Re: [討論] 民主真的容易選出弱者導致自取滅亡嗎
先離個題,民主這東西實在太難當舉世範例,因為現代所謂的民主國家實在太少,像美國也
才不過是100年前完成真正全民皆可投票(南北戰爭後給予黑人投票權;1920年第十九號修正
案賦予婦女投票權)。
真正的民主國家在世界上才是少數,不要講被板上一直提的隔壁,太沒新意,像是非洲一堆
國家都是號稱民主自由國,然而這些民主國家除了掛上“共和國”的名字,本質跟君主專
制
國沒什麼差別,因為投票對於他們只是上位的一種方式,選的上就上,選不上就用樸素的物
理手段後上。
生在現代的中華民國是一種幸運,至少國家不會動不動就軍事政變,或者連票都不能投,光
這兩點就贏很多國家了。
不過民主也不是一蹴可及,直接從專制獨裁體系強行變成民主就會變成像非洲那樣的四不像
,或是如菲律賓那樣寡頭家族輪替,講個在國內很不政確的說法,戒嚴不可能沒有,不然直
接強行民主而沒有慢慢放權,幸運點就是總統、縣市長、立委、議員全部都是某某家族,不
幸就是直接內戰民不聊生,懂歷史或政治的人就懂這道理。
所以回題,“弱者”指的是什麼方面“弱”?
假如純粹就“總統本體地位安定度弱”這方面來討論...
如果是這點,那剛剛提到的非洲大部分國家確實不適合弱者上台,因為如果不搞強人統治而
像是學美國那樣國會監督,等到總統一犯錯,總統所屬的政黨大概不用輪替就下台了,甚至
物理上消失,對這些假民主真專制國家而言,確實不如選個強人,甚至不是選的而是直接政
變上台,國家至少還可以安定,當然前提是這個強人真的強到可以讓全國至少物理上閉嘴而
不是號稱鐵腕結果邊境一堆想推翻他的武裝勢力。
不過這個問題在真正民主國家不算什麼問題,因為不論總統,或是較下層的市長、縣長、立
委等,原則上腦袋正常的選民都會至少給予完整一任的觀察期來看表現如何,雖然有提出罷
免的可能性,但一般人不會無腦為反對而反對剛上台一兩年就提出甚至讓其成真,總統不會
隨隨便便就下台。
那如果指“總統其政黨勢力和附屬側翼”弱?
回到剛剛講的政治極度不穩的那些非洲國家,這個狀況就如同總統地位安定度一樣,如果真
的弱,那國家內戰不可避,打吧。
不過若是政治穩定,至少跟我國狀況一樣那就完全不同了。
總統勢力弱的好處在於監督總統及執政黨的人多,要他們胡搞瞎搞還真不容易,也就不會出
現明明執政結果監督在野黨的附屬團體還比較多的這種笑話了。選出上列狀況的弱者才是幫
助國家進步而非自取滅亡,如果讓總統勢力強大,那這個國家走下坡也不意外。
所以最後我自己的結論是,如果還在過渡轉型尚未完全成功的民主國家(不論是真的還是號
稱),總統弱會讓國家處於不利的狀況,如果真正落實民主的國家,總統勢力弱才是好事。
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https://i.imgur.com/v1iaZ5T.jpg
https://i.imgur.com/7FmF3Gb.jpg
--
Voting Rights Act of 1965, 美國1965年才有全民投票權
這段我沒上網查直接就順手打了,我以為有保障黑人+婦女就已經全部落實,感謝補充
原來如次,投票選戰就是國家內戰,避免弱就是避免投票
不成熟的國家確實是如此,別太把民主當理所當然
先提醒一下 這裡是西洽喔
是啊,不過該不會提自己的國名也會被桶吧,會那就真的好笑了
一堆所謂"老牌"民主國家 也是很晚才有全民投票權
對,我沒有講到這個 民主在世界歷史一直是個很短暫的存在,所以且看且珍惜啊,開倒車不是好事
這一整串討論其實都蠻危險的,已經有幾個踩線了
怕.jpg 我也覺得如果文中幾個字換成其他的就進水桶了
台泡
搞不懂是有什麼好踩線的,這樣的言論都不能在板上受到
保障,還要出來鞭iwin?
版友也是好心怕我怕誤入水桶啦QQ 不過回文沒那麼多限制應該是不用擔心
考驗各種創意發揮囉推個
S大好久不見惹,最近都沒歷史好題材可以回文lol
※ 編輯: sunny16 (1.200.42.250 臺灣), 03/26/2024 19:22:25黑人有投票權應該才幾十年
名義上已經150年了,當然要討論真實落實,這就很難界定了。 就像婦女投票落實後有段時間也有很多人暗中搞有的沒的限制她們。
我個人認為投票是民主國家的「結果」而不是「過程」
很多人都忘記共產國家也有投票制了
這麼說吧,我自己覺得的民主國家是“全民不分國籍種族男女等等可以從多個國家實質最 高領導人候選人中投票選出唯一實質最高領導人且不論選民或候選人事後受到安全保障” 。 共產國家做不到選出最高領導人,假民主國家做不到事後保障,還有國家有種族男女限制 ,甚至比如全世界還有阿曼這種如今相對異類的標準君主專制國。
但是你不會說人民沒投票權的是民主國家
投票的目的是讓代表具有合法正當性 現在在聯合國的當
代國家應該很少沒有投票 至少大部分都會做樣子
而民主國家投票的優勢在於 民眾有相對多的資訊和選擇
造就的結果是 投票產生的領袖能具備更高民意基礎
爆
首Po鋼彈裡面 基連跟公王吵架 就說民主是軟弱的政體 最終導致變成腐敗的聯邦後自取滅亡 於是他要建立獨裁制度10
你想一下你玩群星還是文明帝國還是世紀帝國星海爭霸啥的 你下個命令生兵挖資源 還是要蓋個發電廠 點個政策 改個政體什麼的 民主就是指令的進度條都會卡一下卡一下 或是直接卡死2
就拿星海爭霸/世紀帝國來說好了 你這個類比不當的地方在於:這些遊戲的過程是部隊之間的對抗 而以我們現實中的經驗來說,即便是民主憲政國家,部隊一樣講求服從的。 -- 令人心跳加速的購物旅程16
民主的好處,不在於讓國家強大,而是一個簡單的維穩機制, 也就是,政府做的爛,大家會盡可能用選票把人換下來, 而不是隨便就抄刀拿槍上街搞革命。 但相對的,民主的缺點就是只能選出,形象好,會宣傳的人物, 對於真正能力強會做事,但拙於表達形象差的人物,不容易拿到選票。10
: 所以你就知道RTS有多不切實際了 現實上一個國家的軍力增長 絕對不是你從上帝的俯瞰視角 挖一塊地 整一個區域 然後點兵工廠 資源投入下去等若干時間 這個地方就會變成每單位時間新增多少裝備那麼簡化的過程12
當然能贏過民主啊 只要資源利用效率夠高的話 問題在於獨裁的官僚體系比民主政權的官僚體系更容易腐敗 尤其是國家體量越大的獨裁政權越是如此 所以要贏國民主,資源利用效率要高,只要把所有的執行層面都交給23
事實上獨裁之所以效率差,相反的就是缺乏監督機制 直接拿中國政府來看好了 首先你上位就是靠運氣跟裙帶關係,那也沒關係,反正人類能力相差不大。 問題是,上任後,以地方政府來說 我再怎麼搞錢,都沒有任何的監督或淘汰機制3
民主國家 只要沒有了監督機制 會比獨裁國家更誇張吧 像是跟獨裁國家做了一模一樣的事情 他還會說 這是人民的支持 監督機制 選擇性運作或是睡覺X
很多人搞不清楚。 以為地球聯邦有個「聯邦」就是民主。 其實鋼彈裡面的地球聯邦根本就是「去共產主義」的蘇聯。 隔壁棚的銀河英雄傳說裡面的自由行星同盟也是蘇聯。 蘇聯有很民主嗎?5
民主容不容易選出弱者自取滅亡是一回事 但我們知道的一件事是 獨裁體制底下弱者很容易被滅亡 看看文革時期的海報跟實際狀況就知道了
爆
Re: [討論] 民主真的容易選出弱者導致自取滅亡嗎我一直很納悶, 台灣這幾十年來的民主教育, 怎麼還會有這麼高比例的威權腦? 台灣真的很多人有跟小粉紅或支那人有一樣的特點, 包括 慕強(例如系列標題就直接訂出一個"弱者") 永遠在期盼一個真正的明君出現 (深信中國不能沒有皇帝) 當沒有強人出現時, 就期待一個包青天74
Re: [討論] 民主真的容易選出弱者導致自取滅亡嗎直接看實戰結論 就是18~19世紀現代民主制度出現至今 民主國家在戰爭中的勝率遠高於獨裁國家 尤其是兩次世界大戰跟冷戰 根本不用質疑民主國家面對戰爭跟高度競爭下的韌性21
Re: [討論] 民主真的容易選出弱者導致自取滅亡嗎首先你的論點是,民主制度跟國家強盛是掛鉤的,至少是正相關。 現在整個地球上最強大的國家是誰?肯定是美國。 那美國一定很民主囉? 根據經濟學人這個野雞雜誌的報告,美國的民主分數是有缺陷,排名29。20
Re: [黑特] 「避免民主獨裁」是什麼意思笑死 , 這個完全違背政治學學理的詞 藍營發明後 白粉也很愛 其實講白話點就是我藍白選贏總統就是民主 你們民進黨選贏就是民主獨裁X
[問卦] 如何跟獨裁國家人民解釋民主選出爛女總統如何跟獨裁國家人民解釋民主選出爛女總統? 是這樣的 科學家發現半年後 有慧星要撞地球 人類要滅亡了 結果急急忙忙的去白宫見女總統X
[問卦] 民主國家才能保證和平嗎?世界歷史上好像沒出現過兩個民主國家開戰的, 基本都有一邊是極權國家, 民主國家要打仗除非國土被打, 不然要開戰一定被議會跟媒體罵翻, 如果全世界都民主國家不就和平了- 台灣在前幾年的反中遊行後開始知道外國代理人這個概念 但是卻不知道全世界最擅用代理人的正是聲稱與台灣同一陣線的美國跟西方資本 針對代理人立法,曾參選美國總統的希拉蕊曾經對此公開說謊 謊稱美國不會利用民主基金會或國際開發署資助的機構去參與政治活動 事實上不管你懷不懷疑美國
X
Re: [討論] 蔡英文八年執政...你的評價是?「民主的反面教材」 我們從小只被教育民主的好處, 但是從沒想過民主也有可能選出差勁的領導人, 若未來四十年、五十年後有國家編課綱, 介紹民主的好處與壞處,需要舉例時可以寫:1
Re: [轉錄] 林智堅 FB蔡英文這廢物該下台道歉了吧 當到一國總統竟然還敢這樣顛倒是非、指鹿為馬 是非不分直接跟國家最高學術殿堂對幹 把全台灣人民跟受過高等教育的都當成白癡 敗壞國家社會道德風氣跟價值觀、破壞大學自治學術自由X
[問卦] 果然還是我們台灣這種民主國家比較好看了烏克蘭的慘況,真的覺得獨裁政權的領導人好可怕, 想發動戰爭,說打就打,也沒跟你客氣的… 有人說民主體制不是最完美的,但至少對於預防戰爭還有效的。 像我們台灣,至少總統不可能有辦法隨便發動戰爭,想打那國就那國 如果真的總統看心情高興隨便發動戰爭,我們國軍最好會鳥你,我看台灣的總統馬上就被
爆
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