Re: [閒聊] 拉表仙人跟實戰會有多大差距？
如果從V1開始觀察內鬼的就會知道，黑天鵝在V4差不多就是勉強能用了
因為奧跡進場就掛，不用跑得比卡芙卡快
遺器詞條變的彈性許多，可以不要速度
黑天鵝被噴主要兩點
天賦單防卡芙卡，在V1出來前對DOT大C的預想是什麼?
不就是簡單的上個DOT然後讓卡芙卡觸發?
結果DOT特效不給卡芙卡用，這什麼神奇邏輯
有想過同協的強化不給某人用這種神奇邏輯嗎?
不要談什麼平衡，龍丹有講過平衡嗎
另一個就是奧跡從99層被砍到50層，雖然我2+1黑天鵝在模擬宇宙也打不出50層
但還是不爽，99層大概打不出來就先盯著強度平衡是怎樣
有必要防DOT防這麼嚴嗎
主流DOT要打得舒適，剛需0+1卡跟1+0黑
這是最低需求，阮霍這兩個已經是基本配備了先不談
0+1跟1+0已經4金，人家就拿2+1龍出來比了
現在DOT組件卡黑阮霍，這當中少抽一個就很難組
遊戲本身沒有PVP，那邊吃飽撐著就在虛空PVP
即便黑天鵝利好虛構
在主流看待混沌的環境下還沒有人覺得比2+1龍強
而且別忘了2.0下花火就要出了，龍丹使用會更彈性
現在那邊會抽的人不是卡芙卡那邊投入太多下不了車了
就是黑天鵝真的很大，成女建模
在世界地圖跑就是賞心悅目
真的要跟直傷比輸出還是算了
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我卡黑都0+0 還是滿星阿 根本沒有不舒服
他說你不舒服就是不舒服
我連藿都沒放
物理大輔直接指名不給某人用很奇怪嗎？就算指名了
還不是無腦吹強，就沒看過嫌弱的
本來就不用討論能不能滿星阿 不然可以直接說四星都能滿了
誰說同諧沒單防的 花火就單防青雀 怕量子隊太強 但又特別改
成適配飲月
其實不討論滿星也不知道要討論什麼，0T？還是紙面DPS
？喔，還是比開天眼的幾金性價比？
強度本來就是比較之下的阿 不然彦卿還不是能滿星
而且比金數根本沒意義，抽滿命四星成本不一定比0＋0的少，每
個講的好像滿命四星是送的
那當然是討論頂分，現在的話混沌0T或虛構40000
做不到兩者其一的一律歸到強度不行，做得到的再依
擁有的頂分數量排性價比
只要有部分人能做到那就代表機體沒問題，是做不到
的人要自我檢討
照這種說法所有角色機體都沒問題阿 都有人能過XD
金數沒有意義的話為什麼不通通從6+5開始呢
不是你們最愛講的飲月2＋1成本低嗎，講講其他四星怎麼生出
來啊，教教新手玩家
飲月2+1的成本跟dot的保底是一樣的，4星基本上只要多抽早
晚會滿的
我抽2+1黑天鵝直接把桂乃芬從0抽到滿了
應該是要把虛構跟混沌平均看 然後我建議加一個指標是自動
舒適度
對多數人而言自動能隨便滿比0T重要很多吧
商店還可以直接買4星，要抽滿命真的很簡單
6+5只要每次復刻補一點也是早晚會滿的，除非你以後
都不補命座光錐了
我感覺等條件拉完表 不說別人還以為你在做報表
對多數人最重要的不是低金強度嗎
要比金數本來就應該直接比6+5，不然真理這種白送一
隻的優勢都被吃掉了
各個賽道都有角色受傷 6+5只有一個角色會受傷
沒有，以現在崩鐵環境復刻抽的人很少，飲月的抽取率只有
黑天鵝的1/6
6+5以下金數的直接對比本來就沒意義，自己手上有的
才有意義
討論時寫清楚幾加幾，造價誰高自己心裡有尺自己知
道就好，每個人尺不一樣也很正常，硬要說都是幾金
造價就一樣本來就很好笑
景元元：你要不要直接報我身分證字號？
那我就說啦，開服到現在啥都不抽，只抽飲月2+1的更少
，所以比星數除了自爽有啥意義？
會有這種想法大概都是玩原神玩的，玩過崩三三天兩
頭送角就不會覺得造價是直接看金數決定的
崩鐵就沒有長送啊
金數不重要嗎？黑天鵝一命直接差25%，不重要嗎
現在推薦CP值高的抽法也是至少1+0最省錢，2+1已經很奢侈了
，6+5則不列入考慮
但崩鐵就算同金數一樣不代表造價一樣啊
只是崩三常送所以一講就知道這想法有問題，崩鐵這
想法雖然也有問題但就沒那麼明顯
ㄜ...誰強我倒是不在意 問題是你2+1龍只打忘卻嗎
0+1卡&1+0鵝 忘卻跟虛構都好打不香嗎?
真理就送一隻了造價怎麼算
活動送四星造價又怎麼算
歪滿的四星跟硬抽的四星造價一樣嗎
這些本來就是每個人自己看狀況自己知道就好，能說
服的了別人才奇怪
就算你真的只打忘卻好了 忘卻有兩路耶...
看到單防卡夫卡也是蠻有趣的 上架後問推薦抽不抽的 最常
看到的就是 沒卡媽不建議 這防的可真成功阿
如果你整個Box只有2+1飲月3金的話啦，啊我抽2+1飲月前
，如果抽了銀狼、卡芙卡，就5金成本了耶
標金數這件事很重要，但用金數高低去說造價高低很
沒意義，只要金數有標好，看的人自然就有自己判斷
，幹嘛硬要說誰便宜所以好棒，誰比較便宜又達不成
共識
2+1不是四金嗎 ☺
沒有單防卡芙卡啊，實戰過就知道了，不設限強度就崩壞
了
DOT又不吃雙暴，期望傷害就等於實際傷害，如果卡芙卡
可以吃奧跡效果整隊傷害會翻兩三倍
1星魂搭配變成全屬通解，直傷體系全變笑話，這樣遊戲
會是你要的嗎
*阮梅
耍白痴了，2+1少算0命，4金啦
看抽取成本就是看整個box啦，只看特定隊伍，是當box其
他角色都免費喔
那要討論成本還要算星瓊是免費存的還是課金的是吧?
金數就是計算成本平均而言的最大公約數啊(義父除外
那就是跟算紙面DPS不考慮實戰一樣啊，算個紙面平均成
本自爽
常駐五星也該除外，活動四星也該除外，論CP值這些
除外的自己組一隊最划算，誰要用那貴鬆鬆的含金隊
大鴨就算六魂也該按0成本算，常駐又沒增加反正早晚
會歪滿
而且有300自選，最最起碼0命鴨要當0成本
我抽了4個不同角色，結果要去跟只抽飲月2+1的極端人比
CP值
2+1龍還有個好處 混沌能當7色隊跨屬亂殺
卡黑不知道 沒抽
0+1卡和1+0黑也是全屬亂殺，一樣4金
虛構敘事:勿忘我
沒pvp的遊戲一直比來比去有多累，而且回合制到後面膨脹
的速度會比原神快很多
還蠻中肯的，我主力卡媽跟鏡流，原本同樣金數卡媽輸出
根本比不上鏡流，這次補了一命黑天鵝才追上鏡流隊但金
數超越不少，不過不後悔啦。因為成女隊就是讚
用金數算造價不是很正常嗎... 自己的情況又不客觀
主要比較的對象目前也沒包含真理 跟送不送有啥關係
借串問 沒霍霍能放誰
沒霍不就能上的生存輔挑一個上
但龍丹目前虛構不太行，鐵道環境影響太大
所以直傷 追傷 dot都要有角色才比較好
0飲不太行而已，2飲蠻容易的，本來飲月就是討論2飲以上
你真的玩過0+0卡黑？還是人云亦云？
確實，拉excel比DPS才客觀，實戰還要考慮個人操作呢，
笑死
鐵道的環境抽一堆0命角色好像划算很多
龍丹沒這麼強吧，你講靜流我還比較同意，不耗戰技點傷
害還更高
推文一堆杠精 不用金數算造假用什麼算
造價*
話說 能討論這麼多串也就說明這角色評價沒那麼一致吧
鐵道不能和原神一樣蹲6+1
連四星比五星成本高都能說出來了 建議跟原神玩家講行
秋成本比夜蘭芙芙高 看他們怎麼回
賽道太多 一般玩家擴充角色實在點 多些對應
所以我是很好奇說崩三不用金數算造價 崩三怎麼算的
看那樣講 我感覺是沒6+5等於沒抽
應該也是眾說紛紜 有點理智的會跟你說四星命座沒那麼好拿
像班要1命 看起來還好 香菱要4命 感覺就有點距離了
琺姐要6命才能發揮? 可能多數都打退堂鼓了
四星命座其實是要立刻滿很難 但時間拉到幾次UP就還好
不管高難就好了xd 只把性癖角抽爆
我當初入坑不知道琺和五郎的價值，沒墊池現在還是小後悔
雖然我這次閒雲琺滿了
崩三因為沒有很直觀幾隻幾隻吧，但你要分幾S還是有人會
分
抽四星的前提是你剛好要抽up吧，不然墊不出來的也很多
S0就能用還是要升階上去開特定被動，或者一定要綁專武或
專套才能汰換掉老角色要比也是能比
通常崩三的角色價值都建立在跟老角色的比較上
還有造價問題也跟你打算待在什麼環境有關係，你是個苦痛
人談造價大概沒人理你
大概是因為有PVP 所以某程度有官方排行榜的關係?
反正真的要分也是能分，剛需S0以上或者不綁專武專套就查
無此人的情況你也能說是造價高了，只是你很難用什麼幾金
去表達而已
以前大概最接近的就是9S宇宙隊這種類似6+5的論述
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首Po雖然這種事情也不是第一次了 不過頻率是不是有提升阿XD 黑天鵝寄了 對岸炎上 不能說是跟卡芙卡毫無關係 只能說是各玩各的![[閒聊] 拉表仙人跟實戰會有多大差距？](https://i.imgur.com/SbRK6R6b.jpg "[閒聊] 拉表仙人跟實戰會有多大差距？")
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我自己是目前玩三個帳號 其中我自己的大家都知道是三6+5宇宙戰艦 另外一個帳號是跑船的朋友請我託管的， 他的卡媽目前是0+1，鵝是0+0(他希望能抽到0+1，我還在挖石頭) 第三個是剛開沒多久的開拓等級42級帳號![Re: [閒聊] 拉表仙人跟實戰會有多大差距？](https://i.imgur.com/r7ZwLDFb.png "Re: [閒聊] 拉表仙人跟實戰會有多大差距？")
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其實看這篇就知道嘲笑翻車內鬼的人其實自己理解也是有問題的 從宏觀角度來看確實會發現,現在雲的翻車率越來越高 但這不是內鬼水平變低了,而是數值策畫與玩家鬥智鬥勇的結果 只要有看文案的應該都發現了,現在不管原神還是鐵道的技能描述都越來越複雜抽象了 玩家只是純粹玩遊戲的話並不會感受到其複雜,畢竟遊戲內容就是按普攻或技能然後傷害![Re: [閒聊] 拉表仙人跟實戰會有多大差距？](https://i.imgur.com/V1Mpo9Qb.jpg "Re: [閒聊] 拉表仙人跟實戰會有多大差距？")
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抽完後測了幾天 我的感想是0+0情況下老實說對dot隊提升一般 但有卡芙卡的人還是建議抽 沒有的人能不能玩?也可以 但疊層效率真的是差卡芙卡一截![Re: [閒聊] 拉表仙人跟實戰會有多大差距？](https://i.imgur.com/NPOQsN2b.jpg "Re: [閒聊] 拉表仙人跟實戰會有多大差距？")
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現況總結 飲月靜流：我忘卻0T，你2T什麼廢物 卡黑 ：可是我虛構也是臉滾鍵盤 飲月靜流：那又如何，我虛構仔細操作也是滿獎勵 卡黑 ：照這邏輯，我忘卻也是滿獎勵啊![Re: [閒聊] 拉表仙人跟實戰會有多大差距？](https://i.imgur.com/8HLyXC0b.jpeg "Re: [閒聊] 拉表仙人跟實戰會有多大差距？")
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→ q251425 : 所以我是很好奇說崩三不用金數算造價 崩三怎麼算的 討論時要把完整配置標清楚(類似崩鐵幾加幾) 同一隊伍角色階級(幾魂)越高造價越高 但不同隊伍即使金數一樣也不代表造價一樣 橫向對比隊伍金數除了拉踩引起爭端外意義不大![Re: [閒聊] 拉表仙人跟實戰會有多大差距？](https://i.imgur.com/byuq8KWb.jpg "Re: [閒聊] 拉表仙人跟實戰會有多大差距？")
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[內鬼] 黑天鵝是不是和預期中的不太一樣？預防有人不小心點到，還是小防雷一下 昨天已拆出花火和黑天鵝的v1技能機制和數值，儘管只是初版連有沒有參考的價值恐怕都要 打個問號，畢竟鐵道很常改著改著改到像不同人一樣 花火基本上符合量子隊的期待，配合符玄甚至有讓四個人都打輸出的潛力，雖然E那個50%的 提前行動有點魔幻![[內鬼] 黑天鵝是不是和預期中的不太一樣？](https://i.imgur.com/nTocq3ub.jpg "[內鬼] 黑天鵝是不是和預期中的不太一樣？")
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[內鬼] dot成型配隊演示【黑天鹅+卡芙卡+阮梅+罗刹，混沌回忆12实机-哔哩哔哩】 應該是崩鐵目前成型要價最高的兩隊之一了（另一隊是量子隊） 但是比起花火的暴力數值，黑天鵝身為第一個dot大c有點力不從心 Dot隊在老米一貫的限時（限回合數）至上的遊戲規則下其實吃力不討好，別人直傷硬堆 能打出的效果，dot需要看怪物臉色39
[內鬼] 有人能解釋黑天鵝的機制嗎其實我一直看不懂 黑天鵝到底要怎麼疊層 天賦 敵方目標每回合開始時每受到1次持續傷害，有65%的基礎機率陷入1層【奧跡】。 【奧跡】狀態下，敵方目標每回合開始時受到等同於黑天鵝240%攻擊力的風屬性持續傷害，每層【奧跡】使此傷害倍率提高12%，隨後重置為1層。 敵人回合開始時”受到dot傷害”才能陷入1層奧跡 但又會馬上重置![[內鬼] 有人能解釋黑天鵝的機制嗎](https://i.imgur.com/oMLQ4Ajb.jpg "[內鬼] 有人能解釋黑天鵝的機制嗎")
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[鐵道] 本期虛構（2/5）這期開始虛構可以直接從第三關開始打 只要打滿星前面兩關都直接算滿星 然後就能直接挑戰最後一關 對大佬來說可以省下一半的時間 這期抬的是dot角色 有卡芙卡或是明天實裝的黑天鵝應該是可以輕鬆打滿 前瞻已經有公開黑天鵝是打dot的 這期虛構應該是順便抬她 當然其他dot角例如大姊 桑博 奶粉也都很不錯 只是練度要高![[鐵道] 本期虛構（2/5）](https://i.imgur.com/A1m7xRXb.png "[鐵道] 本期虛構（2/5）")
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[鐵道] 卡芙卡這樣的面板還需要繼續刷嗎我卡芙卡1+1 之前穿雷套 在新本出來後就一直刷DOT套 目前刷到現在裸面板是攻擊3806 速度152 卡芙卡好像只看這兩個數據 我不太確定 我目前穿的是DOT套 內圈是那個160速傷害提升18%的 現在主流套裝好像就這兩套 不過我速度一直沒法裸面板160![[鐵道] 卡芙卡這樣的面板還需要繼續刷嗎](https://i.imgur.com/VOkbYZ9b.png "[鐵道] 卡芙卡這樣的面板還需要繼續刷嗎")
16
[內鬼] 0+1要抽卡芙卡還是黑天鵝好肥肥我的卡芙卡只有149速 加上阮梅也吃不到蒼穹套 流淚了 所以想抽個專武 目前是拿疊3晚安 卡專:傷害+24% 速度+14.4 附一個dot 黑天鵝目前看來沒專武的話要穿命中衣 因為我只有疊1獵物![[內鬼] 0+1要抽卡芙卡還是黑天鵝好](https://i.imgur.com/A8DyGUVb.png "[內鬼] 0+1要抽卡芙卡還是黑天鵝好")
4
[內鬼] 黑天鵝到底定位是什麼黑天鵝現在給我的感覺就四不像 老實說我也不知道0+0要怎麼用和配裝 論減防不如佩拉2動一大 論dot 只比桑博好一點 都限五了基礎機率還跟四星一樣 120效果命中對boss只有85%機率 行跡只有給10%效果命中![[內鬼] 黑天鵝到底定位是什麼](https://i.imgur.com/IfPxePPb.jpg "[內鬼] 黑天鵝到底定位是什麼")
5
[閒聊] 星穹 黑天鵝會是黑大帥嗎有抽卡芙卡的人應該都在等黑天鵝吧 作為五星DoT手，強度肯定遠勝四星 而有打模擬宇宙的人都知道裡面有個黑大帥![[閒聊] 星穹 黑天鵝會是黑大帥嗎](https://i.imgur.com/ZFYyPK4b.jpg "[閒聊] 星穹 黑天鵝會是黑大帥嗎")
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[內鬼] 體系隊的未來？目前總共就三大類吧 直傷 dot 追擊 直傷已經成形的差不多了，也是目前主流強勢隊伍，鏡流 飲月的三保一陣容堪稱穩定強力 ，基本上照著抗性弱點各走就好 追擊隊等砂金上場之後也是大致成型，尤其真理還是白送的，算是組成成本很低，但又強度 穩定的陣容
![[絕區] 叛軍進去了嗎?](https://i.imgur.com/WoZE763b.png "[絕區] 叛軍進去了嗎?")
![[絕區] 星見雅：お前もう死んでいる](https://i.imgur.com/hMakMrzb.gif "[絕區] 星見雅：お前もう死んでいる")