Re: [閒聊] 三國時代如果有人提出民主會怎樣
※ 引述《peacemetta (一期一會)》之銘言:
: 每次重看三國時代的作品,例如:蒼天航路、橫山光輝三國志、火鳳,都會覺得那是一個
: 烽火連天的年代,各地軍閥戰成一團,即使後期分出三大勢力,仍然持續了好幾十年打打
: 殺殺的日子,裡面幾乎還沒有所謂的民主概念(記得在希臘城邦已經有非常初步的想法?
: )
: 如果當時,就有人(不管是曹魏、蜀漢或東吳某一國的官員,或是比較有話語權的民眾,
: 例如一個縣城的仕紳等等)提出開放全民直選
: 比方說:
: 「曹魏的未來由所有曹魏國民決定,而不是曹家人或司馬家族決定」
: 「蜀漢要戰到底還是要合,應由所有蜀漢人決定,而不是劉禪一個人決定投降」
: 「東吳要不要強奪荊州、背刺蜀漢,應經過民主的程序討論,而不是孫權或陸遜一個人說
: 了算」
: 如果當年有這樣的聲音從不管是朝廷或是民間傳出,三國歷史的走向會有所不同嗎?
沒啊 那時曹就是最多人支持的啊
反觀蜀跟吳是少數人支持
只是那個時候
表態不支持的 要嘛想辦法打贏
要嘛就是被當權者剿滅
少數服從多數
跟一任幾年這兩件事
一直都在啊
只是看用甚麼方法認定
誰是多數 誰是少數
跟任期看這一個當權者活多久而已
但本質不變
那個年代就是拳頭大的聲音比較大
不過看看現在
誰拳頭大誰大聲好像也可以通就是
--
※ PTT 留言評論
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首Po每次重看三國時代的作品,例如:蒼天航路、橫山光輝三國志、火鳳,都會覺得那是一個 烽火連天的年代,各地軍閥戰成一團,即使後期分出三大勢力,仍然持續了好幾十年打打 殺殺的日子,裡面幾乎還沒有所謂的民主概念(記得在希臘城邦已經有非常初步的想法? ) 如果當時,就有人(不管是曹魏、蜀漢或東吳某一國的官員,或是比較有話語權的民眾,4
古代比較著名的好像就雅典 雅典也不是全民民主 對古代來說 要民主首先要民眾知道他們在投三小 要民眾知道他們在投三小首先要讓他們學知識10
你要哪種民主啊? 古時候的雅典民主嗎 只有貴族有投票權的社會,不到一半的人有參政權 還是要現代的民主政治 現代民主政治的基石是
科技硬限制下就是西方羅馬的元老院啊 其實民主共和在古代也沒這麼稀奇,西歐中世紀晚期一堆城市有市議會的,威尼斯熱那亞還是共和國呢!古典時代希臘羅馬也有議會跟投票,只是公民權沒這麼好拿而已,但現代也有國家出生國民成年後不一定有公民權的 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-A5360. --2
俄羅斯特種菁英空降你烏克蘭家首都機場了 難道你還能按下時間暫停鈕跟布丁說 「修蛋雞肋 我們烏克蘭是民主國家 先讓我們徹底宣傳討論20
制度是為生產力服務 與其問三國時代為什麼不搞民主 不如反向思考 現代為什麼要給你民主 要給你投票權公民權人權16
首先參考這部 民主制或共和制,本來就不是西方專利,不過為了效率大多採用共和制比較多,早起普選真的只適用城邦,技術上的問題 不過為了合理殖民與販賣黑奴,或者有效掠奪資源,才硬說是因為自己有代議或選舉制度的優越性,外面都野蠻世界 至於中國呢…..,我覺得西方政治、人文研究一直以來都有一個通病,就是從不探討地理特性,我覺得這問題跟有意無意強調自己制度優越性的底層思想有關係。![Re: [閒聊] 三國時代如果有人提出民主會怎樣 Re: [閒聊] 三國時代如果有人提出民主會怎樣](https://img.youtube.com/vi/0UtFlaHqMrA/mqdefault.jpg)
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如果你說得是雅典式民主,那中國古代還真的很民主(只考慮政治運作形式,世家與皇族博 弈決定事情),整個中國史就是皇權與世家的鬥爭,皇族是世家選出來最能給他們利益的世 家(元朝不算,蒙古人在那個時代太猛),曹家就是北地世家的選擇,後來選擇了司馬家, 沒有其他世家的同意,司馬家也沒機會篡位,如果用雅典式民主,世家(貴族)早就投司馬 家上位了6
我又要來推薦最近看的書了: 《大逃離:羅馬帝國滅亡如何開啟現代經濟大分流》 簡單來說這本書就是在講,歐洲在羅馬帝國之後就不再有大一統王朝,長時間處於分裂的列 國體系,反而促成日後歐洲的進步。中國剛好相反,大一統的時間是所有有帝國的區域裡面![Re: [閒聊] 三國時代如果有人提出民主會怎樣 Re: [閒聊] 三國時代如果有人提出民主會怎樣](https://im1.book.com.tw/image/getImage?i=https://www.books.com.tw/img/001/091/22/0010912222.jpg&v=61c1665bk&w=1146&h=600)
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民主的問題就是不夠有效率, 就像學生自治效率很難高過校長直接上令下達, 不過這就是享受民主的代價, 相信大家也能接受這點小缺憾(對比專制來說), 不過像那種經濟力差,開發中國家,
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[問卦] 為何有人要特別來台灣看選舉?看到一堆 自稱反共中國YouTubers 浩浩蕩蕩來台灣自由行 吃喝玩樂 然後這些YouTubers自稱反共 卻一股腦發影片 要台灣人支持綠共 請問 這是精神錯亂還是怎樣![[問卦] 為何有人要特別來台灣看選舉? [問卦] 為何有人要特別來台灣看選舉?](https://i.imgur.com/Jsbgqyyb.jpg)
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Re: [心情] 如果你還是想要投柯好的 我們一定會大力宣傳柯文哲市長最支持同婚 從現在開始 遇到基督教教徒逢人就說 台灣今天會變成這個樣子完全都是柯文哲的功勞 跟民進黨一點關係都沒有 我諒你也不敢啦9
Re: [討論] 賴香伶有要選桃園市長嗎?今天看完館長訪問賴香伶的直播 我真的蠻感動的 以往我總覺得 擺明選不上就不要選 浪費時間精力 但今天賴香伶委員的說法我改觀了 明知選不上 但仍要出來選 其精神就是一場社會運動 本質跟你走上街頭去抗議是一樣的![Re: [討論] 賴香伶有要選桃園市長嗎? Re: [討論] 賴香伶有要選桃園市長嗎?](https://i.imgur.com/6ezAJA3b.jpg)
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Re: [新聞] 林靜儀要北市長顧好防疫 柯P回嗆:想看妳這年頭流行的是誰拳頭大 誰講話就大聲啦 人民敢大聲反對政府 信不信用社維法辦你 我宣布綠色恐怖時代正式來臨 林靜儀除了喜歡大便 我還真想不出他有任何建樹 可是問題是人家有黨証啊 還有無敵的網軍和塔綠班支持耶8
Re: [爆卦] 加薩嬰兒被以色列戰機殺害我不支持以色列全面轟炸更不支持加薩的恐怖攻擊 不過我們常說民主社會的人民有知的權利, 結果點進去看,此頁面不存在。 相信這消息最後應該沒有幾個人會看到。 更不會引起甚麼波瀾。6
Re: [問卦] 中國經濟衰退下去會怎樣不轉移注意力的話,還能有什麼辦法呢? 現在都是「心理戰」的時代了,要穩住民心、避免出現渙散,相信作為當權者的,都知道 該怎樣做了吧? 至於「解體」,對於中共來說 既然明知前蘇聯昔日帶來的教訓,他們應該會有本身的辦法,來推進改革的步伐、避免黨X
[問卦] 人不能殺人→先殺人=不是人→殺牠=殺畜生他們說 國家禁止人民殺人,所以也不能容許國家殺人 我的看法是 以人不能殺人為前提來推論, 那先殺人的垃圾就不應把牠認定是人,這時垃圾只是一隻畜生,殺了牠也不是殺人![[問卦] 人不能殺人→先殺人=不是人→殺牠=殺畜生 [問卦] 人不能殺人→先殺人=不是人→殺牠=殺畜生](https://i.imgur.com/FijZVezb.png)
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Re: [討論] 柯文哲知道牠的支持者都挺哈瑪斯嗎?我發現塔綠班死忠仔各個都是頭腦簡單的人 ps:我沒指誰請勿自己找位子坐,如果自己認為的話,不甘我的事喔! 不過想一想塔綠班死忠仔頭腦簡單也麻合理的,因為塔綠班喂尿喂屎還覺得美味好吃! 如果塔綠班不希望對岸打來,最好支持巴勒斯坦,為什麼? 因為美國、英國、歐洲花費好幾年營造出來規矩會因為以色列給打破!1X
[討論] 關於板規允許刪推文雖然板規有明定可以刪除推文 不過很多人要嘛不看板規 要嘛覺得與我利益衝突的板規就是惡法 不過 民主時代嘛
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