Re: [閒聊] 年輕人是不是太過眼高手低

你的作法我年輕時也做過 過了十幾年 中間經過很多不同種 不同地方投資
就算事後諸葛 我還是不認為我當初2005-2007年 買股不買房是對的
我當初運氣好 遇到2008殺盤 但因為後來趨向保守 還保住了多半的本
如果一念之差 就會全滅而必須從頭開始了

我想說的是 沒有完全可以避免風險的方法 試圖分散風險並無法完全根除
尤其是全放大盤 很多人會說可以免除風險 這是錯的
股市與房市長期上漲 這是對的 但波動性對心理的影響 與 多長算長期 就很難說了

效法股版規則 先上圖吧 免得被説只是嘴砲
https://imgur.com/dZH254i
這是我的某個帳戶 投報率不差的原因就是2019年 All-in了TSLA
當然 這也是好運 同樣情況我再做個幾次 不見得一樣

不考慮貸款與稅上的一些差異
就抗通膨來說 股市與房市應該是差不多
說股市報酬高於房市的 忽略了即使是Dow Jones / SP500還是主動選股的
Dow的30支成分股 在1896年的那三十支 基本上沒有一支是現在還在其中的
https://www.investopedia.com/ask/answers/100214/who-were-original-dow-jones-industrial-average-djia-companies.asp
SP500也是如此 他的成分股常常在變
所以嚴格來說 就算是投資所謂的 QQQ SPY大盤 也只是投資一個管理得好很多的基金
而所有的基金 過去報酬率高 不代表未來會高 (參考 漫步華爾街)

很多理財專家包括Bogle等人都說 放美股大盤就有穩定的10%
沒有錯 如果你看近40年的大盤報酬率 確實是如此
Dow Jones 1982-2022 指數從843漲到34818
年平均報酬率大概是9.7% SP500略高一些

但理財專家沒告訴你的是1922-1982間60年的Dow平均報酬率是3.2%!
就連你去google "Dow jones historic chart" 選Max, 谷歌也是從1982年開始畫圖
更幾乎不會有人告訴你從 1950-1982年間 Dow的報酬率是0% 這是32年!
https://imgur.com/rx1Y7Sy
而且從1966的8599點一路殺到1982年的2469點 等於虧損72% 這是連續16年虧損！
沒錯 長期來說 股市確實上漲
但有多少人會認為16年, 32年是短期？ 人生有幾個32年？

除了實務上的自己的研究發現 股市與房市差不多外
其中一個根源是貨幣供給量M2 不管是多少 基本上可以最終想成會流入這兩個市場
短期或在一些情況下 這兩者可能有某個比另一個好
但我相信 時間取得夠長 資產到一定情況下 撇除貸款與稅等影響 兩者的結果是類似的

可否不買房 只做股票
當然可以 但撇除千萬中取一以上的航海王的級別之外的人
大多數人做股票沒辦法像買房一樣的原因有幾個：
1. 比起房產 股市進出太容易
2. 股市有隨時的價格 你隨時知道自己是賺是賠
這造成要長期持有股票比起房地產難

如果有看過巴菲特或柯斯托蘭尼的書或談話的人應該知道
他們都鼓勵大家找好機會買進 然後就不要進出
老巴說如果一個人一生只有20次買賣 他會非常富有 因為每次你會很謹慎
老柯說 最好的辦法是買好股票 然後睡個幾年 起來後必驚喜連連
為什麼他們這樣說？
除了上面兩點外 在Taleb的那本 Fooled by randomness第三章有說明
3. 人類心理的通性 是損失與獲得同樣的金額時 損失的痛苦大於獲得的喜悅
4. 如果十年看一次 損失的比例大概10%以下 此時會挺快樂
如果每週看一次 損失的比例大概是49.3% 賺錢的比例大概50.7% 加總起來
痛苦會大於喜悅 然後就拿不住會賣掉
我認爲塔勒布這個心理學的解釋有抓到重點 況且大部分人幾乎每天都關心自己股票
是賺是賠 當然很難拿住 最後追高殺低
或像牛頓一樣 在大漲前提早出脫 然後在最高點忍不住又殺入 然後套了一堆

所以對一般人來說 我還是認為 買房會優於買股
操作起來簡單些 對心理的負擔也會小些

※ 引述《cookiesweets (3m)》之銘言：
: ※ 引述 《ceca》 之銘言：
: : 而空空不想買房子ok.
: : 空空都是股神,台積電都買在60塊屯20年也ok..
: : 有航海王實例在,我相信有很多人股票就是很強...
: : 你說你很強我就信.....
: : 但是麻煩不要傳達錯誤的觀念.
: : 那就是....年輕人不用買房子,時間到了你就可以擁有更好的居住品質這種鬼話..XD: : 那個年輕人又不是你,聯發科買在300塊...他可能台積電買在680耶..
: : 以巨觀來講,他就是會住得越來越差...
: :
: : 不要整天在那邊講特例當全部,在那邊愚弄那些還搞不清楚狀況的年輕人.
: 先說我不是空空
: 我也同意房地產是不錯的標的
: 但我也承認我是年輕人，而且是不太認同買房的年輕人，至少不太認同非自住的投資。（自
: 住當然另當別論，能養寵物/吸引女生/自己搞裝潢的快樂是難以用金錢量化的）
: 以下分享不到30歲的年輕人想法
: 不認同原因是我想請問房板的各位的一個問題，就是各位前輩怎麼看待指數投資啊？
: 像上面Ceca大講的：「那個年輕人又不是你,聯發科買在300塊...他可能台積電買在680耶」
: 又或者很多人諷刺空空是少年股神等等的
: 那投資指數投資不就沒問題了嗎？
: VT,也就是全市長etf，的指數年化報酬近10年約10%
: 有哪間房的年化報酬有接近10%？就算有，選到的機率也很低。
: 我這邊沒有預設抄底航海 比特幣 還是台積電
: 甚至沒有預設哪個國家（0050 VTI的報酬更多）
: 當然，會有人說，房貸能開槓桿呀
: 這我完全同意，200萬本金在房地產可以開到1000萬的槓桿不是問題
: 但股票難道不能開槓桿嗎？
: 我這邊很推薦 life cycle investment 的觀念
: 引述多拉王部落格的話
: 「由於人一生會經由各種方式（尤其投資以外的收入）逐漸累積財富，所以其實累積初期的
: 投資部位會很小，而累積後期的投資部位會很大，也就是風險較集中在投資後期的市場表現
: ，這會讓長期投資靠時間來分散風險的效果變差，因此應該用比只是調整投資比例更激進的
: 方式，把這種不平衡的狀況儘可能扭轉過來。
: 作者認為，在年輕可投入資本很少的時候，不僅應該要完全持有股票，更要使用槓桿來增加
: 股票部位，之後隨著年紀增加，閒置資金夠多之後慢慢降低槓桿，之後才再降低股票比例。
: 我們常說對長期指數投資人來說，年輕剛投入時下跌有利，要退休時上漲較有利，但幾十年
: 的走勢不是我們可以控制和預料的，這個投資方法就可以部分扭轉這樣的不確定性。」: 也就是年輕的時候，透過拉大對指數化投資的槓桿，來獲得複利的效應
: 這其實精神上跟ceca大的早點買房入場，是一樣的內涵的
: 差別在於一個標的是房 一個是股
: 當然實務方面可能還是要考慮各種條件，例如 信貸的利率 跟 期貨 怎麼分配，是否要配債
: 壓低波動等等
: 但是是完全可行的，不敢說贏買房，但絕對不是一面倒的「空空、少年股神」魯蛇的說法: 跟大家分享，我目前就業一年多，但開始指數化投資已經4年左右。我是life cycle invest
: ment 的忠實擁護者，我堅信全世界指數投資長期一定是向上的。
: 我信貸貸款約250萬，加上自己的本金約100，投資小部分sp500期貨（大部分還是VT) 。信
: 貸利率約1.5%，我相信有能力的人貸到更低。
: 當然槓桿幅度跟利率還是輸買房我承認
: 但年輕人把資產都壓房產，真的是風險低的選擇嗎？
: 先不提台海關係，光是標的只在一個地區甚至一個縣市，這就讓我這種支持全市場分散風險
: 觀念的人不能接受了。
: 而且以像我這種年輕人而言，1-200萬的本金，在房產上開個槓桿也是在千萬以下
: 股票的話，信貸也是很容易貸到200萬上下
: 加上期貨和股市平均報酬比房市高的情況，apy我自己覺得不會輸。更何況買房投資，出租
: 也是個麻煩
: 而且這絕對不是什麼少年股神的方法。你要做的只有兩件事：信貸、買VT。我阿嬤都會。: 當然，以上一切前提是本金有限啦，要是本金幾千萬，信貸的槓桿效率差房貸太遠了。而期
: 貨或正二ETF也有各自的問題
: 但我預設討論的應該是本金300萬以下的年輕人。至少我很慶幸當初接受指數投資的觀念，
: 走life cycle investment不是包租公的路線
: 剛畢業的年輕人，才疏學淺，拋磚引玉請下面魯空的噓不要太嗆QQ

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