就是沒那好阿

misuta2709/20 13:42重劃區戰仁愛路...XD

Sam2709/20 13:42那來那麼多有錢人...實價登錄平均也才2千萬

IBIZA09/20 13:43平均是仁愛路跟北投平均啊XD

IBIZA09/20 13:43有人跟你講北投很保值嗎?

Sam2709/20 13:43事後可以補救的可以靠居民素質..但大多蓋下去就不能補救了

Celtic887909/20 13:44仁愛鳳翔從我有印象時就在了..

Sam2709/20 13:44所以才會有都更...因為在怎樣修補，效果都很差

IBIZA09/20 13:4430年後再來講 好嗎?

IBIZA09/20 13:44我是不知道連戰要不要都更啦 不過那邊都更的話120萬會變

IBIZA09/20 13:45250萬, 為啥不都更, 問題是人家不都更也維護的好好的

nthomas09/20 13:457000以上台北的是住過幾間說來聽聽，還建物品質咧

IBIZA09/20 13:45屋主本人更是可能住在帝寶或是和平大苑之類的地方

Sam2709/20 13:45不然你去跟一品大廈住戶說...你們就多出錢改善一下就好啊

IBIZA09/20 13:46不用跟他們說啊 他們會做

nthomas09/20 13:46原來台北沒住一個億就是不舒適 好幾百萬人都好傻

kusomanfcu09/20 13:48那山上 工業區旁住宅未來就有錢重蓋喔

kusomanfcu09/20 13:48自己打自己做啥小？

kusomanfcu09/20 13:48一定更沒錢阿

kusomanfcu09/20 13:49法規又怎樣30年後還不是破 收入就那樣

Sam2709/20 13:49我台大同學7~8千萬我有去住過，還是你瞧不起台大學生背景

kusomanfcu09/20 13:49可憐哪

Sam2709/20 13:49很難跟中南部2000萬惠宇登陽鉅虹之類的比建物品質拉

IBIZA09/20 13:50年代是幾年? 你要不要等2000萬那幾間三十年再講

kusomanfcu09/20 13:51工業區未來會更集中，市區空污主要是交通工具，未來

kusomanfcu09/20 13:51狀況都跟著將來法規走

IBIZA09/20 13:51台大學生背景又怎樣? 我租客也是台大研究生 還有一個博士後

IBIZA09/20 13:51咧XD

nthomas09/20 13:51誰的品質好又不是你這外行說了算，更別提拿舊屋比新屋了

kusomanfcu09/20 13:51惠宇又不怎樣 科科

kusomanfcu09/20 13:52台大年年都有學生出來不就這樣 然後勒？

nthomas09/20 13:52沒人瞧不起台大學生，別自己腦補

nthomas09/20 13:53你現在台北路上超過7000萬的新屋預售會比惠宇差？別鬧了

kusomanfcu09/20 13:53富人進台大的機率是窮人的六倍 你同學有錢是你有錢喔

kusomanfcu09/20 13:53？

IBIZA09/20 13:53這不是瞧不起的問題 我是不知道拿台大有甚麼好嗆的XD

kusomanfcu09/20 13:54https://i.imgur.com/dWcAv2y.jpg

IBIZA09/20 13:54我等會幫你問問我老婆 他雖然清大電機 但研究所是台大

kusomanfcu09/20 13:54你讀書讀出來是教你怎麼蹭人的嗎

IBIZA09/20 13:54我蹭我老婆應該還可以吧XD

kusomanfcu09/20 13:55可以喔 蹭老婆這滿分

Sam2709/20 13:55是有人先嗆我台北7千萬有沒有看過...我就看過啊...

IBIZA09/20 13:56人家是問你住過幾間

Sam2709/20 13:56我家資產在台北也是前個位數拉...可以嗆我的很多

kusomanfcu09/20 13:56人家家裡就住7000萬起跳 你敢嘴

Sam2709/20 13:56但用錢嗆我實在是沒啥必要...

nthomas09/20 13:57問你住過幾間啊 去同學家留宿也算喔？那文華苑我也算住

nthomas09/20 13:57過

IBIZA09/20 13:57我家沒用 自己的再講吧XD

Sam2709/20 13:58我家資產都在台中...不然台中8000萬的你住過嗎??????

IBIZA09/20 13:58我住過 我岳父七期透天XD

nthomas09/20 13:59我沒事幹嘛去？但我不會亂講什麼台中8000萬的建築品質沒

nthomas09/20 13:59有高雄3000-4000的好諸如此類的話語

Sam2709/20 13:59所以都住過看過就會知道差距大概在哪.....

Sam2709/20 14:00台北3000萬大概就台中700~800萬，8000萬大概就台中2000萬

Sam2709/20 14:00我先出門蹓小孩了...哭哭

nthomas09/20 14:01留宿過幾間7000萬的同學的房子，就可以亂下結論說台北7

nthomas09/20 14:01000-8000的都沒有2000的惠宇好，以管窺天

IBIZA09/20 14:02講難聽一點 就算同樣建材工法 裡面的人也不會一樣啦

checkman09/20 14:08台中建商特色 建材外觀敢花錢

checkman09/20 14:08但是台中還是台中 怎樣也不會變成台北市

kusomanfcu09/20 14:09阿災 最近有個透天 附近有一家人才被洗出去，砍在起

kusomanfcu09/20 14:09漲點 可憐哪

IBIZA09/20 14:09最近才洗出去不算可憐了 如果已經持有二十年的話

kusomanfcu09/20 14:09那整排最窮的XD ， 剩下都剩執業醫生 退休醫生 藝術家

kusomanfcu09/20 14:09 或是營業店面

kusomanfcu09/20 14:10他賣6000萬而已

kusomanfcu09/20 14:10整個建物被人當垃圾

kusomanfcu09/20 14:10沒錢修 噗噗

kusomanfcu09/20 14:11去年中阿 可憐哪 真的慘 一起出去喜迎通膨的開始

kusomanfcu09/20 14:11一洗

IBIZA09/20 14:116000萬人生可以爽爽過了 可以了

kusomanfcu09/20 14:13兒女三家 加自己

kusomanfcu09/20 14:13看他囉

kusomanfcu09/20 14:14那透店也是整排狀況倒數第一糟 第二糟的是房屋仲介的

kusomanfcu09/20 14:15我最近才聽到一些仲介說，基本上....他們店面屋況都遭

kusomanfcu09/20 14:15到破表XD

Danjor09/20 14:30台北大學沒搬，30年後就比社區的維護狀況

y7moremore09/20 16:56要趕在換電梯之前快跑

castjane09/20 19:07沒高鐵 感覺頂多深坑

hw556609/20 19:42看地點氣候 看看精美的淡海新市鎮

f86050609/20 19:59就變成當初他們看不起的老房子阿XD

f86050609/20 20:05https://i.imgur.com/PUVAuYS.jpg 順帶一提 這是林口A9

f86050609/20 20:05前段15年的大樓喔

kusomanfcu09/20 20:0715年就變這樣看起來像30年XD

f86050609/20 20:09https://i.imgur.com/qUd8Ot5.jpg

f86050609/20 20:09這是仁愛路四段40年大廈

kusomanfcu09/20 20:13別再貼了

kusomanfcu09/20 20:14一堆智障講不聽....管理費預期不會提高就是答案

kusomanfcu09/20 20:16小細節看出問題就代表全部

kusomanfcu09/20 20:17靠北林口 真的破死，北大的都比較正常

kusomanfcu09/20 20:20f860506 A9有國宅？看起來和國宅差不多了

f86050609/20 20:28我道歉 剛剛貼的那個好像有點太誇張 我查其他的是沒那麼

f86050609/20 20:28糟啦XD

f86050609/20 20:28但那個不是國宅

f86050609/20 20:29https://i.imgur.com/OQp3L6v.jpg

kusomanfcu09/20 20:31文化二路一段 剛剛翻到也有這麼破的？

kusomanfcu09/20 20:34髒成那樣87%滿地小強

niko020209/20 20:51桃園疫蚊三十年了吧 是核心養到現在才蓋 周圍都老屋

jecko09/20 21:02仁愛路那間為何車位可以堆東西 這沒在管的喔

jecko09/20 21:03A9那個第二張 是不是亂停車 沒停在車格裡 這也沒在管的 這

jecko09/20 21:03社區爛掉了

jecko09/20 21:07然後仁愛路跟A9 那兩間地下室都沒在洗的 髒啊 好的社區定

jecko09/20 21:07期會清洗地下車位

jecko09/20 21:08大樓老了 看地下室的確可以發現很多東西 XD

jecko09/20 21:13至於管理費 至少可以當篩選門檻 沒繳到破萬 別跟人說大樓

jecko09/20 21:13管理會有多好 錢啊

kusomanfcu09/20 21:32仁愛路那個看的出來有清洗，水泥劣化而已

kusomanfcu09/20 21:32沒繳錢繳到能重鋪停車場

kusomanfcu09/20 21:33那張A9的看的出來根本沒有人打掃過

kusomanfcu09/20 21:33國宅化等級

jecko09/20 21:34那個地上有油漬 沒清乾淨 滿明顯的

jecko09/20 21:36不然仁愛路住戶也不是沒錢 就出錢全改成epoxy

kusomanfcu09/20 21:39還有pu漆沒空間去搞，我媽那間第六年左右就整個輪流

kusomanfcu09/20 21:39漆pu漆了

kusomanfcu09/20 21:39不夠有錢啦

kusomanfcu09/20 21:40那個水痕也是差不多的顏色啦

kusomanfcu09/20 21:4115年的要和40比真的可憐

jecko09/20 21:55跟房價有關係 你要期待6百多萬的房子老了會有多好 仁愛路

jecko09/20 21:55那間房價至少4~5倍價

kusomanfcu09/20 22:24都說40年勒 你覺得那樣的維護還有4-5倍喔？

lch042509/20 23:19地點非蛋黃。隨屋齡維護費用增加。產權整合不易。有能力

lch042509/20 23:19住戶會搬新重畫區。後續可想而知

CA1ROS09/21 13:53設計師有在進步的，20年後外觀也不會太差

kusomanfcu09/21 17:47https://i.imgur.com/H9uVBeK.jpg

kusomanfcu09/21 17:47https://i.imgur.com/bY6sNjv.jpg

kusomanfcu09/21 17:48這個超過10年了

silentocean09/21 20:14整齊的重劃區不怕變舊