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Re: [閒聊] 絕的魂度慘輸鳴吧?

看板miHoYo標題Re: [閒聊] 絕的魂度慘輸鳴吧?作者
unlimit999
(黑先生)
時間推噓11 推:12 噓:1 →:117

※ 引述《USD5566 (美金五千五百六十六)》之銘言
: 最近看到很多營銷影片吹絕的戰鬥刺激
: 學會彈刀有如玩簡單版法魂隻狼
: 看到整個問號
: 這種會自動跳提示生怕你按錯的長照級判定
: 要彈不到反而比較難
: 這樣也能算隻狼哦= =?
: 真正要魂一點應該是像鳴那樣
: 開小道士或丹瑾或粉紅大奶之類
: 靠格擋閃避單刷全像Boss吧?
: 不是不能吹,但好歹看看同期競品想想自己在說啥吧

魂不是動作遊戲,魂是ARPG
魂不是動作遊戲,魂是ARPG
魂不是動作遊戲,魂是ARPG

我就不提忍龍或者惡魔獵人之類的,你但凡說個魔物獵人,我都當你有點ACT上的認知。

能把魂當成動作遊戲,不會是腦子裏覺得遊戲打起來難就是ACT遊戲了吧?

那初版活俠傳也是ACT

分不清ARPG還是ACT,就別來扯什麼動作性了
就煩魂小鬼玩了魂就覺得這是ACT...

魂一直就沒啥動作性,平a閃避格擋,就沒了,人家極度簡化動作上的操作性,基本沒啥動作上手的門檻,而把重點放在BOSS交互和策略以及地圖設計上。

吹都吹不到點上,比也比錯方向...
另外說一下,魂的平a打擊感我一直覺得做得很奇怪,
不過鑒於是偏真實系動作的設計,我也不太苛求就是了


回到鳴潮,我覺得鳴潮動作上的演出挺好的,有崩三女王到終焉這時期設計理念的影子,不需要搞什麼太複雜的操作,反正按一下接著自動給你接一套華麗的演出,算是一條被探索並驗證過的方向。

--

絕區目前難度梯度,我覺得做得挺好的,從輪椅到簡易到困難,過渡都合理很多很多。

很多人說第一章很簡單,正恰恰說明做得好,你們仔細去看看第一次玩Act或者第一次玩遊戲的會怎麼操作就懂了。

至於遊戲老炮會覺得很無聊,
我覺得也很正常,因為30之前都是新手教學,你要是覺得有難度,我反而覺得怪怪的

像第一章BOSS其實你要看到它的完整版要去零號空洞,主線跟周本都是砍過機制跟動作模組的簡化版。

還有格擋機制...
目前在高難度中算是輪椅的設計,無腦格擋,哪怕每次都擋住,輸出也可能反而會下降,會用輪椅沒啥好驕傲的,跟閃避還有流程配合起來才算是入門了。

※ PTT 留言評論
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GrimmNotes07/14 12:57為什麼我看不到他的文章

shinobunodok07/14 13:02因為你把他黑單了吧

※ 編輯: unlimit999 (118.232.23.94 臺灣), 07/14/2024 13:23:43

aoke07/14 13:29其實我印象中的惡魔獵人(有點久遠了),打一般難度的主線,也

aoke07/14 13:29都是普攻加上隨意放一些技能就能破台了吧?所以才會看那些猛

aoke07/14 13:30人連招打S在哪裡想說我們好像不是玩同一個遊戲

erisiss007/14 13:31不要和魂小鬼扯這個,人家這輩子就沒玩過幾款動作遊戲

erisiss007/14 13:33另外高難度格擋不算輪椅,因為沒有強格擋屬性的人檔一

erisiss007/14 13:33下強擊-2,也就是只能用3下,而高難度敵人的攻擊慾望不

erisiss007/14 13:33要說三下,失衡之前彈5-10下都有可能

erisiss007/14 13:34如果不靠彈的話失衡值累積的策略就只剩下出擊破,不然

erisiss007/14 13:34等死…所以彈刀還是蠻關鍵的

erisiss007/14 13:35要盡量給有減輕屬性的人,不能看到就按資源沒那麼多

sakurammsrx07/14 13:37魂是沒其他act複雜,也是arpg沒錯,但是說簡化操作

sakurammsrx07/14 13:37不算act叫鬼扯

sakurammsrx07/14 13:37瑪莉歐現在是要被開除動作籍了是吧?

sakurammsrx07/14 13:39不是只有DMC還是忍龍那種才算act欸,而且你要操作複

sakurammsrx07/14 13:39雜比較貼近act一點又抄魂系養成的也有仁王臥龍

fortrees07/14 13:39我也不懂是在分啥

erisiss007/14 13:41黑魂的設計面本來就不是走act拉

sakurammsrx07/14 13:41而且照你說法瑪莉歐也要開除動作籍了==別鬧了,瑪64

sakurammsrx07/14 13:41到現在還是最偉大的3d動作遊戲之一,你dmc還是忍龍要

sakurammsrx07/14 13:41碰什麼

sakurammsrx07/14 13:42arpg是加入了rpg要素,但是不代表要開除act籍欸

fortrees07/14 13:42一個遊戲本來就是各種要素 硬要分就格局分小

fortrees07/14 13:43製作遊戲那有管你那麼多 都是玩家自己分類

erisiss007/14 13:44設計遊戲是會考慮這些的啦…

sakurammsrx07/14 13:44不是ㄅ,這篇笑人家沒玩過幾個act,結果自己講出來

sakurammsrx07/14 13:44的更狹隘

fortrees07/14 13:45製作人有自己設計遊戲的想法

你都提到瑪64了,那就用這個標準來看,魂的操作還真沒有瑪64設計的操作多,比瑪64都簡 化,你不會以為瑪64真的很簡化吧?

sakurammsrx07/14 13:45而且絕區零也不是什麼純act啊,他明明要分也是算arpg

erisiss007/14 13:45當然確實並不是動作簡單就不算act,不過遊戲設計師一般

erisiss007/14 13:45來說呢,打設計初就會明確知道自己做的arpg還是act

erisiss007/14 13:46絕區零他是arpg沒錯啊…

erisiss007/14 13:47我要說魂小鬼沒玩過幾款遊戲是因為絕區零根本沒有抄襲

erisiss007/14 13:47魂的要素好嗎…

erisiss007/14 13:48別啥遊戲想不出幾個就只會說法環說隻狼,人家都不是抄

erisiss007/14 13:48那個的好不好…

erisiss007/14 13:49絕區零連體力條都沒有抄個毛魂,一毛錢關係都沒有好吧

硬要說的話,支援消耗那個也算是體力,不過只跟支援掛勾,和攻擊跑步閃避沒聯動就是了 ,至於抄襲啥的,唯一一樣的就招架系統,但那玩意又不是隻狼獨創的

sakurammsrx07/14 13:50你的講法是沒啥操作就不算,我上面不就寫魂是arpg沒

sakurammsrx07/14 13:50錯了

erisiss007/14 13:50他要但凡說抄貝攸涅塔我都不會覺得是魂小鬼好吧…

sakurammsrx07/14 13:51而且舉瑪64只是因為他出名,那這樣比魂操作更不複雜

sakurammsrx07/14 13:51的卡比是不是要開除動作遊戲籍?

sakurammsrx07/14 13:51而且動作設計複雜繁瑣只是一種方式,你要複雜的我上

sakurammsrx07/14 13:51面一樣有舉仁王臥龍,所以仁王臥龍就不算arpg算act了

sakurammsrx07/14 13:51嗎?

erisiss007/14 13:52這遊戲抄最多的魔兵他是一點都沒說就知道魂魂魂,沒玩

erisiss007/14 13:52過就不要出來給人家笑

sakurammsrx07/14 13:52原原po是瞎扯沒錯,但是你回的也是瞎扯蛋欸

※ 編輯: unlimit999 (118.232.23.94 臺灣), 07/14/2024 13:52:57

erisiss007/14 13:53絕區零又他媽不能吃藥…

sakurammsrx07/14 13:53更不用說絕區零自己也不是純act啊==,你把他養成拔了

sakurammsrx07/14 13:53

erisiss007/14 13:54我回的哪裡扯蛋了…這位爺你看清楚好嗎

erisiss007/14 13:54我都沒說絕區零是啥啥啊…

我也沒說絕區0怎麼樣,我只是說分不清ACT跟ARPG,就拿魂來扯動作性,就很魂小鬼。 說的是他舉的例子有毛病,跟絕區是RTS,gal,arpg,fps都沒關係

erisiss007/14 13:54我回的是格擋不算輪椅好嗎

sakurammsrx07/14 13:54我又不是回你,我回這篇

DICKASDF07/14 13:56我噓認為難度梯正常 我用牌位比喻 大概25前是鐵銅

※ 編輯: unlimit999 (118.232.23.94 臺灣), 07/14/2024 13:56:41

DICKASDF07/14 13:5630後空洞 困難直接變金以上 我就好奇這哪剛好

DICKASDF07/14 13:57那些以為自己手殘也能輕鬆過的人打到這啥感想

DICKASDF07/14 13:57而玩過別款動作遊戲的 30前就真容易覺得無聊阿

sakurammsrx07/14 13:57“我就不提忍龍或者惡魔獵人之類的,你但凡說個魔物

sakurammsrx07/14 13:57獵人,我都當你有點ACT上的認知。”

unlimit99907/14 13:58空洞裡有一堆buff輪椅啊,沒太有操作的,也能靠buff

unlimit99907/14 13:58帶飛

sakurammsrx07/14 13:58這是你自己講的

所以這些不是動作遊戲嗎? 就因為沒提到你那高貴的瑪64?

DICKASDF07/14 13:58尤其30要玩18小吧 不跳劇情 這期間還狂走格子

DICKASDF07/14 13:59最後一點 那種背板流程玩法才是最無聊的

※ 編輯: unlimit999 (118.232.23.94 臺灣), 07/14/2024 13:59:37

sakurammsrx07/14 14:00因為你自己把act講狹隘了,怎麼別人講錯你可以反駁,

sakurammsrx07/14 14:00你自己講錯還崩潰喔

DICKASDF07/14 14:01我倒希望格擋可以學隻狼 對馬 分普通跟完美

sakurammsrx07/14 14:01你覺得不要舉瑪莉歐,那我不是改舉卡比了?跟舉哪款

sakurammsrx07/14 14:01又沒差

sakurammsrx07/14 14:02你內文表現的意思是沒操作繁瑣的哪有資格談動作性欸

DICKASDF07/14 14:21btw 問一下朋友 曾經崩3大佬 他說崩3的背板凹

DICKASDF07/14 14:22進去BOSS起手動作不對就重來 再來還會有那種

DICKASDF07/14 14:22最佳流程 一秒按完6個動作 不能連打因為含完閃

DICKASDF07/14 14:23他感想是 很多反人類操作 要花時間練習去習慣

WindSpread07/14 14:23崩三凹流程是因為流程影響分數 分數影響排行啊

DICKASDF07/14 14:23我是希望絕不會這樣 但看起來是一樣

WindSpread07/14 14:23絕區如果你的陣容因為BOSS先出左腳導致你進不了S

WindSpread07/14 14:24那建議多堆兩天練度再來試試捏

DICKASDF07/14 14:24對阿 所以我是回這篇原PO最後一段阿

unlimit99907/14 14:25崩三會那樣會成為主流唯一的原因是因為排行榜,除此

unlimit99907/14 14:25之外其它設計都沒關係

DICKASDF07/14 14:25那練度頂了呢= = 這又不是妮姬 無限成長

WindSpread07/14 14:26同學 你有玩過崩三嗎? 或者玩過原神嗎?

DICKASDF07/14 14:26所以意思是沒排行 不拼排行就沒差?

wooxer8807/14 14:274啊 崩3就是要凹隨機性啊 z3 又沒排名==

DICKASDF07/14 14:27那直接回我誰 躺平就好不就結束

DICKASDF07/14 14:27我意思是要打更好 要用背板凹 但這樣好玩?

WindSpread07/14 14:27https://i.imgur.com/BLMdO8X.jpeg

WindSpread07/14 14:28凹流程是因為有人的手法跟流程總會比你好 你不跟著學

WindSpread07/14 14:28或者在裝備上拉出差距就只能被擠下去 但那是崩三時代

WindSpread07/14 14:28的事

WindSpread07/14 14:29絕區你會因為流程進不了S 也可以繼續凹 或者等練度

DICKASDF07/14 14:29所以了 我意思就是這樣不好玩 希望絕不會

WindSpread07/14 14:29從原神開始 米遊的深淵都只是策畫準備給當期up卡表演

WindSpread07/14 14:30或一個偏後期的PVE考卷 跟崩三那種人卷人卷死人的玩意

DICKASDF07/14 14:30因為原神我不當動作遊戲的

WindSpread07/14 14:30不同

WindSpread07/14 14:31至於打更好 要背板凹 這有啥問題?追求最速rush的玩家

DICKASDF07/14 14:31那這樣當然最好 不然凹那個 用看的就痛苦

WindSpread07/14 14:31哪個不是有什麼凹什麼 凹暴擊凹控血凹操作

DICKASDF07/14 14:32我意思是設計上不是用各種方式去凹 就像你切人擋

DICKASDF07/14 14:32反而掉傷害這樣

DICKASDF07/14 14:33或一秒六個操作

wooxer8807/14 14:37崩3最喜歡看排名崩潰 剩一分鐘後換自己崩潰 嘿嘿

unlimit99907/14 14:37你可以不用啊,但別人要用你管那幹嘛? 又不是不這樣

unlimit99907/14 14:37操作就打不過,只是別人能打的更漂亮而已

unlimit99907/14 14:37沒排名的話,就不會凹了,反而會在一定範圍內隨機應

unlimit99907/14 14:37

unlimit99907/14 14:39崩三噁心的點不在於那些一秒6個動作之類的操作,於是

unlimit99907/14 14:39在於你為了競速,要反覆SL希望對方骰出你想要多動作

unlimit99907/14 14:39,這種玩法到後面就是純凹發牌員的,跟你的操作幾乎

unlimit99907/14 14:39無關

DICKASDF07/14 14:42所以你的動作遊戲定義是怎樣 能過關就好?

DICKASDF07/14 14:42不就你最後一段說格擋是輪椅 會輪椅有啥好驕傲

DICKASDF07/14 14:43跟閃避還有流程配合才算入門 那要強是不是還要

DICKASDF07/14 14:43做到怎樣去凹 比如一秒六個操作

DICKASDF07/14 14:44不然做不到 哪天就被你這種嘲諷了不是

unlimit99907/14 14:44動作遊戲玩的是動作啊,難不難根本不是重點吧

unlimit99907/14 14:45崩三會噁心的點在於,凹排名SL這些都跟動作沒啥關係

unlimit99907/14 14:45,而是純隨機的拉霸遊戲,拉到對面配合你為止

Fate109507/14 14:53麻煩google一下arpg好嗎?arpg就是act..

Fate109507/14 14:54第一次聽到有人說魂系列不是act的

q25142507/14 15:42如果真的Google ARPG ACT 反而前面幾個結果都在說不一樣

q25142507/14 15:43我是對這定義沒啥所謂 但Google也不會先出來你說的

Louta07/14 18:36ARPG不就是ACT的一種嗎?

rex778807/15 11:55魂就是錢和經驗值啊,能買東西升級、死了會噴錢都是rpg會

rex778807/15 11:55有的要素,沒人換個詞就看不懂吧