Re: [閒聊] 中國歷史小說關於軍事的有趣現象

jileen 03/26 13:48咦咦，爛柯完結!?

towe77 03/26 14:09傭兵天下表示：

arcss 03/26 14:36傭兵天下那是另一件事，其實跟主題無關 XDDD

Ethric 03/26 14:39不會就接受了看日更小說就得只能看這種東西吧

magamanzero 03/26 14:43關羽就是典型阿 戰術猛到靠北 輾壓還是輾壓

magamanzero 03/26 14:44戰略上輸得一蹋糊塗 自己賠進去 大哥賠進去

magamanzero 03/26 14:44差點整個蜀漢都被他賠進去 要不是亮子開掛...

arcss 03/26 14:47日更小說本來就要妥協一些內容，畢竟是日更，標準放

arcss 03/26 14:47低一些對大家都好 QQ

darkbrigher 03/26 14:47啥 關羽哪是典型..誰會想到糜芳背叛

magamanzero 03/26 14:48你不要跟我說 關羽預設就是要一人打到打吳魏明星隊

arcss 03/26 14:48是典型沒錯，歷史上因為背刺被翻盤的例子多到靠北XD

magamanzero 03/26 14:49關羽:我要一個打10個!! 這樣嗎XD

arcss 03/26 14:49加入了"人心"的因素，這樣的小說完整度、變化性才足

arcss 03/26 14:50以拿來競爭"經典"之名啊!!! (被拖走

magamanzero 03/26 14:50吳國就是機掰人啊 這個就戰略上考量不夠

arcss 03/26 14:51吳國就是機掰人+1

longtimens 03/26 14:52考據要花時間，日更就不可能，更何況戰略戰術的多方

longtimens 03/26 14:52描繪是需要筆力雕琢，就是沒時間啊

longtimens 03/26 14:52再來 ，就算搞定了上面，花了一堆功夫，讀者若不買

longtimens 03/26 14:52單…Cp值太低啦

longtimens 03/26 14:52還是要像王國血脈月更？

gn00851667 03/26 14:52诶 爛柯完結了? 引送頭武聖自殺後感覺還很多要寫阿

gn00851667 03/26 14:53嗯....後面剩2章就沒了

darkbrigher 03/26 15:00關羽又不是沒防備孫吳 重點是兩個重鎮不戰而降 這以

darkbrigher 03/26 15:01經超出一般戰略設想了吧

darkbrigher 03/26 15:03難道關羽要設想忠心耿耿追隨劉備幾十年的國舅有背叛

darkbrigher 03/26 15:03可能這種bad end?

magamanzero 03/26 15:04重點不在那 而是吳國配合魏國全力絞殺就超出計畫了

magamanzero 03/26 15:04就算你國舅撐得住 你荊州還是會丟 只是多個關羽

magamanzero 03/26 15:05夷陵之戰還是要打 只是會不會輸那麼慘而已

magamanzero 03/26 15:06本來就沒有預設會被吳魏圍毆的情況

magamanzero 03/26 15:07換個說法 你知道吳國一定會肛你 你還這樣打?

magamanzero 03/26 15:08當然一開始北伐戰略沒預料到吳國這麼機掰是大家的鍋

magamanzero 03/26 15:09但關羽至少要背一半

darkbrigher 03/26 15:10孫吳攻城是有名的水 你就知道一定會丟?

magamanzero 03/26 15:12荊州是他們一定要拿的 他們士族壓力就在那 誰敢水

darkbrigher 03/26 15:13關羽大軍會敗就是因為重鎮不戰而降逃散 還在的話憑

darkbrigher 03/26 15:13孫吳戰力 誰絞誰還說不訂

darkbrigher 03/26 15:14笑噴 有周瑜在時 打南郡打了一年

magamanzero 03/26 15:14所以你的意思就是 關羽一個可以打10個的意思..

darkbrigher 03/26 15:14有孫策在時 打個沒大將的廣陵都打不下

magamanzero 03/26 15:15if線就不深入了 至少預設本來就沒有被吳國夾殺吧

darkbrigher 03/26 15:15是你錯誤高估孫吳戰力 沒糜芳這因素被反殺的就是孫

magamanzero 03/26 15:16有的話 北伐戰略就不會這樣定了

darkbrigher 03/26 15:16吳了..

magamanzero 03/26 15:16沒高估的話 夷陵就不會輸成這樣了 戰爭很難說的

magamanzero 03/26 15:17打到超出戰略設計 最後兵敗是事實

w3160828 03/26 15:18所以關羽才典型阿，想那麼多結果手下叛變才是最該

w3160828 03/26 15:18注意的

magamanzero 03/26 15:18if線沒打過 誰也不知道 就像關羽誰知道猛成這樣

rofellosx 03/26 15:18關羽那是劉備孔明的鍋

darkbrigher 03/26 15:18夷陵那也不是真實戰力 孫權都嚇到想跑了好嗎

magamanzero 03/26 15:19但就是打贏啦 所以戰爭打過才知道

darkbrigher 03/26 15:19這要怎注意？ 當慎重勇者嗎 去跟劉備說大哥你家國舅

darkbrigher 03/26 15:20有可能不穩要不要調回去？

rofellosx 03/26 15:20關羽哪需要背?

magamanzero 03/26 15:20所就是這篇重點拉 你的戰略設計重不重要? 很重要!

darkbrigher 03/26 15:20信不信糜竹直接殺到荊州來跟關羽理論

rofellosx 03/26 15:21一直拿荊州卡東吳 本來就孔明劉備的問題

ice76824 03/26 15:21把自家燒成那樣也算贏的話 嗯

magamanzero 03/26 15:22要慎重勇者 大概是把國舅換成趙雲 國舅敢放聲屁?

zxm50191 03/26 15:22孫吳不顧大局不想贏也要算在戰略裡，那也是偏難算

darkbrigher 03/26 15:22已經給了孫權5個郡 誰知道孫權是我全都要...

zxm50191 03/26 15:23捅盟友不管不顧一個最大敵人還在，就是為了爽一下

magamanzero 03/26 15:23對阿 就很難算 所以戰略很重要 主題是這個好嗎=,.=

w3160828 03/26 15:23正常人都會我全都要…

zxm50191 03/26 15:23那真的要很會算欸，一點東西都不要給孫吳 那結啥盟

zxm50191 03/26 15:24你說的主題基本脫離正常戰略會考量的範圍了吧?

magamanzero 03/26 15:24這就是故事有趣的地方 "人心"

longtimens 03/26 15:25結盟就是讓別人覺得不會什麼都不給用的啊

magamanzero 03/26 15:25結盟背刺多得是 這本來就正常考量了XD

magamanzero 03/26 15:25不提現代 以前就一堆締約還背次的XD

w3160828 03/26 15:25結盟就是來背刺的阿…本來就不是很穩固

w3160828 03/26 15:26都有締約到合併成同一個帝國還能互相背刺到各自獨

w3160828 03/26 15:26立

magamanzero 03/26 15:27一時想不起來 我還記得有為了背刺特意去結盟的

zxm50191 03/26 15:27背刺是正常啊...重點是有個最大敵人還在 不是嗎==

zxm50191 03/26 15:28為了大局你能站起來當然刺下去，結果爽到第三家

w3160828 03/26 15:28背刺是為了爽不是為了大局

longtimens 03/26 15:29愉悅犯的概念 真是引領潮流

zxm50191 03/26 15:29你可以看看你在說啥嗎==?

darkbrigher 03/26 15:29不是阿 有人講的好像關羽從來沒想到孫吳會背刺 他明

magamanzero 03/26 15:30他在說爽阿 應該很清楚?

darkbrigher 03/26 15:30明有防備...

magamanzero 03/26 15:30不是 有防備那也僅僅是留一手而已

zxm50191 03/26 15:30最好是背刺只為了爽，明明大把案例成功的?

zxm50191 03/26 15:31怎麼好像每個人都像孫十萬一樣?只為爽而已?

magamanzero 03/26 15:31就像上面說的 一開始戰略有沒有評估吳魏聯合絞殺?

zxm50191 03/26 15:31一邊說戰略很重要，一邊說背刺只為爽 精分了嗎?

zxm50191 03/26 15:32你直接說戰略失敗因為輸了還比較快 掰一堆理由

magamanzero 03/26 15:32你是不是誤會爽 這件事 有得到東西 所以會爽

magamanzero 03/26 15:32得到荊州 爽 這沒問題啊?

longtimens 03/26 15:33吳的戰略目標=爽

longtimens 03/26 15:33蜀的戰略目標=北伐

longtimens 03/26 15:33不衝突啊

magamanzero 03/26 15:33至於荊州對東吳 士族有多爽 我就不介紹了

darkbrigher 03/26 15:33在已有防備孫吳可能偷家的情況下還敢北伐不就是已設

zxm50191 03/26 15:34我沒說衝突啊，所以我說戰略正常會算到盟友不想贏

magamanzero 03/26 15:34你應該是把爽 當做只有一個人爽?

darkbrigher 03/26 15:34想同時面對兩方的可能了嗎 只是下面戰術執行有問題

zxm50191 03/26 15:35得到10袋米也是爽啊，有得到東西就是爽?

magamanzero 03/26 15:35不是喔 如果是這樣一開始北伐戰略就不是這樣兩路

longtimens 03/26 15:35戰略目標設定一定會想到盟友的利益跟自己利益不一定

longtimens 03/26 15:35一致啊

magamanzero 03/26 15:35他留防備是為了防備 這點你說的沒錯

zxm50191 03/26 15:35最後真的是把自己爽沒了 真的蠻爽的

magamanzero 03/26 15:36但問題是 他的防備考慮的是 吳國出多少力來打?

longtimens 03/26 15:36最後爽沒了，至少有爽到啊 關羽爽到啥了？

zxm50191 03/26 15:36聯盟不是為了抗曹魏，不一致是?

rofellosx 03/26 15:37關羽防備沒用阿 兵力有限 要孔明劉備也要防備

magamanzero 03/26 15:37如果能預測未來 看到吳魏聯合進攻 北伐就不是那樣了

longtimens 03/26 15:37保住自己利益≠抗曹魏

longtimens 03/26 15:37只是有時候兩個會相等

zxm50191 03/26 15:38能預測未來是考量戰略的標準了嗎?

magamanzero 03/26 15:38所以說吳國基掰人啊 為了爽一個荊州...

rofellosx 03/26 15:38本來就要思考各種可能性 荊州本身也很好聯合進攻

zxm50191 03/26 15:38那看起來蠻合理的，如果戰略標準是能預測未來

magamanzero 03/26 15:39我是回dark版友 當初戰略的設計本來就沒有

zxm50191 03/26 15:39那關羽戰略失敗了，因為他沒能預測未來

darkbrigher 03/26 15:39連兩個追隨幾十年部下是背骨仔都要算進去這是啥戰略

magamanzero 03/26 15:39因為有的話 設計就會改變 關羽留防備是正常作業

rofellosx 03/26 15:40正常現象 三國策反守將不少..

magamanzero 03/26 15:41所以我說你戰略就是要關羽一人面對吳魏明星隊?

darkbrigher 03/26 15:41對劉備方來說不正常阿

rofellosx 03/26 15:42你要求每人都死忠守城事不是很過分

magamanzero 03/26 15:43是阿 所以說戰略重要性阿

magamanzero 03/26 15:43因為戰略超出了原先設計 這不是在講嗎=.=

darkbrigher 03/26 15:44家還在跟被偷家下遠征是兩回事 如果每個人都以設想

darkbrigher 03/26 15:44會被偷家維前提的話那根本沒法打仗

magamanzero 03/26 15:45我知道你的意思 但問題是戰略...

magamanzero 03/26 15:45你要討論偷家 可以再開一篇...

darkbrigher 03/26 15:46問題士仁跟糜芳當初劉備輸一屁股都沒背叛 你要人以

zxm50191 03/26 15:46問題是戰略就是，你沒預測到 鍋算你的

darkbrigher 03/26 15:46他們可能背叛來思考戰略？

magamanzero 03/26 15:46我的意思就是戰略打到超出設計了 這會導致失敗

magamanzero 03/26 15:47你的戰略有沒有考慮到關羽一人打吳魏聯合隊?

rofellosx 03/26 15:47本來就會以這前提下去思考..而且那根本不叫偷

magamanzero 03/26 15:47我都問幾次了...

rofellosx 03/26 15:47荊州明明就在最前線..

magamanzero 03/26 15:48還是你想說 國舅不背叛 吳魏不會聯合????

darkbrigher 03/26 15:48這就牽涉到孫吳實際攻城能力跟關羽防備到底如何了阿

darkbrigher 03/26 15:49由於兩個背骨仔使得真實對決情況無法猜測

darkbrigher 03/26 15:50荊州在最前線 那這區也有個大本營阿 阿關羽大軍就是

magamanzero 03/26 15:50並沒有...要是關羽有這能力 北伐就是另一個方式

darkbrigher 03/26 15:50大本營被偷導致四散 所以你要說這沒影響?

magamanzero 03/26 15:51關羽要是一個能打兩個 荊州守備軍真的可能會變多

magamanzero 03/26 15:51北伐方案會變成關羽主力 直接把魏國車平

magamanzero 03/26 15:52事實上兩路方案 關羽那路預設就是分擔一點皇叔壓力

rofellosx 03/26 15:53背叛根本不是重點 而是曹吳聯合 背叛只影響少打兩座

magamanzero 03/26 15:53讓皇叔能順利入蜀 關羽那路不失就算贏

magamanzero 03/26 15:53要是真評估關羽可以一對二 誰還搞這個方案

rofellosx 03/26 15:54大本營偷不偷都會輸

magamanzero 03/26 15:54直接以荊州為本 往北方車就好了 吳國誰來也都送菜

magamanzero 03/26 15:55還搞啥入蜀

magamanzero 03/26 15:56那時候就是北方關羽水淹七軍 南方超雲七插呂蒙XD

magamanzero 03/26 15:57就因為一開始沒評估到吳國基掰人啊

ROMEL 03/26 16:44不然關羽要怎麼辦？擊潰于禁七軍後就收兵嗎？

magamanzero 03/26 16:50這你去問亮子 這戰略當初他們訂的

magamanzero 03/26 16:51不然可以去問問龐統 如果他沒死在落鳳坡會怎辦

bnn 03/26 17:05無論是關羽還是吳國襄樊都要打的啊 吳國還不是整天

bnn 03/26 17:06想打只是太廢 戰略都是打下襄樊控制水路啊

bnn 03/26 17:07南郡的第一戰略目標只有襄樊 對東吳只要堵著遲滯

bnn 03/26 17:09如果正常堵住 那就是前線收到消息退兵 荊州是要走兩

bnn 03/26 17:10個月才能撤退那麼遠嗎

holyice02 03/26 18:43孔明的降中對，前提條件本就是需要荊益兩州，怎麼又

holyice02 03/26 18:44變成孔明及劉備的問題了？

rofellosx 03/26 19:31沒處理好東吳 所以東吳背叛了 荊州沒了 怎不是問題?

Rfaternal 03/27 00:05什麼東西? 沒算到魏吳用全明星搞他叫沒有戰略眼光?

Rfaternal 03/27 00:06然後糜芳如果沒降 荊州十有八九就是撐得住好嗎

Rfaternal 03/27 00:07而且關羽戰略目標是分擔壓力 他也完全達成了目標

Rfaternal 03/27 00:07包圍襄樊是額外目標 重點是即使最後撤退了 他手上有

Rfaternal 03/27 00:08有水軍也是來去自如 只要江陵沒有掉 他馬上就能回援

Rfaternal 03/27 00:10而且戰略眼光不是這麼簡單的有跟沒有吧 不應該是

Rfaternal 03/27 00:10在某些方面看得夠不夠遠嗎

w3160828 03/27 07:43糜芳會降，關羽要負責阿，自己嘴人要懲處，關羽名

w3160828 03/27 07:43聲又不好，誰知道會不會先斬後奏

w3160828 03/27 07:44劉備兩個弟弟治軍真的很無言，都是手下叛變

darkbrigher 03/27 08:34？？ 撇開糜芳不提 關羽手下誰叛變

darkbrigher 03/27 08:35連在大軍潰散後一堆部下都還忠心耿耿跟著他突圍

darkbrigher 03/27 08:36糜芳是老闆大舅子 劉備又是個很講人情的 就這樣還要

darkbrigher 03/27 08:36叛變根本糜芳問題好嗎

darkbrigher 03/27 08:37那個士仁就又更莫名其妙

magamanzero 03/27 11:23我可以理解上面諸位的想法 畢竟三國演義是以蜀正統

magamanzero 03/27 11:24蜀國是好人 吳魏是壞人 但是這片是講戰爭 講謀略

magamanzero 03/27 11:24我也覺得關羽可惜 但問題客觀上來說他本就該負責

magamanzero 03/27 11:25上面諸位一直提糜方的事情 講得好像都糜方的事

magamanzero 03/27 11:26阿呂蒙勒? 講得像糜方自己跑去送 呂蒙白檢的 超爽?

magamanzero 03/27 11:27關羽水淹七軍 關羽好棒棒 呂蒙勸降糜方 白檢作弊?

magamanzero 03/27 11:28沒理由你關羽可以打敗于禁 呂蒙不能勸降糜方不是?

magamanzero 03/27 11:28今天呂蒙和關羽都是靠本事拿下的 一直講糜方不降

magamanzero 03/27 11:29二哥不會輸 乾脆說于禁不輸 皇叔入不了蜀

darkbrigher 03/27 11:30本來就糜芳士仁跑去送的啊

magamanzero 03/27 11:30又或者今天呂蒙如果是速攻打掉糜方 你各位就接受?

darkbrigher 03/27 11:30人家嘴兩句直接投降 不是送的是啥

darkbrigher 03/27 11:31速攻打就證明關羽防備無效不是?

magamanzero 03/27 11:31勸降不行 是作弊 一定要正面剛才可以?

magamanzero 03/27 11:32那為什麼之前都不投降 現在才投?

darkbrigher 03/27 11:32阿你一直嘴荊州一定守不住 但沒實戰證明阿

magamanzero 03/27 11:32你知道 我知道 獨眼龍都知道糜方忠誠很高

magamanzero 03/27 11:32人家呂蒙還是搞定了阿 是不能給個肯定?

darkbrigher 03/27 11:33真要打了 不管有打下沒打下 都是驗證所謂"關羽戰略

magamanzero 03/27 11:33講得好像呂蒙白檢的

darkbrigher 03/27 11:33設想是否失誤"的疑問 結果直接來個繞過去 到底所謂

magamanzero 03/27 11:33你這想法就不對 打仗不限方式 能達標就是好戰術

darkbrigher 03/27 11:34有沒有防備 打不打的下完全沒驗證機會 整個白撿

magamanzero 03/27 11:34沒有什麼勸降 就不行的說法

darkbrigher 03/27 11:34奇了 那你這樣只能說明呂蒙戰術得宜 不能說明關羽

darkbrigher 03/27 11:35戰略問題阿 阿沒打過怎驗證

magamanzero 03/27 11:35能勸降也是人家能力之一 又不是勸降雜兵

rofellosx 03/27 11:35沒有勸降也有其他對應的戰術 沒準備就不會攻荊州

darkbrigher 03/27 11:36沒打過你怎知有其他戰術 靠腦補?

magamanzero 03/27 11:36那我不是說了 吳國不來攻 你糜方還能送?

darkbrigher 03/27 11:37就說了 沒人說勸降不行 但這又不能用來說明關羽失誤

rofellosx 03/27 11:37是啊 腦補 不會有打不贏還硬要開戰的白痴

magamanzero 03/27 11:37不用腦補阿 現實就輸了阿 誰腦補

darkbrigher 03/27 11:37沒打過直接降了 然後說 阿一定守不住 白給 失誤

darkbrigher 03/27 11:38本來就腦補阿 直接獻城沒攻城你怎知守不住

magamanzero 03/27 11:38我都問幾次了 他打到吳魏聯合軍來攻 是預期戰略?

magamanzero 03/27 11:39不管有沒投降 這邊就已經超出計畫了

darkbrigher 03/27 11:39我也說很多次了 關羽有防備東吳偷襲才北上 這樣叫沒

darkbrigher 03/27 11:39預期?

magamanzero 03/27 11:40問題是這個 你把勝負放到吳國的將領無能 就是問題

darkbrigher 03/27 11:40反正將領只要沒設想到超級失敗的終極badend就是戰略

magamanzero 03/27 11:40那你還是沒回 預期戰略是關羽一個打兩家?

darkbrigher 03/27 11:41失誤 這就你的邏輯?

magamanzero 03/27 11:41錯了 你一職在迴避我的問題

darkbrigher 03/27 11:41阿關羽防禦東吳不就預設要一打二了 還在徽

magamanzero 03/27 11:41你說說一開始是不是要一對二 你就說說阿

magamanzero 03/27 11:42笑死 就跟你說那不是要一對二好嗎

magamanzero 03/27 11:42上面前面就有提了 這邊是兩路進發

darkbrigher 03/27 11:43反正就是只要不像慎重勇者一樣所有人都敵人就是戰略

magamanzero 03/27 11:43一路入蜀 關羽那邊是引誘 "魏國"的軍隊

darkbrigher 03/27 11:43失誤哦 了解

magamanzero 03/27 11:43這個是戰略 關羽是要幫助皇叔入蜀 吸引 "魏國"

magamanzero 03/27 11:44好啦 反正你不想回答就算了 就這樣吧

darkbrigher 03/27 12:10我就有說了 關羽有設想到會一打二 但卻出現最糟糕的

darkbrigher 03/27 12:11這邊應該算是戰術執行的問題 結果你硬要說成戰略失

darkbrigher 03/27 12:12誤

darkbrigher 03/27 12:17假如照你講的 那這就是孔明的戰略 關羽是具體執行者

darkbrigher 03/27 12:17那戰略失誤怎會是關羽的鍋 你要說關羽戰術失敗倒是

darkbrigher 03/27 12:18沒問題

magamanzero 03/27 13:25恩 對 你這想法才有討論的點

magamanzero 03/27 13:26先講一個事實 北伐政策本來就沒有關羽VS吳魏聯合

magamanzero 03/27 13:26你可以說關羽有想到 這再說 但一開始戰略是沒佑的

magamanzero 03/27 13:27如果按你說 一開始戰略就是二哥一打二

magamanzero 03/27 13:27二哥會先把亮子打死再說XD

magamanzero 03/27 13:28這點如果你同意 那接下來才有得討論

magamanzero 03/27 13:29其實上面反駁的 大都是同意這事實 不認同關羽要負責

magamanzero 03/27 13:29大概只有你是例外的(攤手

magamanzero 03/27 13:30這也是我不太想跟你討論的原因之一

darkbrigher 03/27 13:54我也沒說關羽要負責阿 是你一直在說關羽要負責的吧

darkbrigher 03/27 13:54現在又變我例外?

magamanzero 03/27 13:59所以說了阿 你把前面看懂 再說

magamanzero 03/27 14:00我在說啥你根本沒看懂阿 連我的意思都不懂要討論啥

magamanzero 03/27 14:00我都問你N次北伐戰略了 這才是問題根本

darkbrigher 03/27 14:01所以戰略不關關羽的鍋 你又說關羽是典型 你的意思就

magamanzero 03/27 14:01前面看懂的是說 要去找亮子負責 但你一直說糜方

darkbrigher 03/27 14:01關羽沒想到會被圍毆 所以關羽的鍋 現在又變孔明的戰

magamanzero 03/27 14:02那我還能說啥呢XD

magamanzero 03/27 14:02你先冷靜一下 先想想我的問題吧

darkbrigher 03/27 14:02略 你自己開頭三行講的就好像關羽既要負責戰略又要

darkbrigher 03/27 14:03負責戰術 然後怪人看不懂

magamanzero 03/27 14:05沒錯啊 但只有你一直糾結糜方 這篇討論的還有戰略

magamanzero 03/27 14:05人家都看懂是戰略問題 為什麼你一直找糜方

magamanzero 03/27 14:06這就是無法討論下去的原因阿

magamanzero 03/27 14:08你後面回的那段才有點理解 重點是吳魏聯合

darkbrigher 03/27 14:08所以關羽到底要不要負責戰略? 精神錯亂的是誰？

magamanzero 03/27 14:08暫且 我們不討論誰該背這鍋 但這已經超出原訂站略

darkbrigher 03/27 14:09我都不知道關羽要負責孔明隆中對戰略

magamanzero 03/27 14:09這也是前面一堆人反駁 要去找亮子的原因

magamanzero 03/27 14:09是阿 那為什麼你一直提糜方XD

magamanzero 03/27 14:10你要反駁我 也該是拿亮子 和草鞋 怎會拿糜方

magamanzero 03/27 14:11然後問你N次北伐戰略 你還在糜方..(攤手

darkbrigher 03/27 14:11奇了 所以我拿啥反駁你立場就可以一直變來變去?

darkbrigher 03/27 14:12你自己開頭怪關羽 然後自己又拿孔明解套

darkbrigher 03/27 14:13那你在那邊關羽沒想到會被圍毆是講好玩的嗎

magamanzero 03/27 14:17沒阿 先搞清楚事實不是討論的第一步?

magamanzero 03/27 14:18連北伐戰略都搞不清楚 接下來要講啥?

magamanzero 03/27 14:18人家都懂得找亮子出來駁我 為什麼你是糜方?

magamanzero 03/27 14:19因為人家從事實出發阿 他們論點是戰略是皇叔和亮子

magamanzero 03/27 14:19那你一直提糜方 你不會覺得怪怪的? XDDD

darkbrigher 03/27 14:21那你都說北伐戰略了 還在關羽沒想到講了幾百次

magamanzero 03/27 14:23那所以事實是關羽打完超出戰略了 這沒問題吧?

magamanzero 03/27 14:24如果還是認為關羽一開始就一打二 那就不奉陪了

darkbrigher 03/27 14:25你北伐戰略最懂 那你還講得出關羽沒想到所以關羽負

darkbrigher 03/27 14:25責這種鬼話?

magamanzero 03/27 14:31這種論點 也不是只有我說 你網路上找一堆相關

magamanzero 03/27 14:31這種東西正反雙方都有 但你回應...大概最離題XD

magamanzero 03/27 14:32那就先這樣吧 討論就只是討論 你不討論也沒關係

Rfaternal 03/28 01:27我還是一樣的意見 戰略眼光不應該是兩面的有 或 無

Rfaternal 03/28 01:28今天我反對的重點在於此 因為關羽的軍事戰略基本上

Rfaternal 03/28 01:28沒有問題 面對魏軍可以來去自如 面對東吳也有江陵作

Rfaternal 03/28 01:29為後手 如果你要找問題 那你應該說關羽的人事眼光

Rfaternal 03/28 01:29有問題 要嘛跟糜芳打好關係 要嘛就別讓他守大本營

Rfaternal 03/28 01:30你攻擊這點我就沒有意見 但這是關羽沒有戰略眼光的

Rfaternal 03/28 01:31證據嗎 顯然不是吧

Rfaternal 03/28 01:32要說北伐目標 一 分擔壓力 成功 二 全據荊州 失敗

Rfaternal 03/28 01:33雖然失敗 但是關羽的軍事行動依然達成了 以下幾點

Rfaternal 03/28 01:341 擊潰魏軍南郡一帶機動兵力 對中原地區形成威嚇

Rfaternal 03/28 01:342 打垮魏國聲望 魏國地區叛亂四起

Rfaternal 03/28 01:353 逼迫魏軍抽調淮南地區兵力西移 替盟友創造北伐

Rfaternal 03/28 01:35淮南地區的時機

Rfaternal 03/28 01:364 雖然最終在樊城被擊退 但是水軍主力仍在 襄陽仍然

Rfaternal 03/28 01:37在包圍中 持續對魏國施加壓力

Rfaternal 03/28 01:385 江陵堅城做為後手 足以抵抗東吳的偷襲(推測

Rfaternal 03/28 01:38而最後失敗的原因在於糜芳投降 但是這個關鍵因素

Rfaternal 03/28 01:39能當作關羽沒有戰略眼光的證據嗎?