Re: [閒聊] 中國歷史小說關於軍事的有趣現象

goddarn 03/25 22:58我一直覺得中國戰史被孫子兵法 諸葛亮那些東西給神

goddarn 03/25 22:59化 好像看幾本書找個智將就能打贏戰爭

shihpoyen 03/25 23:00古中國知道實際打的重要性啊 紙上談兵一直是貶義

shihpoyen 03/25 23:02只是中國紀錄戰史的人和實際負責行軍布陣的人通常不

shihpoyen 03/25 23:02同人啊

john0421 03/25 23:06作者筆力不足隨便寫戰爭場面會被噴 幹脆不寫

john0421 03/25 23:06看神聖羅馬帝國 後面戰爭場面跟之前有差

darkbrigher 03/25 23:21哪裡神化 自己看三國演義的錯誤印象不要歸到整個中

darkbrigher 03/25 23:22國戰史好嗎,,,

afftwc 03/25 23:24古中國才不知道打的重要性，當兵的人多半是社會底層

afftwc 03/25 23:24渣滓，稍微有能耐的人待久了都會跑去做士大夫官僚。

afftwc 03/25 23:28然後一次次被能打的蠻族打爆征服或是無產階級武裝集

afftwc 03/25 23:28團屠殺大半，不斷重複歷史輪迴。

shihpoyen 03/25 23:31古中國知道啊 知道跟要不要做是兩回事

darkbrigher 03/25 23:34完全本末倒置 被打爆通常是朝代末期 初期強盛時你怎

darkbrigher 03/25 23:34不說中國很懂會打的重要性呢

afftwc 03/25 23:43士大夫才不會說你是因為不能打才滅亡，而是會說你品

afftwc 03/25 23:43行有失，再加上沒有重金禮聘士大夫，才會落到王朝覆

afftwc 03/25 23:43滅的下場，當然他們自己剋扣軍費搞出的問題他們是一

afftwc 03/25 23:43概不會承認的，因為打仗的又不是他們，他們是負責政

afftwc 03/25 23:43治宣傳工作的，自然也包含編撰各種歷史文件在內。

shihpoyen 03/25 23:50a大說的還是不能說古中國不知道會打的重要性

goddarn 03/25 23:54我依然比較認同原PO的說法 中國能札實寫出戰史和練

goddarn 03/25 23:55兵法的我只想到戚繼光 很多名將有很厲害的戰績

goddarn 03/25 23:55但它們大多沒留下甚麼紀錄給後人

darkbrigher 03/26 00:07明朝寫書很方便阿 印刷技術也很發達了

twlight 03/26 00:10可能就東方統一王朝怕造反，每次統一都會刻意毀掉

fatcat0423 03/26 00:10整串看了下 只覺的別把戰略指導和作戰準則混為一談

fatcat0423 03/26 00:10比較好

twlight 03/26 00:11一些相關書籍，不像歐洲戰來戰去，反而會去收集來

twlight 03/26 00:11壯大自己?

s1031629 03/26 00:19其實 司馬光他老人家在寫資治通鑑其實蠻喜歡寫戰爭

s1031629 03/26 00:19過程的，也會寫一些戰術發揮跟勝敗原因，而不是純

s1031629 03/26 00:19粹的不克、王師敗績之類的

s1031629 03/26 00:21至於練兵、如何排列戰陣這個。很遺憾，傳統中國就是

s1031629 03/26 00:21封鎖這些內容，你要懂這些戰術安排通常你都得是世

s1031629 03/26 00:21襲武家，比如說宋代勳貴，明代衛所世襲百戶之類的

zmax 03/26 01:11沒辦法累積只好不斷的發明輪子→滅亡的二重奏

aiglas0209 03/26 03:45明代衛所不是被噴到比狗還爛嗎？而且裡面的人生活

aiglas0209 03/26 03:45品質不好想出來還出不來，外面的人看不起他們，要

aiglas0209 03/26 03:45出征也沒戰力，防守還會被倭寇小部隊追著打，堪稱

aiglas0209 03/26 03:45屎缺中的屎缺......當然也可能我是被網文誤導啦，

aiglas0209 03/26 03:45說不定明代衛所制的部隊現實其實很強？

robrob99 03/26 04:13明代衛所爛掉是因為錢被貪光 然後還不準人轉職離開

robrob99 03/26 04:15一群吃不飽穿不暖武裝不足 你還想要人家多有戰力...

robrob99 03/26 04:16衛所本意是好的 直接就地屯田設崗 但架不住貪官阿

aegis43210 03/26 05:40衛所要打仗時才會分到足額軍餉，平常只能種田維生，

aegis43210 03/26 05:40這當然沒戰力

Asty 03/26 05:46閣下很推崇西洋軍事理論？那我給你一句話做參考：

Asty 03/26 05:46戰爭是政治的延續。這句話可是被尊稱為西方兵聖的

Asty 03/26 05:46克勞賽維茨說的喔！然後你再思考一下你嚷嚷的“什

Asty 03/26 05:46麼大勢 局勢都是屁”有沒有道理。

Asty 03/26 05:49你舉明末打不過後金來的例子，問題是明末的狀況就

Asty 03/26 05:49是整個明朝就是大勢將傾啊！戰場上打不過只是更加

Asty 03/26 05:49速明朝的覆亡。你卻拿來說戰場打不過所以大勢沒有

Asty 03/26 05:50用？

darkbrigher 03/26 07:04衛所制就爛阿 直接把軍人劃為賤籍不能參與科舉

darkbrigher 03/26 07:05明朝整個制度都是朱臭頭想來限制人民的

darkbrigher 03/26 07:06所以穿越明末的主角無一不是跳出衛所這個框架自己組

darkbrigher 03/26 07:06班底 就算錢糧滿的 一堆光種田就沒時間的軍戶哪來時

darkbrigher 03/26 07:07間訓練...

darkbrigher 03/26 07:08光是軍戶生生世世傳承這制度就會讓衛所制爛掉 永遠

darkbrigher 03/26 07:09都是同一批人 同一群上司這樣幾十年幾百年 不爛?

Xyler6561 03/26 07:48給樓上 軍籍只有長子不能科舉哦 張居正就是軍籍的

Xyler6561 03/26 07:48哦 當然 你想讀書的話家裡至少要是百戶以上的軍官

Xyler6561 03/26 07:48就是了

rofellosx 03/26 09:04女真滿不滿萬那是宋代的話 但你說的是明