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Re: [閒聊] 年輕人是不是太過眼高手低

看板home-sale標題Re: [閒聊] 年輕人是不是太過眼高手低作者
CuO3
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你的作法我年輕時也做過 過了十幾年 中間經過很多不同種 不同地方投資
就算事後諸葛 我還是不認為我當初2005-2007年 買股不買房是對的
我當初運氣好 遇到2008殺盤 但因為後來趨向保守 還保住了多半的本
如果一念之差 就會全滅而必須從頭開始了

我想說的是 沒有完全可以避免風險的方法 試圖分散風險並無法完全根除
尤其是全放大盤 很多人會說可以免除風險 這是錯的
股市與房市長期上漲 這是對的 但波動性對心理的影響 與 多長算長期 就很難說了

效法股版規則 先上圖吧 免得被説只是嘴砲
https://imgur.com/dZH254i
這是我的某個帳戶 投報率不差的原因就是2019年 All-in了TSLA
當然 這也是好運 同樣情況我再做個幾次 不見得一樣

不考慮貸款與稅上的一些差異
就抗通膨來說 股市與房市應該是差不多
說股市報酬高於房市的 忽略了即使是Dow Jones / SP500還是主動選股的
Dow的30支成分股 在1896年的那三十支 基本上沒有一支是現在還在其中的
https://www.investopedia.com/ask/answers/100214/who-were-original-dow-jones-industrial-average-djia-companies.asp
SP500也是如此 他的成分股常常在變
所以嚴格來說 就算是投資所謂的 QQQ SPY大盤 也只是投資一個管理得好很多的基金
而所有的基金 過去報酬率高 不代表未來會高 (參考 漫步華爾街)

很多理財專家包括Bogle等人都說 放美股大盤就有穩定的10%
沒有錯 如果你看近40年的大盤報酬率 確實是如此
Dow Jones 1982-2022 指數從843漲到34818
年平均報酬率大概是9.7% SP500略高一些

但理財專家沒告訴你的是1922-1982間60年的Dow平均報酬率是3.2%!
就連你去google "Dow jones historic chart" 選Max, 谷歌也是從1982年開始畫圖
更幾乎不會有人告訴你從 1950-1982年間 Dow的報酬率是0% 這是32年!
https://imgur.com/rx1Y7Sy
而且從1966的8599點一路殺到1982年的2469點 等於虧損72% 這是連續16年虧損!
沒錯 長期來說 股市確實上漲
但有多少人會認為16年, 32年是短期? 人生有幾個32年?

除了實務上的自己的研究發現 股市與房市差不多外
其中一個根源是貨幣供給量M2 不管是多少 基本上可以最終想成會流入這兩個市場
短期或在一些情況下 這兩者可能有某個比另一個好
但我相信 時間取得夠長 資產到一定情況下 撇除貸款與稅等影響 兩者的結果是類似的

可否不買房 只做股票
當然可以 但撇除千萬中取一以上的航海王的級別之外的人
大多數人做股票沒辦法像買房一樣的原因有幾個:
1. 比起房產 股市進出太容易
2. 股市有隨時的價格 你隨時知道自己是賺是賠
這造成要長期持有股票比起房地產難

如果有看過巴菲特或柯斯托蘭尼的書或談話的人應該知道
他們都鼓勵大家找好機會買進 然後就不要進出
老巴說如果一個人一生只有20次買賣 他會非常富有 因為每次你會很謹慎
老柯說 最好的辦法是買好股票 然後睡個幾年 起來後必驚喜連連
為什麼他們這樣說?
除了上面兩點外 在Taleb的那本 Fooled by randomness第三章有說明
3. 人類心理的通性 是損失與獲得同樣的金額時 損失的痛苦大於獲得的喜悅
4. 如果十年看一次 損失的比例大概10%以下 此時會挺快樂
如果每週看一次 損失的比例大概是49.3% 賺錢的比例大概50.7% 加總起來
痛苦會大於喜悅 然後就拿不住會賣掉
我認爲塔勒布這個心理學的解釋有抓到重點 況且大部分人幾乎每天都關心自己股票
是賺是賠 當然很難拿住 最後追高殺低
或像牛頓一樣 在大漲前提早出脫 然後在最高點忍不住又殺入 然後套了一堆

所以對一般人來說 我還是認為 買房會優於買股
操作起來簡單些 對心理的負擔也會小些

※ 引述《cookiesweets (3m)》之銘言:
: ※ 引述 《ceca》 之銘言:
: : 而空空不想買房子ok.
: : 空空都是股神,台積電都買在60塊屯20年也ok..
: : 有航海王實例在,我相信有很多人股票就是很強...
: : 你說你很強我就信.....
: : 但是麻煩不要傳達錯誤的觀念.
: : 那就是....年輕人不用買房子,時間到了你就可以擁有更好的居住品質這種鬼話..XD: : 那個年輕人又不是你,聯發科買在300塊...他可能台積電買在680耶..
: : 以巨觀來講,他就是會住得越來越差...
: :
: : 不要整天在那邊講特例當全部,在那邊愚弄那些還搞不清楚狀況的年輕人.
: 先說我不是空空
: 我也同意房地產是不錯的標的
: 但我也承認我是年輕人,而且是不太認同買房的年輕人,至少不太認同非自住的投資。(自
: 住當然另當別論,能養寵物/吸引女生/自己搞裝潢的快樂是難以用金錢量化的)
: 以下分享不到30歲的年輕人想法
: 不認同原因是我想請問房板的各位的一個問題,就是各位前輩怎麼看待指數投資啊?
: 像上面Ceca大講的:「那個年輕人又不是你,聯發科買在300塊...他可能台積電買在680耶」
: 又或者很多人諷刺空空是少年股神等等的
: 那投資指數投資不就沒問題了嗎?
: VT,也就是全市長etf,的指數年化報酬近10年約10%
: 有哪間房的年化報酬有接近10%?就算有,選到的機率也很低。
: 我這邊沒有預設抄底航海 比特幣 還是台積電
: 甚至沒有預設哪個國家(0050 VTI的報酬更多)
: 當然,會有人說,房貸能開槓桿呀
: 這我完全同意,200萬本金在房地產可以開到1000萬的槓桿不是問題
: 但股票難道不能開槓桿嗎?
: 我這邊很推薦 life cycle investment 的觀念
: 引述多拉王部落格的話
: 「由於人一生會經由各種方式(尤其投資以外的收入)逐漸累積財富,所以其實累積初期的
: 投資部位會很小,而累積後期的投資部位會很大,也就是風險較集中在投資後期的市場表現
: ,這會讓長期投資靠時間來分散風險的效果變差,因此應該用比只是調整投資比例更激進的
: 方式,把這種不平衡的狀況儘可能扭轉過來。
: 作者認為,在年輕可投入資本很少的時候,不僅應該要完全持有股票,更要使用槓桿來增加
: 股票部位,之後隨著年紀增加,閒置資金夠多之後慢慢降低槓桿,之後才再降低股票比例。
: 我們常說對長期指數投資人來說,年輕剛投入時下跌有利,要退休時上漲較有利,但幾十年
: 的走勢不是我們可以控制和預料的,這個投資方法就可以部分扭轉這樣的不確定性。」: 也就是年輕的時候,透過拉大對指數化投資的槓桿,來獲得複利的效應
: 這其實精神上跟ceca大的早點買房入場,是一樣的內涵的
: 差別在於一個標的是房 一個是股
: 當然實務方面可能還是要考慮各種條件,例如 信貸的利率 跟 期貨 怎麼分配,是否要配債
: 壓低波動等等
: 但是是完全可行的,不敢說贏買房,但絕對不是一面倒的「空空、少年股神」魯蛇的說法: 跟大家分享,我目前就業一年多,但開始指數化投資已經4年左右。我是life cycle invest
: ment 的忠實擁護者,我堅信全世界指數投資長期一定是向上的。
: 我信貸貸款約250萬,加上自己的本金約100,投資小部分sp500期貨(大部分還是VT) 。信
: 貸利率約1.5%,我相信有能力的人貸到更低。
: 當然槓桿幅度跟利率還是輸買房我承認
: 但年輕人把資產都壓房產,真的是風險低的選擇嗎?
: 先不提台海關係,光是標的只在一個地區甚至一個縣市,這就讓我這種支持全市場分散風險
: 觀念的人不能接受了。
: 而且以像我這種年輕人而言,1-200萬的本金,在房產上開個槓桿也是在千萬以下
: 股票的話,信貸也是很容易貸到200萬上下
: 加上期貨和股市平均報酬比房市高的情況,apy我自己覺得不會輸。更何況買房投資,出租
: 也是個麻煩
: 而且這絕對不是什麼少年股神的方法。你要做的只有兩件事:信貸、買VT。我阿嬤都會。: 當然,以上一切前提是本金有限啦,要是本金幾千萬,信貸的槓桿效率差房貸太遠了。而期
: 貨或正二ETF也有各自的問題
: 但我預設討論的應該是本金300萬以下的年輕人。至少我很慶幸當初接受指數投資的觀念,
: 走life cycle investment不是包租公的路線
: 剛畢業的年輕人,才疏學淺,拋磚引玉請下面魯空的噓不要太嗆QQ

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※ 編輯: CuO3 (72.68.118.231 美國), 04/04/2022 02:04:37

kusomanfcu04/04 02:05買房你可以不用去看房價,因為沒啥用營養,股票容易因

kusomanfcu04/04 02:05為流動性風險而變成韭菜

※ 編輯: CuO3 (72.68.118.231 美國), 04/04/2022 02:06:08

treetree12304/04 02:06推 完全解釋了我抱不住的心態~

wowok04/04 02:13還不錯

sdbb04/04 02:16這篇最台肯

IS098704/04 02:19感謝分享

humaisme04/04 07:36簡單講 過去兩年的股市讓一堆人自以為少年股神

bms04/04 08:11

kuanhunter04/04 08:40解釋得很好

piliwu04/04 09:22從1982年算就是抄底啊

piliwu04/04 09:23現在一萬七他覺得ETF跟抄底一樣真是天真

yiliang110704/04 10:38推好文