Re: [閒聊] 三國時代如果有人提出民主會怎樣
如果你說得是雅典式民主,那中國古代還真的很民主(只考慮政治運作形式,世家與皇族博弈決定事情),整個中國史就是皇權與世家的鬥爭,皇族是世家選出來最能給他們利益的世家(元朝不算,蒙古人在那個時代太猛),曹家就是北地世家的選擇,後來選擇了司馬家,沒有其他世家的同意,司馬家也沒機會篡位,如果用雅典式民主,世家(貴族)早就投司馬家上位了
蜀漢用雅典式民主很早就會開門了,這牽扯到蜀漢的國策
1.北伐
2.扶持荊州世家,打壓益州世家
夷陵之戰把荊州打沒了,荊州世家的人才很難得到補充,益州世家只會越來越壯大,按照雅典式民主,荊州人能拿到的席位會越來越少,最後益州人說了算
劉禪早早開門也是因為國策,益州人基本集中在天子腳下-成都,荊州人以及外來種都領兵去顧北邊,把益州世家按在成都看官,益州人領兵只能在東邊或是去吸瘴氣,不給他們接觸曹魏的機會,劉禪投降的時候,荊州領軍人物諸葛瞻已經死了,整個成都全是被打壓50年的益州世家,不投還能怎麼辦?當下來個雅典式民主,投票全是益州世家,鄧艾不用到門口,益州人已經開好門熱烈歡迎了
東吳更簡單了,陸遜出身是江東世家,出兵背刺是江東世家與荊州世家的決定,整個三國時代基本上都是世家的博弈,而雅典式民主有投票權的只有貴族,而世家在那個時代跟貴族是一樣的,識字也只有世家
現代大家都識字也很容易被(門閥或政黨)輿論所操弄,那個年代愚民會更容易被世家操弄,就算真正的直選民主也是世家說了算
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譙周可不是啥益州派的...
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agree 看三國的政治 真的要討論世家的關係
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對岸之前也差不多是這樣吧 世家換成派系 各派系互
→
相牽制協調
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然後李雄來了 劉淵來了 石勒來了 苻堅來了
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首Po每次重看三國時代的作品,例如:蒼天航路、橫山光輝三國志、火鳳,都會覺得那是一個 烽火連天的年代,各地軍閥戰成一團,即使後期分出三大勢力,仍然持續了好幾十年打打 殺殺的日子,裡面幾乎還沒有所謂的民主概念(記得在希臘城邦已經有非常初步的想法? ) 如果當時,就有人(不管是曹魏、蜀漢或東吳某一國的官員,或是比較有話語權的民眾,4
古代比較著名的好像就雅典 雅典也不是全民民主 對古代來說 要民主首先要民眾知道他們在投三小 要民眾知道他們在投三小首先要讓他們學知識10
你要哪種民主啊? 古時候的雅典民主嗎 只有貴族有投票權的社會,不到一半的人有參政權 還是要現代的民主政治 現代民主政治的基石是2
俄羅斯特種菁英空降你烏克蘭家首都機場了 難道你還能按下時間暫停鈕跟布丁說 「修蛋雞肋 我們烏克蘭是民主國家 先讓我們徹底宣傳討論20
制度是為生產力服務 與其問三國時代為什麼不搞民主 不如反向思考 現代為什麼要給你民主 要給你投票權公民權人權16
首先參考這部 民主制或共和制,本來就不是西方專利,不過為了效率大多採用共和制比較多,早起普選真的只適用城邦,技術上的問題 不過為了合理殖民與販賣黑奴,或者有效掠奪資源,才硬說是因為自己有代議或選舉制度的優越性,外面都野蠻世界 至於中國呢…..,我覺得西方政治、人文研究一直以來都有一個通病,就是從不探討地理特性,我覺得這問題跟有意無意強調自己制度優越性的底層思想有關係。6
我又要來推薦最近看的書了: 《大逃離:羅馬帝國滅亡如何開啟現代經濟大分流》 簡單來說這本書就是在講,歐洲在羅馬帝國之後就不再有大一統王朝,長時間處於分裂的列 國體系,反而促成日後歐洲的進步。中國剛好相反,大一統的時間是所有有帝國的區域裡面1
個 : 烽火連天的年代,各地軍閥戰成一團,即使後期分出三大勢力,仍然持續了好幾十年打 打 : 殺殺的日子,裡面幾乎還沒有所謂的民主概念(記得在希臘城邦已經有非常初步的想法 ?7
民主的問題就是不夠有效率, 就像學生自治效率很難高過校長直接上令下達, 不過這就是享受民主的代價, 相信大家也能接受這點小缺憾(對比專制來說), 不過像那種經濟力差,開發中國家,
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[問卦] 蜀漢政治會這麼清明是不是因為沒派系?如題 剛剛複習了孫權跟當地世家大族之間的恩恩怨怨 江東的地方派系組成結構複雜 孫權在拉攏跟打壓一直很難取得平衡 導致東吳的政治局勢混亂不清20
Re: [討論] 吳國要怎麼擊敗蜀魏完成大一統完全不可能,不然孫權為何明明在河湖眾多,對騎兵來說並不是很有利的合肥 照樣被張遼打成孫十萬,落得張遼威震逍遙津,江南小兒夜不啼哭的千年笑柄? 裡面有提到,為何孫權的北伐經常失敗,不是屢屢受挫,就是只能見好就收 主因之一就是孫吳的政治體制根本沒有真正的中央集權,世家大族的勢力很大,經常給孫權13
[問卦] 蜀漢有益州跟荊州的話,會有多強? 0.0如果在蜀漢打贏漢中之戰後 二哥也不要腦衝北伐 蜀漢花個幾年的時間來消化益州跟荊州 休養生息來農兵… 蜀漢有益州跟荊州的話7
Re: [閒聊] 為何上官這個姓氏在網路遊戲特別常見複姓在外族統治中國時期 大多是世家大族或做大官的 就算常見的諸葛或司馬或歐陽 一個是漢代荊州名門,三國都有安插自家人馬 一個是皇帝姓4
Re: [閒聊] 中國怎摸那摸痛恨世家沒有吧,很多都是主角被世家欺負,但自己卻是京城這種天子領域裡面的頂級世家 說到底就是因為有人寫了,後面的人懶到連模仿套路都懶 乾脆連皮都不換,把人名職業地名都改一改直接照抄 才會看起來很多 其實根本就是抄襲而已4
Re: [閒聊] 各位對於貴族、世家的修養是什麼看法?想到一個問題 現實會有這種貴族義務 世家修養等等 那如果是網小裡面常常看到的 有超凡之力的世界觀裡面的貴族 例如:3
Re: [閒聊] 為什麼古代專制會有權臣文化啊?這是系統運作的必然,因為臣子將軍們不是機器人啊 看看現代就好,各大企業像不像一個專制王朝? 但是是總裁一個人說了算嗎? 總經理為什麼身為打工仔之首,影響力和權力卻是公司第二號人物甚至比老闆還有存在感? 就是因為他才是實際運作層面的最高權力者、高級員工們的隊長,2
Re: [問卦] 劉備為什麼會犯夷陵這種低級錯誤?其實也不見得是低級失誤 要知道當時的蜀漢是很複雜的 有益州派、東州派跟荊州派 荊州派就是跟著劉備進去益州的人 東州派是比較早,劉焉時代進去益州的人
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