Re: [閒聊] 三國時代如果有人提出民主會怎樣
古代比較著名的好像就雅典
雅典也不是全民民主
對古代來說
要民主首先要民眾知道他們在投三小
要民眾知道他們在投三小首先要讓他們學知識
讀書能種出米嗎 能吃飽飯嗎
在整天種田都可能會餓死的年代你還要不事生產花時間唸書
而且韭菜變聰明了你要世家怎麼ㄔ兼併土地養他們家不事生產的讀書人
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雅典的民主是公民才有參政權 然後公民通常是貴族
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貴族底下就一堆韭菜奴隸種田
→
跟中國世家掌權有87%像
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就只差上面沒有皇帝
推
東漢末的世家可不僅是兼併土地那麼簡單,黃巾之亂會那
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麼快平定不僅是因為軍事結構鬆散+後勤跟不上而已,還有
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一點是因為靈帝准許世家動用私兵,那時候才知道世家連
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人口都藏,人少就只當佃農,人多直接變家兵護衛,裝備
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跟訓練度都比黃巾饑民還高直接變成平亂戰鬥力
推
硬要說的話雅典奴隸人口的比例還比中國歷代高很多
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跟明朝晚期張居正攤丁入畝的時候那些豪族一直搗亂差不
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多,世家豪族真正可惡的點是裹挾人口...
→
你要有土地才能養那些
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把韭菜土地吃了順便收進去
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叫農民投票,就會變成滿地買票
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跟現在一樣
推
這種情況搞民主只是把政治權柄繼續往世家手上塞而已,
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還是只送不賣的那種
→
就死忠的
推
因為公民靠奴隸養啊,而照這辦法的羅馬後面倒台就是國家的
→
人民組成太多奴隸了而貴族位子沒那麼多啊
爆
首Po每次重看三國時代的作品,例如:蒼天航路、橫山光輝三國志、火鳳,都會覺得那是一個 烽火連天的年代,各地軍閥戰成一團,即使後期分出三大勢力,仍然持續了好幾十年打打 殺殺的日子,裡面幾乎還沒有所謂的民主概念(記得在希臘城邦已經有非常初步的想法? ) 如果當時,就有人(不管是曹魏、蜀漢或東吳某一國的官員,或是比較有話語權的民眾,10
你要哪種民主啊? 古時候的雅典民主嗎 只有貴族有投票權的社會,不到一半的人有參政權 還是要現代的民主政治 現代民主政治的基石是
科技硬限制下就是西方羅馬的元老院啊 其實民主共和在古代也沒這麼稀奇,西歐中世紀晚期一堆城市有市議會的,威尼斯熱那亞還是共和國呢!古典時代希臘羅馬也有議會跟投票,只是公民權沒這麼好拿而已,但現代也有國家出生國民成年後不一定有公民權的 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-A5360. --2
俄羅斯特種菁英空降你烏克蘭家首都機場了 難道你還能按下時間暫停鈕跟布丁說 「修蛋雞肋 我們烏克蘭是民主國家 先讓我們徹底宣傳討論20
制度是為生產力服務 與其問三國時代為什麼不搞民主 不如反向思考 現代為什麼要給你民主 要給你投票權公民權人權16
首先參考這部 民主制或共和制,本來就不是西方專利,不過為了效率大多採用共和制比較多,早起普選真的只適用城邦,技術上的問題 不過為了合理殖民與販賣黑奴,或者有效掠奪資源,才硬說是因為自己有代議或選舉制度的優越性,外面都野蠻世界 至於中國呢…..,我覺得西方政治、人文研究一直以來都有一個通病,就是從不探討地理特性,我覺得這問題跟有意無意強調自己制度優越性的底層思想有關係。![Re: [閒聊] 三國時代如果有人提出民主會怎樣 Re: [閒聊] 三國時代如果有人提出民主會怎樣](https://img.youtube.com/vi/0UtFlaHqMrA/mqdefault.jpg)
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如果你說得是雅典式民主,那中國古代還真的很民主(只考慮政治運作形式,世家與皇族博 弈決定事情),整個中國史就是皇權與世家的鬥爭,皇族是世家選出來最能給他們利益的世 家(元朝不算,蒙古人在那個時代太猛),曹家就是北地世家的選擇,後來選擇了司馬家, 沒有其他世家的同意,司馬家也沒機會篡位,如果用雅典式民主,世家(貴族)早就投司馬 家上位了6
我又要來推薦最近看的書了: 《大逃離:羅馬帝國滅亡如何開啟現代經濟大分流》 簡單來說這本書就是在講,歐洲在羅馬帝國之後就不再有大一統王朝,長時間處於分裂的列 國體系,反而促成日後歐洲的進步。中國剛好相反,大一統的時間是所有有帝國的區域裡面![Re: [閒聊] 三國時代如果有人提出民主會怎樣 Re: [閒聊] 三國時代如果有人提出民主會怎樣](https://im1.book.com.tw/image/getImage?i=https://www.books.com.tw/img/001/091/22/0010912222.jpg&v=61c1665bk&w=1146&h=600)
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個 : 烽火連天的年代,各地軍閥戰成一團,即使後期分出三大勢力,仍然持續了好幾十年打 打 : 殺殺的日子,裡面幾乎還沒有所謂的民主概念(記得在希臘城邦已經有非常初步的想法 ?7
民主的問題就是不夠有效率, 就像學生自治效率很難高過校長直接上令下達, 不過這就是享受民主的代價, 相信大家也能接受這點小缺憾(對比專制來說), 不過像那種經濟力差,開發中國家,
X
[問卦] 我覺得民主投票其實沒啥用??如題 家人們 誰懂啊 我真覺得民主投票沒啥用 拿遠一點的例子說 假設民主投票很有用很強9
Re: [問卦] 所以民主就是個笑話吧民主不是個笑話 但民主本身有致命的缺陷 這導致民主發源地希臘三賢人裡面的柏拉圖很討厭這種票選政治模式 他的老師蘇格拉底就是被投票投死的 但對柏拉圖來說雅典人投票把賢人投死這種事可能還不是最糟糕的一件事情![Re: [問卦] 所以民主就是個笑話吧 Re: [問卦] 所以民主就是個笑話吧](https://img.youtube.com/vi/PnRo9AMT8FI/mqdefault.jpg)
10
Re: [閒聊] 有偉大的獨裁者作品→ hinajian: 說是重點有點怪 你會說護欄在阻止你掉下去 不會說護欄 11/13 02:22 → hinajian: 在阻止你走路吧 11/13 02:22 那也不一定 有時民主政體會滅亡就是死在自己全國一起耍笨下 像雅典開創了民主政治 結果到最後淪為暴民政治 人民可以公投流放或處死官員及任何人10
Re: [問卦] 雅典民主採用抽籤而非投票?因為古代雅典人早就已經發現現代民主的bug了 凡是採用代議制的方式,例如說投票 選出來的官員一定會有人以自己的利益為重 會將資源優先分配給朋友讓自己能連任 會擴張自己的權利來打壓反對者8
[閒聊] 未來會不會發生不動產兼併?在這裡的不動產兼併,我意指古代的土地兼併,加上房屋兼併。 土地兼併指少數人通過經濟或暴力等手段擁有越來越多土地的過程,結果是多數人只能擁有 很少的土地或者完全喪失土地。在古代中國承平時期隨著政府逐漸腐敗,土地兼併往往發生 ,導致貧民無立錐之地而天下大亂。 台灣長期處於和平,但社會發展,階級流動也日益困難,貧富差距愈來愈大。財團權貴操控![[閒聊] 未來會不會發生不動產兼併? [閒聊] 未來會不會發生不動產兼併?](https://scontent.fmaa10-1.fna.fbcdn.net/v/t15.5256-10/67503222_659015231276256_8859082982506364928_n.jpg?stp=dst-jpg_s1000x1200&_nc_cat=108&ccb=1-7&_nc_sid=efd48c&_nc_ohc=wmH1epnWbpUAX-S-NhH&_nc_ht=scontent.fmaa10-1.fna&oh=00_AfAY4DetYV3WXinfFKd1OQ5S_dxVnhsKVjYZQbuEODA8EA&oe=646FEF8C)
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[問卦] 民主其實是保障資本對不對米奶桑空尼幾蛙 事情是這樣民主最早原自於雅典,但雅典的民族其實是少數人才有投票 權,基本上能投票的都是少數精英,也就是說概念根唐朝 皇帝與宰相一起討論國策很接近 對不對 直到雅典被滅 ,民主就消失真空了,直到法國拿破崙想當總統,故意搞個全民公投拔草 測風向,順便演一場眾望所歸的戲,讓他登基了![[問卦] 民主其實是保障資本對不對 [問卦] 民主其實是保障資本對不對](https://img.youtube.com/vi/hi0Mc09zBbk/mqdefault.jpg)
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[問卦] 為什麼民主的雅典 會輸給獨裁國家?雅典就像美國一樣很民主 老百姓要放逐你就寫陶片 要打誰就投票打誰 還有一堆同性戀哲學家跟刺客 剝削盟友的錢等等 基本上就是美國的翻版 但是真的要打獨裁國家 反而都只能靠海軍抵抗 陸軍就很爛打不贏 所以民主的雅典最後就輸給斯巴達戰士了? --X
Re: [問卦] 我的中國朋友認為民主都是虛假的說得很正確 前些日子習近平說過了 如果人民只有在投票時被喚醒、投票後就進入休眠期, 只有競選時聆聽天花亂墜的口號、競選後就毫無發言權 ,只有拉票時受寵、選舉後就被冷落,這樣的民主不是真正的民主。1
Re: [問卦] 多數決的時候,投票人都是智障怎麼辦首先你朋友要知道今天民主制怎麼來的 民主制起源古代雅典城邦 公民討論後決定政策 而有資格做雅典公民的就不會是猴子猩猩而是精英了 你可以想成猴子猩猩只是普通國民沒參政權
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