Re: [閒聊] 中國歷史小說關於軍事的有趣現象
※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之銘言:
: 如題
: 中國歷史類小說談到軍事時有個很有趣的現象
: 背景如果是明末或歐洲中世紀、近代,對於戰場上的陣型、戰術就會多所描述
: 比如明末,主角就很踏實訓練長槍兵陣
: 如果是秦漢兩晉、隋唐宋,就很喜歡在那邊談36計、戰略、大勢
: 坦白講,前者這種戰陣才是真正的現實
小說跟現實本來就有差別
但講得很寫實的打仗, 說真的 不見得好看
甚至可能根本沒銷量,不然一些講很細的戰爭書不就都熱銷了
: 後者那種整天談什麼戰略的都是放屁
當然每個人都有自己的主張,認為怎樣才是好的 這倒是看個人觀點
但直接這邊說別人怎樣怎樣的都是放屁,呃? 所以是? 閣下很了不起嗎?
你打過有名的大戰?
: 戰略、計謀再怎麼強,終究還是要兩軍面對面開戰的
: 稍微對比一下希臘羅馬的戰史就知道了
: 羅馬戰史都會詳細記載兩軍交戰的陣型以及交戰過程
: 這才是戰場的現實
: 任你計謀如何高超,都是要直接打過才知道的
有自己對某些事情的看法正常,但因為認為自己正確就開始很恣意的攻擊別人
是挺有扮演 針對主角的師長反派 的天分
說到戰爭部分,場面太浩大的 沒有圖光有文字解說,我感覺看著都滿吃力的
很難腦內有個畫面可以演出,我到最後就反而有點會想跳過 只看一些單體的小故事
像是某些小規模的遭遇戰
後來想想三國好看的地方就是,可以不用去管整個軍團的表現
只縮小到個人武將的指揮 還有戰法 就看的滿輕鬆的
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你有沒有罵過中共?有沒有罵過獨裁政權?
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「有自己對某些事情的看法正常,但因為認為自己正確
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就開始很恣意的攻擊別人」,自我介紹?
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樓上 這篇沒有攻擊別人吧
推
可能有人覺得被攻擊到了吧?
推
整個看下來就又是一個略術不通的半桶水在響叮噹,各
→
位道友還真的耐心頗佳在看猴戲(茶
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→ magamanzero : 這種論點 也不是只有我說 你網路上找一堆相關 03/27 14:31 → magamanzero : 這種東西正反雙方都有 但你回應...大概最離題XD 03/27 14:31 → magamanzero : 那就先這樣吧 討論就只是討論 你不討論也沒關係 03/27 14:32 → Rfaternal : 我還是一樣的意見 戰略眼光不應該是兩面的有 或 無 03/28 01:27 → Rfaternal : 今天我反對的重點在於此 因為關羽的軍事戰略基本上 03/28 01:282
原文恕刪,原po你為這個主題寫了兩篇文,一直想表達「戰略、大勢說得再好聽,正面 戰場打不贏有個屁用」。但我不能理解的是,正面戰場的勝利就是戰略加戰陣運作的成果 ,為什麼要把戰略切割出來排擠,好像它不會影響正面戰場的勝利一樣。 何謂戰略,就是制定出來長期的戰爭目標,包括軍隊想攻擊哪裏?我要出動幾隻軍隊? 軍隊要如何移動到指定位置?這些東西你不規劃好,後勤就會一團亂,導致你的軍隊沒甲13
我還是直接拿實際案例出來講好了 以凱撒跟龐培的內戰—法薩盧斯戰役當例子 在此之前兩邊已經打了很多場局部戰役,最終爆發這場決定性戰役 凱撒一直追著龐培,龐培則被迫逃往希臘,龐培最後決定尋求一次決定性的會戰 戰前兩邊肯定都做好全盤戰略規劃跟規劃,就等開戰了16
可是戰略的說服力真的是蠻強烈的, 像是美國與日本二戰的產能天差地別,運輸路線又被美國控死, 幾乎每個人都會說美日二戰戰略上日本必輸,只能blabla... 但如果戰術上來說中途島海戰如果日本可以殲滅美國海軍那戰略上會有改變嗎?14
滿滿的槽點,我真不知從哪裡吐起 你不覺得你對比的東西很詭異嗎?中國網小跟高盧戰記?那時候凱撒會被追更被罵斷章狗還是有大戶打賞可以拿? 兩個就是不同類型的東西,胡亂對比後還可以直接下一個結論說戰略不重要,戰術方面一路贏到底就行 同學,不是這樣子的,你在炸雞店說怎麼餐點營養比例不均衡?我是去炸雞店吃爽當肥宅的,不是要吃營養的,要吃營養我不會來這裡 同理,不是人家不寫,是客群就是來吃爽的,在起點寫那種東西會餓死1
漢尼拔同志表示,沒有大勢老子早就被迦太基政府送給羅馬釘十字架了 凱撒表示沒有大勢當年我早就被蘇拉剁了餵狗了,如果我認清大勢已去也不會在元老院 被一堆男人輪著插插完又插 拿破崙表示當年有大勢我也不用逃了,當年要不是大勢所趨只有我會用大砲我也不會當 皇帝阿8
戰略按照一般定義就是訂目標 戰術則是執行的手段 目標高於手段應該是確定的吧?想考好的大學好在未來有好的出路,是目標,戰略;跑去找 補習班,是達成這個目標的手段,也就是戰術。(當然不同的角度有不同的說法,在對比上 來看,有好的出路是目標,考大學只是手段;換言之,如果大戰略是要有好的出路,進行2
原文束刪 會比較常翻 無聊翻回去看的剛好有明末清初的,也有隋唐的 隋唐比較有名然後最擅長寫隋唐的就高月 高月筆下的主角,除了擅長找優質史書留名的工具人(猛卒不是,那個真沒辦法,優秀將 領然後還屬於朝廷的幾乎都最頂尖的那幾人節度使、大將軍,要拉攏都很難)來安排次級10
我沒講清楚讓很多人誤會 所謂的大勢、戰略輾壓就是最有問題的地方 為什麼會覺得大勢、戰略碾壓就一定會成功? 你戰略不管再怎麼好,最終還是要打過啊 明清戰爭就是最典型的例子
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[閒聊] 中國歷史小說關於軍事的有趣現象如題 中國歷史類小說談到軍事時有個很有趣的現象 背景如果是明末或歐洲中世紀、近代,對於戰場上的陣型、戰術就會多所描述 比如明末,主角就很踏實訓練長槍兵陣 如果是秦漢兩晉、隋唐宋,就很喜歡在那邊談36計、戰略、大勢17
[嘗毒] 三國從忽悠劉備開始其實整體來看,這本還不錯, 但最近真的覺得有點無趣, 對它的評價,大概就是從糧草,降到糧草略毒, 優點還是佷多的, 對人物在正史與演義的表現,有花時間去研究,17
[閒聊] 邊緣行動 這漫畫也太好看了吧!!!不知道怎麼西洽討論度這麼低,我還想去翻翻以前別人的心得都沒文章 台灣也有出單行本,都出10集了耶!! 主角是廣告公司上班族,渾渾噩噩的度日子,平常就宅宅的打電玩,對未來沒啥期望 的普通人,然後某一天就穿越...不是,是公司就倒了,該怎麼辦,沒啥長處要找啥工作 隨便找工作找到民間軍事公司的文書工作,被年薪600萬吸引,去海外待幾年回來就財富自由13
[閒聊] 義呆利算不算可愛化戰爭?記得以前看義呆利 只覺得他一直番茄番茄的很好笑 而且很依賴德意志 對方雖然不算很想理他 但遇到困難 還是會幫助義呆利11
[閒聊] 讓人感到寫實又不等於好看的作品如題 在作品當中加入些許的寫實的元素, 能讓故事更有共鳴、紮實感,進而提升作品的精彩與深度 但如果加過頭 硬是要教育讀者大道理或是傳達價值觀9
[閒聊] 目前的三國小說有哪些類別?如題 三國的小說大概是歷史小說的最大宗 目前的三國小說也有很多種類 我看過的有這幾種 1.最無腦yy 類型,主角動動嘴就收服名將謀臣,一統天下7
Re: [閒聊] JRPG的優點是什麼?我以前也覺得jrpg是上時代的敗北者 是這時代不需要的東西 一直到玩了Xenoblade 一般常說的jrpg跟西方風格的差別 (當然偶爾也有變體。這邊是多數論)7
Re: [討論] 網文裡的攻城戰所以你就靠 “一本”十幾年前的 “小說” 覺得中國網民都是這樣想的嗎?我覺得這有失公允吧 小說作為一種娛樂形式,本來就沒必要把戰爭寫的像軍事教材一樣符合現實,重點是要讓觀眾看的高興,簡單的方法就是讓主角(團)有表現的機會,而這又會因主角的身份讓劇情中的攻城、戰爭變成不一樣的形式 例如,假如主角是高武世界那種一人破城摧山的強者,表現的形式自然是和敵方強者大戰一場,然後再幹掉下面雜魚贏得戰爭,例子是各類仙俠玄幻 假如主角(小隊)是冒險小隊或特戰小隊,那表現的機會可以是在城市、防線難攻不落的時候潛入,斬首、偷取什麼關鍵道具、關掉護盾或引擎之類的扭轉戰局,這在西幻冒險小說和戰錘40k這種類型裡很常看到 而當主角是軍師、將領的時候自然就是靠出計贏得戰爭了,像是想成為小說家裡的300人包圍5000人之類的……2
Re: [討論] 中國網民眼裡的攻城戰雖然覺得這基本只是種刻板印象,而且即使在網路小說中,也是有各種寫法的混雜。至於 現實則是兩者兼具,只是計謀並不能總是有機會出。 小說裡常見的是,對這兩個方向的體系拉一打一,要嘛強調一邊不會用計謀的傻,進一步 搞出所謂的常規化計謀想像。要嘛強調一邊不懂務實的打法整的計謀無用,轉而主推一些 士氣或裝備的效果。就看作者/主角選開哪邊的掛。- 原文43 原Po問得感覺不太像是找戰爭場面。 不過既然標題這樣問了,那就用真的戰爭場面回答吧。 以下有雷就自己斟酌閱讀吧 1. GATE 奇幻自衛隊 Ep.2