Re: [閒聊] 三國時代如果有人提出民主會怎樣

fenix22001/12 09:12民主不能當飯吃啊

jeffguoft01/12 09:26民主不只能當工具，還能外送

rotusea01/12 09:26所有的問題都是經濟問題。

rotusea01/12 09:26高壓獨裁一時爽，農民起義火葬場。

rotusea01/12 09:26還是靠表面的民主和私有制控制底層人民來的經濟多了，反

rotusea01/12 09:26正他們要的也不多，能偶爾吃個海底撈就覺得自己很幸福了

uxy8201/12 09:30美國民主外送就是為了國家利益，不然你一個外國憑什麼干涉

uxy8201/12 09:30他國內政

kuninaka01/12 09:31拳頭大啊

kuninaka01/12 09:31美國拳頭最大才能當世界警察

fenix22001/12 09:34反觀支那在那偷雞摸狗

jeffguoft01/12 09:37我倒覺得大陸是真小人，美國是偽君子

jeffguoft01/12 09:37不搞民主，多拚一點經濟很好啊

rotusea01/12 09:39樓上的理解正確

rotusea01/12 09:40美國從來沒有放棄強盜貴族那一套

uxy8201/12 09:41沒有說美國不好，霸權國家當然要吸弱國的血養自己人民

owo020401/12 09:43農民起義並不會火葬場 99.9%的時候農民起義都可以被軍警

owo020401/12 09:43輕易鎮壓 農民起義會成功代表統治者已經連軍警都餵不

owo020401/12 09:43飽了

fenix22001/12 09:46最近支那已經示範這麼多次了

rotusea01/12 09:46沒錯，所以鎮壓要花錢，而且越來越高的維穩成本有可能就

rotusea01/12 09:46是最後一根稻草。用虛假的民主哄騙民眾，比如什麼把國家

rotusea01/12 09:46還給人民之類的，這筆錢通常就能省下來。

owo020401/12 09:49這你就要看農民造反的原因是什麼，小範圍饑荒挺過去就沒

owo020401/12 09:49事的那種多半可以直接鎮壓了事

owo020401/12 09:50基本上只要軍警還餵的飽 國家就亡不了

rotusea01/12 09:50用虛無飄渺的夢想這種東西取得統治權，這種無本買賣實在

rotusea01/12 09:50太香了，看看那個奧地利畫家。

rotusea01/12 09:55你還是沒懂。統治者永遠要面對統治正當性的問題，高壓獨

rotusea01/12 09:56裁只會催生另一個高壓獨裁，整部人類歷史幾乎就是這樣一

rotusea01/12 09:56個死循環，農民起義只是其中一個樣態，我拿出來湊對聯而

rotusea01/12 09:56已，重點是哪裡有壓迫哪裡就有反抗，壓力爆發的那一天就

rotusea01/12 09:56是整個社會權力重新洗牌的時刻。

rotusea01/12 09:56民主制度只是一種看起來公平的洩壓閥，可以延緩那個時刻

rotusea01/12 09:56的到來，就只是這樣而已，不多也不少。

owo020401/12 09:59基本上普通民眾要反抗職業軍隊不管在哪個時代都是極其困

owo020401/12 09:59難的 民眾要反抗成功唯一的可能就是軍隊的不作為 比

owo020401/12 09:59如嚴重欠餉

owo020401/12 09:59再怎麼爛的統治者只要他還能找錢出來餵飽軍隊跟官僚，那

owo020401/12 09:59他的統治就能持續下去

owo020401/12 09:59反之就離死不遠了

chigo52001/12 10:05美國一天到晚打別人干涉內政 反而邪惡中國都只是聽說

kuninaka01/12 10:06邪惡中國你用聽說的!?

kuninaka01/12 10:06阿你該不會以為中共很善良？

kuninaka01/12 10:06都被傳統媒體汙衊？

fenix22001/12 10:11島上永遠不缺想求仁得仁的XD

owo020401/12 10:11你在國家層面談正義邪惡就沒有啥意義啊...

rotusea01/12 10:12所以為了維持軍隊和官僚，統治者就必須不斷地擴張政府支

rotusea01/12 10:12出，不斷地對人民敲骨吸髓，而這些錢往往在層層官僚間就

rotusea01/12 10:12被抽乾了，真正流到大水庫和皇帝（舉例）口袋裡的沒剩多

rotusea01/12 10:12少，於是再更用力抽，如此循環往復，直到社會崩壞（農民

rotusea01/12 10:12起義、軍閥割據、無產階級革命balabala.....）。從機械

rotusea01/12 10:12運轉來說，這其實是一種非常沒有效率的冗餘，而民主制度

rotusea01/12 10:12表面上可以避免這種消耗。表面上。

kuninaka01/12 10:12你為啥要把自己放這麼高？

aa09181100401/12 10:12老美本來就不是什麼好人

aa09181100401/12 10:12老共當然也不是

owo020401/12 10:14但你為了避免這種所謂的消耗反而丟失自己的權力就是本末

owo020401/12 10:14倒置

kuninaka01/12 10:16所以我才說三國時代的人會當你神經病阿

aa09181100401/12 10:20某種程度上，民主這種制度，其實有點像轉移矛盾的手

aa09181100401/12 10:20段

edwinrw01/12 10:20用武力撈就會變厄瓜多那樣 拿刀叉吃人肉才能有錢又爽相對

edwinrw01/12 10:20安全

mangle01/12 10:26其實民主制度高度綁定資本主義，或者帶入利益關係或資源

mangle01/12 10:26生產等要素討論會比較好，內部利益不平衡，那就對外戰爭

mangle01/12 10:26嘍～

rotusea01/12 10:36所以我說民主只是表面上可以省下這個消耗，實際上這筆成

rotusea01/12 10:36本是從統治者的錢包轉嫁到人民彼此之間，所謂人人有權，

rotusea01/12 10:36讓人民彼此內鬥、互相監督，背後的實際統治者就能把原本

rotusea01/12 10:36用於養軍隊的錢拿去買更好玩的東西囉。

rotusea01/12 10:36當然，除非養軍隊本身就是一筆好生意（米軍：我需要更多

rotusea01/12 10:36黃金）

nthank01/12 10:57其實原始部落時代也都是民主制度啊

uxy8201/12 12:01原始部落是民主制度XD

ihero01/12 15:43Linda Colley認為憲政來自於現代國家壓榨國民更勝以往，故

ihero01/12 15:43國家更需要正當性證明自己的榨取是天經地義的

WindSucker01/12 23:52資本主義