Re: [閒聊] 三國時代如果有人提出民主會怎樣

kuninaka01/12 09:28你這篇文章怎麼沒結論

kuninaka01/12 09:29就是我覺得中國那種也不錯

mangle01/12 09:34迴一樓，理解脈絡跟你要肯定與否是兩件事，而且現實是很

mangle01/12 09:34多很糟的點，但美國論述的制度其實也沒好到哪去，端看你

mangle01/12 09:34覺得人類治理哪個比較重要，我只是點出台灣人的思考其實

mangle01/12 09:34蠻狹隘到

kuninaka01/12 09:35又沒人說多好，你文章怎麼看的

kuninaka01/12 09:35整串有人捧美國制度嗎

probsk01/12 09:35一言以蔽之 中國需要大量的奴隸

kuninaka01/12 09:35自以為在平衡觀點，笑死

snocia01/12 09:35我覺得這議題提中國好棒棒，民主好壞壞，卻沒有提黃宗羲

snocia01/12 09:35的原君不及格

fenix22001/12 09:36 https://i.imgur.com/LeYbpTM.jpg

mangle01/12 09:36https://i.imgur.com/6hVKH0a.jpg自己說得話忘了？

kuninaka01/12 09:36然後中國人需要關起來嚴厲管教，我覺得這個很重要阿

hank8117701/12 09:37民主不是可口可樂，全世界都一個味道，美式民主本來就

hank8117701/12 09:37不可能適用所有國家

mangle01/12 09:37https://i.imgur.com/8sidQYN.jpg

kuninaka01/12 09:37民主國家這麼多，你發文在罵美國，笑死

kuninaka01/12 09:38我前幾篇都提北歐國家了，人家制度跟美國差這的多

kuninaka01/12 09:38想也知道你發這篇的目的是什麼

kuninaka01/12 09:38所以我在前幾樓幫你回答阿

mangle01/12 09:39幹嘛？ 戳到你玻璃心喔。

kuninaka01/12 09:40我要幹嘛？罵中國阿

kuninaka01/12 09:40看不出來？

mangle01/12 09:40太可憐了吧，還是一定要跟罵或贊同？ 你活在對岸？

kuninaka01/12 09:40活在台灣還有人這樣想，也是要奇文共賞一下

snocia01/12 09:40所以你覺得黃宗羲的原君如何

snocia01/12 09:41他在講你的中國

mangle01/12 09:41你真是 標準內建二元論 的最佳範例（笑

hank8117701/12 09:41沒辦法，有人看到大陸就自卑到失去理智

mangle01/12 09:43探討制度脈絡 本來就很多歷史人文地理因素，每種制度都不

mangle01/12 09:43是單一因素形成的，不過台灣蠻可憐的，現在一定要跟罵才

mangle01/12 09:43對？ 我偏不要～嘻

owo020401/12 09:46制度沒有善良跟邪惡 只有好用跟不好用 要因時地制宜

DarkHolbach01/12 09:46你要知道專制差民主差在哪，就去看獨裁者手冊這本書

DarkHolbach01/12 09:46就知道

owo020401/12 09:47在政治問題上加入道德判斷是沒啥意義的

DarkHolbach01/12 09:47簡單來說專制的話，統治者相比民主政權更不需要在意

DarkHolbach01/12 09:47老百姓死活

lifehunter01/12 09:47民主制度內建的對外侵略性? 專制的對外侵略性有較少

owo020401/12 09:48跟你國家整個體質還有生產力是高度掛勾的

DarkHolbach01/12 09:48民主專制政權都有打仗，但民主至少死人太多，老百姓

DarkHolbach01/12 09:48抗議是會有效的，例子就是越戰

DarkHolbach01/12 09:49俄烏戰爭死的比美國在越戰多了，你看普丁位置還是屹

DarkHolbach01/12 09:49立不搖

yeldnats01/12 09:53你要討論地理地緣政治，倒是說啊，內在預設侵略性算什麼

yeldnats01/12 09:53地緣分析？講講密西西比河造成怎樣的影響啊，不是很會分

yeldnats01/12 09:53析嗎？

kducky01/12 09:57新疆原本是藏傳佛教主流，乾隆殺到新疆變成伊斯蘭教為主

kducky01/12 09:57流OAO

hitlerx01/12 09:59結論是水耕韭菜是勞力密集產業

aa09181100401/12 10:17其實我是認同制度這種東西應該因地制宜的

aa09181100401/12 10:17只不過我想問一下，民主內建對外侵略性是什麼概念@@

smart0eddie01/12 10:21你要大家過得爽才能有餘力考慮唸書跟投票

smart0eddie01/12 10:21資源就這麼多

smart0eddie01/12 10:21搶別人的比較快

smart0eddie01/12 10:22專制世家就水耕韭菜

rotusea01/12 10:24侵略性這種東西通常在飢餓的時候才會啟動，而有一種餓叫

rotusea01/12 10:24做「我還有點餓」

aa09181100401/12 10:24除了老美，有哪個民主國家有這種狀況

aa09181100401/12 10:25這個“過得爽”的上下限有點大啊

mangle01/12 10:30回53樓，有兩個概念啦，一個是現代被理論化合理對外進行

mangle01/12 10:30戰爭的自由民主普世價值論，另一種是像古代羅馬，或者英

mangle01/12 10:30國大殖民時代，又或者現代美國，利用對外戰爭來獲取資源

mangle01/12 10:30，這裡的資源不一定是物質或金錢，也可能是影響力或政治

mangle01/12 10:30，因為民主高度綁定資本主義，也就是說當內部利益不平衡

mangle01/12 10:30時，就容易對外找麻煩

SunnyBrian01/12 10:31有些點在理，而要中囯走美式民主的路子也是不成，那

SunnyBrian01/12 10:31會變成一場持續性的災難。個人結論是相信習近平，麻

SunnyBrian01/12 10:31煩中囯人管好關滿。

tello01/12 10:34基本上中國人DNA就沒有民主這兩個字

aa09181100401/12 10:34啊……內部利益不平衡的時候，專制國家不對外找麻煩

aa09181100401/12 10:34？

rotusea01/12 10:48他可能是說，專制國家的內部利益從來都是不平衡的，所以

rotusea01/12 10:48沒有討論的必要XDD

mangle01/12 10:55回73樓，機制很不同，但我強調不是集權國家不會對外戰爭

mangle01/12 10:55，反而是集權國家較容易對外彰顯權力（不一定是戰爭），

mangle01/12 10:55因為內部不容易受到制衡，但也因此相較不需要對外掠奪或

mangle01/12 10:55戰爭來轉移矛盾來達到內部分配，要考慮對外失敗的風險是

mangle01/12 10:55整體利益階級的毀壞，你參考埃及和利比亞強人，反而民主

mangle01/12 10:55國家只是下台就好，繼續當精英階層

HolyBugTw01/12 10:57民主和專制，在台灣幾乎會被中華民國與人民共和國置換

HolyBugTw01/12 10:58然而如果對岸真的民主化，難道就會放棄統一這個選項？

alonli01/12 11:01問題來了 中國人幹出來的後代 身上DNA有沒有民主這兩個字?

HolyBugTw01/12 11:03因地制宜吧，台灣也不是沒陸配啊

nthank01/12 11:03中國人DNA沒有民主? 所以我們的民主是平埔人給的逆?

aa09181100401/12 11:04怎麼感覺，你眼中的民主，跟美國高度綁定

aa09181100401/12 11:05拿開美國，民主跟專制 在你說的這件事上，好像沒什

aa09181100401/12 11:05麼差？

DarkHolbach01/12 11:10剛好相反，其實民主領導人打敗仗下台機率反而高過專

DarkHolbach01/12 11:10制領導人

DarkHolbach01/12 11:10這個在《獨裁者手冊》都有講

thegiver21001/12 11:12奇文共賞 頗有中國愛國大V的風采

thegiver21001/12 11:12直接論定民主就是侵略性 再拿羅馬的擴張當證據 ？？

thegiver21001/12 11:12？講得好像你中國的聖賢明君就不會對外侵略 秦始皇

thegiver21001/12 11:12對百越征伐、西漢武帝窮兵瀆武耗盡民力、隋煬帝數次

thegiver21001/12 11:12侵略高句麗 還把政權搞沒了 這就是你中國「溫良恭儉

thegiver21001/12 11:12讓」的德行？

si759601/12 11:57古代羅馬雖然制度上是共和，但所有歷史學家都知道它是帝

si759601/12 11:57國欸

si759601/12 11:58而且也絕對沒有人會覺得滿世界殖民的英國是民主國家，一

si759601/12 11:58般公認近現代第一個民主制國家就是獨立後的美國好嗎？

andyjaw01/12 11:59聽君一席話….

ar000112301/12 12:04還是一句話

satheni01/12 12:12君主也是內建對外侵略性啊，看看對岸不就知道了

takase01/12 12:29二道販子還這麼有優越感也是奇了

takase01/12 12:29中國有中國式的人權，跟西方不一樣

takase01/12 12:30吃飽飯就是人權，你接下來想講這個吧？

smart0eddie01/12 12:57中國人可能還真的能吃飽飯就是人權

smart0eddie01/12 12:58朝代末期常常就是連這麼卑微的人權都沒有

yeldnats01/12 13:03民主綁資本主義w 啊現在資本主義當道，要不要說所有事情

yeldnats01/12 13:03都綁資本主義，要我說就是acg全部高度綁定資本主義，都

yeldnats01/12 13:03內建侵略，好恐怖喔

owo020401/12 13:04在化肥發明之前吃飽飯在全世界都是很困難的事情==

owo020401/12 13:04不只中國 全世界都是這樣

thegiver21001/12 13:11冷戰時期的美國根本就沒有所謂的「要侵略就侵略」如

thegiver21001/12 13:11果真是如此 美國早就第一時間軍事干涉古巴 省得卡斯

thegiver21001/12 13:11楚和蘇聯在瞎折騰

thegiver21001/12 13:24還有，美國也並沒有「很像」羅馬帝國。按照羅馬帝國

thegiver21001/12 13:24的擴張邏輯，美國理應在政府菲律賓、墨西哥、日本、

thegiver21001/12 13:24南韓等地之後，設立行省派遣總督，讓51州持續擴張成

thegiver21001/12 13:24百來個行省。

thegiver21001/12 13:24短短一篇文章充斥各種槽點，連海耶克口中觀念的二道

thegiver21001/12 13:24販子都會自嘆不如。

ihero01/12 15:48西方地理決定政體的理論明明一堆，像《槍炮、病菌與鋼鐵》

goseienn01/12 18:46「民主」相對的是「專制」，「共和」相對的是「君主」

goseienn01/12 18:46，先去搞懂= =