Re: [討論] 中職FA改成自動制而非宣告制會不會比較好
※ 引述《kim (＠＠＠＠＠＠＠)》之銘言：
: ※ 引述《pujos (lks)》之銘言：
: : 這個問題答案很簡單啊
: : 請問你支不支持
: : 台灣勞基法修改固定長度合約到期制
: : 而非不定期聘僱合約？？
: : 你猜這套執行下去
: : 是老闆會爽還是下面高精尖會爽？
: : 這樣
: : 每次期滿你都可以跟老闆再議價歐
: : 如果你是強而有力的人才
: : 那薪水肯定期期暴漲
: : 綁約綁到不要不要的
: : 請問你要嗎？
: : 啊不是一直再嫌台灣薪水差
: : 老闆不願意分配，下面都奴工
: : 那就讓自動離職制來搶員工
: : 分老闆獲利啊
: : 嘴巴講講都嘛很簡單
: : 因為你不是直接利益相關者
: : 誰拿到大合約、誰薪水被砍爆
: : 乃至於誰失業
: : 對我們來說，就一段嘴砲話頭而已
: : 我們無足輕重
: : 人家的職業運動很殘酷
: : 你的職涯就該很安逸嗎？？
: FA由申請制改為自動生效制，
: 根本沒有因此讓球員生存更殘酷，
: 它不會增加球員失業機率。
中職調薪有個規定：60人名單之內的球員減薪不得超過30%
但『FA就不受這個限制』
然後『FA宣告一次後下一次宣告要四年後』
這兩個基本條件不改，單純只改動自動生效，對球員是超級不利好嗎XD
就像今年林承飛一樣，今年低潮選擇不宣告FA，減薪不會超過30%，也可以簽一年短約
等明年調整好再拚一個大約
而且從球員的角度來看，要長期維持在狀況良好是相對困難的事情
那麼自然會想要有主動權選擇在狀況好的時候宣告FA而不是狀況差的時候剛好年限
到被宣告，那麼球員工會自然就不會去爭這個自動宣告了
--
你怎麼會覺得FA改自動機制後 這些條款不會動？本來就該
有配套
大方向先談 以此為主軸 這些條款自然會被提出質疑 直至
修改
現在問題不就是贊成派自動FA都說好 但沒人講得出配套
那你應該是要連配套一起拿出來討論，而不是單純講自
動FA好棒棒
還有FA宣告 你都講“宣告”了 自動就“免宣告” 這條自
然是要作廢
而且這串開頭講自動FA好處是讓環境殘酷化，優勝劣汰
然後我回的這篇竟然說不會變殘酷 蠻好玩的
你說哪條要作廢? 減薪30%還是下一次宣告隔四年?
球員工會就弱勢工會能爭取甚麼,資方不給得你不能要
13樓沒想過自動FA是資方得利吧 反而是工會不要
自動FA後要修改其它條款就不是資方要的
自動FA對球員那麼好,就不會有要考慮要不要FA的問題
修改其它條款例如？這麼籠統誰知道要改什麼
哪有什麼球員工會弱勢什麼都不能要拉，你不想利益交換，什
麼都不想損失，當然只能寄望對面施捨，但這不是正確思考事
情邏輯好嗎
所以大家支持球員爭取權利,動不動就罷工?
FA當然對某些人有利、某些人不利，問題來了，中職是哪邊主
導、哪邊勢強，如果決定要做要賣誰、拿誰的利益出來交換，
這全部都是有空間的好嗎
某人連自動FA對球員是利是弊都不知道了 要爭什麼罷什麼
縮短FA年限比較實在 其實真的能站穩的我們這種小聯盟
空談一些理想有屁用
要規避也很容易 就直接換約給複數年合約 不然每年最大FA
市場就是60人外名單撿好菜 味全湊一湊還是能拿冠軍
27樓 空談理想的是你耶 爭權利三個字很籠統是要爭什麼權
打迷糊仗？
先去想想自動FA是不是Z>B再來OK？
要縮短FA年限先縮小AB名額好嗎 A名單就有10個人是在
搞喔
28樓 複數年約就是對抗自動FA而產生的
自動FA是球員讓利捏,怎麼變成工會要爭權利
就有人單憑直覺 認為"自由"一定偏勞方啊XD
現實議題多的是反直覺 多的是想當然爾倡議自以為Z>B的主
張 結果卻是跟願景背道而馳
喊大方向議題的時候 本來就不會連細節配套一起納進
來講
若真的搞自動FA，只要再加一條「若與母球隊簽約不得減
薪超過30%」
之前討論串談的一堆問題啥都沒了
42樓你的意見捫心自問有沒有機會拿上領隊會議XD
是不是沒搞清楚現在中職最高決策單位是誰啊 XD
那已經不是配套了 叫做包牌 卯贏不卯輸
當對面是你老爸、老媽，許願膩
球員自由 球團還要保障你待遇 這叫做FA自助餐
講一條能交換、可以交換的條件出來有這麼難嗎
阿如果FA後 球隊只願意出70%薪資
硬要砍你，你該吞下，然後等4年吧
美國人很清楚自由帶來的就是後果自負 不是我今天想走就走
走不了還要球團奶媽顧好我吃穿
樓上幾位到底是想要以資方、勞方、市場還是聯盟觀點去
想配套？
不然好幾個討論串下來，你們幾個一直在唱雙簧
你想走走不了 還奢求球團不扣你薪資?XD
可行的意見本來就是勞資的妥協 那種勞方講給自己爽的在PT
T我沒意見 但上不了談判桌也是剛好 不要事後無能狂怒
這種FA自助餐講給美國人聽還不笑死
說白了你要的(包含很多贊成自動派沒搞清楚的)不是真正的F
A 只是勞方單方得利方案而已
自動FA能讓其他球團直接接觸選手，例如味全、台鋼都能
與阿飛談約。
何來只有勞方得利？
確實很多推文提出的想法讓你覺得勞方是單方面得利
但「勞方單方面得利」不一定造成「資方不利」，這點你
也要釐清
WAY你想的也太美了吧，自動FA又不能減薪，這條要過，請
問你要拿什麼跟球團交換？！這完全是偏勞方的條約，沒足
夠讓利，資方會同意？？
FA 其他球團能接觸 這叫什麼得利啦?
如果上述的台鋼 味全 和其他5隊都不沒興趣
原隊說要砍薪超過50% 不然不續 怎辦
用空氣換，這想的真美
買個球員 有興趣就去接觸 沒興趣就不要 講這種叫做得利?
阿飛不就認為成績對他不利，他不提FA
就這要換不能減薪N%，空氣換真金白銀，人才啊
資方這麼像豬頭三嗎
@Cohlint 我說的「減薪」是指侷限原球團...
@angel902037 這問題不就跟現在的宣告FA一模一樣，釋
出簽回
但你FA就沒有了
敢問各位如何算資方得利，請給個具體例子
你的"自助餐FA" 資方要得利什麼 保障薪資別家還可以自由
接觸 不就等於球員站在薪資保障的立場上拿翹待價而沽 你
自己是球團都不會同意了 笑死人
你身上沒有FA 這個天子劍，你打得好球團加1萬也可以
你就是一樣一年一簽
要不要先搞清楚FA的精神是什麼再來討論？
樓上認為「FA精神」是什麼？
以問答問笑死XD 想必連MLB的FA怎麼玩的都不知道 只是聽起
來很棒硬套而已
現在問題是給出一個合理配套，一定有人回答「都勞方得
利blahblah...」
給出對勞資雙方都合理的方案，也一定會有人認為「台灣
是資方市場，不可行」，
形成一個鬼打牆的局面。
至少這幾個討論串看下來我是這麼認為
你還是搞不懂什麼是對等
不是你單方面覺得合理，而是你講出來的條件“我同意”
都合理，你當你誰
"合理配套"是主制度的補償 你連台灣要搞自動FA對球員到底
是利是弊都搞不清楚 談補償是要打什麼迷糊仗
你覺得不合理沒問題，那不合理的點在於？
大家都反對你的意見 有沒有想過其實逆向的只有你而已？
「大家」是指這討論串的幾個人嗎？
你覺得你的自助餐FA能上談判桌嗎？回答這個就好
何謂"合理" 說白了就是你的對立面都能最低程度上接受 做
不到這點而打高空就完全不用談什麼合不合理了
假如你是一個領隊，談判桌上另一個領隊拋出這個想法，
你會如何回覆？
不要以問答問 第二次
如果有領隊拋出自動FA這件事，以資方市場來看，第一件
事要考慮對資方的影響不是嗎？
你覺得這件事對資方有什麼影響？
這不只是以問答問，而是確定問題
根本硬要槓耶 這個方案要也是工會提 領隊身為對立面哪可
能自毀立場 是學生還沒出過社會嗎XD
還有不要亂換題目 你不是要保障七成薪的自助餐FA？
七成薪是原球團...
如果球團不想付就釋出，或過簽約大限簽回就好...
就是原球團七成保障就是自助餐啊 還要耍槓精喔
FA根本就沒原球團的事了 說你不懂FA精神沒冤枉
我又開始就加了但書啊...
*一開始
FA連但書都不該存在好嗎 笑死
你在說啥= =
FA簽約要不要看豪華稅？
豪華稅是不是但書？
你自由了 最後沒人要 要回東家就憑你經紀人本事 談到被砍
五成就自己鼻子摸摸
沒討論的東西不要亂扯好嗎 這篇誰吵豪華稅
是你自己先扯FA精神的
豪華稅和簽約人數上限不也是違背FA精神？
人家講FA 誰跟你談豪華稅 你通篇就只是幻想一個不存在也
不會有人同意的制度 被打臉就開始拼命轉移焦點而已
你不同意我的觀點沒問題呀
問題是無限上崗FA精神的是你，自說自話的也是你...
你還是沒釐清我的論點
論點：自動FA+限制原球團減薪
現制：宣告FA+未宣告限制原球團減薪
所以領隊會反駁哪個部分？
你的意思就是球團會傾向"自動FA+限制原球團減薪"
沒錯啊 我從頭到尾都沒冤枉你 不要半途轉進喔
對，我只是拋出一個可行的方案；如果不可行，是哪部分
？
BTW 我是支持「現在」的中職採用宣告FA的，但是這是從
勞方角度思考並非資方
講半天只是要包牌而已啊 自己都不支持自己的提案XD
？？？
自動FA+原球團簽約不得減薪，這連MLB都辦不到的事，提出
來除了被球團打槍外甚至以此為由談判破裂外，我想不到其
他可能性XD
限制原球團減薪叫做卯贏不卯輸 我前面已經有很多推文吐槽
你的論點了 當然你覺得球團會買單那是你的自由 不要事後
發現小丑是自己就好
我是從「聯盟」角度提出一個更好的方案。
若從「勞方」角度來看，一直都是支持現制。
所以在最最一開始的原Po下，我就有強調方法沒有對錯，
就只有觀點不同
從聯盟角度，更好，笑死
保障跟自由，兩者根本就互斥，保障本身就是不自由，要自由就
沒有保障
我不知道什麼是合約精神 我只知道拼戰精神
有球打就是幸福
49
首Po自動制就是如美職那樣，期限到沒合約一率都是FA 對於球員來說也沒宣告壓力，也不用像陳子豪要宣告還要跟球團說不是要離開，只是要行使 權利 頂級球員來說直接錢鬥根本不怕得罪人 對於球團來說要砍薪資也容易許多，像林承飛被砍一半薪資也是正常情況，直接反映市場價![[討論] 中職FA改成自動制而非宣告制會不會比較好](https://i.imgur.com/dDPDNEUb.jpeg "[討論] 中職FA改成自動制而非宣告制會不會比較好")
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這個問題答案很簡單啊 請問你支不支持 台灣勞基法修改固定長度合約到期制 而非不定期聘僱合約？？ 你猜這套執行下去48
不好意思，能不能請熟悉中職規則的大大解惑一下？ Pujos大的意思，好像是說按照現在的FA宣告制，對於合約到期但在自由市場較無競爭力 的球員比較有保障。 不過我看球團也都是單方面宣告，釋出不符戰力的球員。 所以球員如果約滿，但不宣告行使FA，他的保障是什麼呢？![Re: [討論] 中職FA改成自動制而非宣告制會不會比較好](https://img.ltn.com.tw/Upload/sports/page/800S/2013/11/04/12.jpg "Re: [討論] 中職FA改成自動制而非宣告制會不會比較好")
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FA由申請制改為自動生效制， 根本沒有因此讓球員生存更殘酷， 它不會增加球員失業機率。 第一，中職的球員不是適用勞基法， 不論是年資未滿或已滿FA的球員，8
約滿自動FA那麼好的話 球員工會應該會大力推行。 中職這種淺碟的市場，目前現行制度可能對雙方都好， 前文都有用陳俊秀當例子了，只要你有提FA的資格=成績好的老將 這幾年來，排除場外因素， 也只有富邦這隊直接把前一年成績不好的高薪老將放60人名單外。18
FA最大的問題是「年限太長」 1.累計達到9個球季 or 2.大學就讀滿4年以上，累計達到8個球季 假設高中畢業算18歲，
爆
[討論] 中職FA市場是不是熱度太低了10月30日 聯盟宣布自由球員資格 有意願的球員要在7個工作日內完成宣告 原本截止日是到今日 但遇到一次颱風假 好像順延到下周一了 根據前幾年都是公布沒多久 大家就宣告FA炒熱度了 但這次已經快到截止日了 卻也只有兩位球員宣告15
[問題] 其實FA採取宣告制度是保護球員吧？看到有些推文批評中職宣告FA很爛 先不論日職韓職也是採取宣告FA制度 其實FA採取宣告制是保護球員吧？ 亞洲二軍體系跟美國大聯盟小聯盟不同 由於留在母隊續約，8
Re: [問題] 其實FA採取宣告制度是保護球員吧？我的想法跟你相反，中職的FA是保護原球團吧 現在中職的FA制度有幾個問題，一是超長的累積年資(8或9年)，二是球員需宣告FA而不是 自動FA，三是高額補償制度 假使今天A球員年薪1000萬，季後選擇不宣告FA，此時會有幾種狀況 1.原球團覺得A球員一年不值700萬，但受到30%減薪的保護，一定得付700萬，最後可能就7
Re: [新聞] 陳禹勳沒來開訓續留機率低 樂天戰力中職FA也應該朝這方向進行 年資期滿「自動」FA 而不是要等球員「自行宣告」 不然各隊神主牌球員只會越養越多 球團主動釋出神主牌還會被靠北2
Re: [問題] 其實FA採取宣告制度是保護球員吧？其實現在中職的FA制度已經越改越好，越來越沒漏洞了 像陳俊秀.高國輝這種超高薪的不符身價球員 如果不申請FA，球團要續約最多只能減薪30% 提了FA對這種急速退化的球員反而不利 提了FA就喪失只能減30%的保護傘2
Re: [問題] 其實FA採取宣告制度是保護球員吧？的確是保護球員，也降低了流通情況 大概有幾個現象 1.各隊都有特定幾個球員神主牌等級的，這些球員球團要釋出肯定被球迷罵 但要續約表達也明顯不符身價，要求轉教練也沒意願 球團怎做都不洽當，只好繼續供養著
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