Re: [閒聊] 王國之淚去年延期時已接近完成
https://youtu.be/BAFnIXeFr9U
吉田玩薩爾達時曾經說過這些話
基本上
這款遊戲對遊戲開發者來講
其實根本超厲害
而且超麻煩
但是為什麼任天堂做得到
其他人做不到我也不知道
--
用超過時的垃圾機做出超前時代五年以上的作品
做遊戲很燒錢 現在隨便一款3A作品 都可以燒到上億美金
所以很多都是趕工做出來 後面再出patch修復
不是任天堂,現在環境這麼速食哪家能優化就做一年的
吉田可以啊 FF16也很早就說接近完成
而且遊戲日新月異 沒有強大IP下 你遊戲跟別人很容易
阿就人家想不出來 只能堆畫質 搞劇情阿
再深厚的功力,再多的新血,在畫質黨眼裡都不值一哂
有相同遊玩方式 然後都是只能比快
這就是職人精神 一堆都馬丟出來給玩家自己DEBUG
你看一堆人都在搞吃雞 連傳統的FPS都在搞類似的玩法
這程式寫法根本黑科技
請問吉田說了啥?
也是很期待FF16,希望至少能有蒼天以上的體驗
遊戲廠都在用同方法去搾取玩家的荷包
犧牲高畫質 高幀數換來的
所以所謂的3A錢都花在哪?都拿去砸在4K 60FPS上面了嗎?
玩家:為什麼只有30FPS?,工程師:為什麼這東西可以運
開發者聊天會 吉田(FF)跟良三太子(魔獵)在說他們搞不懂王
行還有30FPS?
淚到底那些東西是怎麼搞出來的 開發者們都應該去玩一遍
這影片是吉田和魔物獵人的辻本的對談
究極手、通天術、倒轉乾坤這些跟畫質還有幀數有啥關係?
用開玩笑的方式說薩爾達對遊戲開發者來說其實很麻煩
這些能力都要消耗記憶體去處理 對幀數穩定確實多少有影響
再給青沼半年 搞不好通天術連讀取動畫都不用 直接無縫穿
究極手 通天術還有倒轉乾坤的物理運作其實比曠野更麻煩
越是圈內遊戲製作大佬 只會越佩服青沼組的能力吧
其實通天術會讀取是因為攝影機鏡頭會卡到地形
這個物理運作沒搞好 bug肯定滿天飛到玩不了遊戲
三太子自己的團隊也很強,MHR順跑,爵銀龍偷幀數反而製
造出吸血鬼瞬移的演出效果
如果是攝影機不會卡到地形的角度用通天術就不會讀取
究極手真的是連我這種普通玩家都能感受到背後運算有多鬼神
這樣的遊戲一上市能正常運作蠻厲害的
當然這可能單一平台的優勢
不是,現在就算給其他廠10倍硬體,有人今年做的出來嗎?
NS性能就固定的,結果還能去運算那些物理特性,同時
處理畫面,然後畫面以NS來說還是前段班,這樣不強嗎
立招牌雖然煩 但每次一都能感受到製作組在秀運算給你看 w
3A遊戲本身開發團隊就很花錢了 還有用到的開發工具
應該說開發NS的東西本來就很麻煩 尤其是從其他平台移植時
軟體並不便宜 另外就是這幾年遊戲內容突然大暴走
要更細膩的貼圖 更大的開放世界 加上多人遊戲
遊戲16G主機記憶體4G跑得動超鬼
都7年了,也沒見其他3A大廠弄出曠野水準的開放世界
任天堂不要工程師跟設計師只要工匠這句話真的不是玩
笑
很多steam小遊戲就會因為塞太多物件 物理運算過多卡爛
很多時候需要license 專業的程式工具 又是一筆錢錢
公司薪水正常給,正常加薪
另外對遊戲公司而言 好玩是一回事 賺不賺錢才是重點
我覺得其他公司都做不到
3A高畫質遊戲燒錢拿去做更多政確人給大家玩
大廠寧可用聲光效果+多人對戰+抽卡開盒去賺錢
我覺得他們強的是肯修
也不願意只做單機
De了一年bug不是說假的
有些時候不是技術或是coding能力
曠野的資源跟時間投入 其他公司不見得願意花吧
3A開放世界忘了艾爾登法環喔,不過兩者是不同特色
多的是投入資源人力更多的AAA,問題是人工時都花到
那了
但是修到幾乎玩家想得到的都能看到設計就是猛
當年時之笛其實也是 N64能作出那樣的作品根本黑科技
花在建模 更優秀的畫面 更精美的地表
現在的遊戲都只學王淚的點子,沒人在學那個技術的...
誰學誰破產
譬如我拿松達盾牌,相關人士相遇台詞就會變成社長!?
錢錢跟人力光畫面就花去一大半
這要是其他遊戲7成都裝死了,
時之笛我覺得比較神的是那個視角控制方案 類比自由移動
還願意花一樣多在內容跟編修太困難
TOTK的四種能力,放到一般的遊戲企劃絕對不會過的,
C+類比自由轉視角 按一個鍵變成自動視角旋轉鎖定 這個方
工程師絕對翻臉
拿建造武器來說
問就是粽茸
案到現在還是大部分自由視角動作3D遊戲的標配
與其說通天術讀取,那個畫面第一是防止卡鏡頭,第二
是花的時間其實跟玩家通的距離有關,出來的點愈高時
等人抄
間會愈久,因為要飛上去
就算其他公司願意做,也不會做幾百種建造
說NS還比PS4性能差 代表這遊戲早在快10年前就能有的
薩爾達和一般開放比就是沒有分支劇情和道德選擇吧
村長選舉本來以為有分支讓玩家判斷對錯
以商業角度罐頭開放世界比較容易做來賺錢吧
接近完成 但是需要抓bug
王淚整個遊戲最扯的就是找不出惡性bug
願意花一年Debug就是對出品作品負責任而不是對股東交待準時上
之前有一個例子 一般正常遊戲就像一個酒吧
然後正常思維是擴充酒類選項 然後酒很精緻
以商業角度來說 你做出了一款王淚 公司聲譽勝過打幾億廣告
然後客人來第一句 我想要上廁所 結果原地爆炸
那為什麼到了現在才有人做出來? 只能說有人願意做這些
王淚套這例子就是客人說想喝馬桶水都不會出bug
商譽是甚麼 有財報重要嘛ㄏ
老任的開放世界厲害的地方就在玩家想得到的他都有做
出來
不少設計者都嫌麻煩的事 對玩家來說真是太好了
現在遊戲問題是本體二二六六 都靠廣告碰風 最古早的靠品質
不僅是組合創意,還有劇情NPC的反應之類的,細節非
常豐富
出品牌其實才是真正實在的作法
https://i.imgur.com/BK7xXhb.png 支援上面的例子
其實也不用是開發者 稍微玩過其他遊戲的就知道王淚的屌
現代3A 宣傳屌炸天 玩起來幹到飛
玩家踩過的BUG 也是經驗豐富到不行
有些遊戲連正常遊玩都會出事 曠野王淚能沒惡性bug真
的不是普通的厲害
這才是真正的技術力展現 一堆遊戲公司越走越偏
雖然之前有曠野練功可以比較有效率 但還是要任天堂不
會為了衝財報押可怕的死線 才有辦法維持品質
影片是2018年 講的是曠野之息 下次吉田有機會跟良三同台的話
大概會改誇王國之淚了XD
確實 已經十天了 連一個災難型bug都沒有
王淚真的很猛 上一款這麼沉迷的遊戲是法環
虛幻5以前很多公司需要花大量人力在場景人物建模上
現在不知道是否真的虛幻5有大幅節省工序
王淚完全就是考驗dev跟QA的強度 不只是效能問題
物理運算跟運作的邏輯 測試的手法 自動化等等都是關鍵
雖然延期了 但想必QA也是費盡心思在測才能有現在的成果
工程師角度來說 超級麻煩 究極手基本上可看成簡化版3D建模
軟體 還要加上物理特性 跟左納屋道具 光想就頭皮發麻
通天術也是麻煩到爆 你這麼大張地圖 天空陸上地底 要全部
都標好哪邊能通 通到哪 哪邊不能通 累死
然後時光倒流 每一個可動物件你都要去紀錄一定時間內的移
動路徑 也就是說畫面上看到假設有100個物件 你通通都得紀
因為做遊戲不是只有性能 QED
然後要處理倒轉物件時跟正常物件接觸時的效果
一般玩家玩的時候沒感覺 開發者邊玩邊眼神死 老闆要我做我
該怎摸交待 要死了要死了
現在totk讓我覺得可惜的地方只有兩個 一個是開頭引導沒有
曠野那麼好 另一個是前作解過支線的npc沒辦法跟林克有互動
恩 我覺得至少要導引到開塔
但其他的 我覺得真的是超級神 要是沒有那個蝦雞巴打分
但實際上只導引到你跳下去
這個遊戲應該要拿100分
而且能力還能同時使用 這真的超強
可以逆轉乾坤+究極手+通天術 光是這組合要沒問題都不知
道要測試多久
畫質仔繼續跳針 無視王淚在遊戲性上的成就
不是吧,連湖到時之神殿這一小段也要引導?
現在高畫質都是沒劇情沒遊戲性的遮羞布
畫質跟遊戲性本來就不同的,在那邊
越看越覺得團隊根本就不是現代人
真的超猛
話不是這樣講 如果王淚畫質4K不LAG 那鐵定是更好的事情
但如果要為了4K畫質付出太多人力物力時程 那就本末倒置
如果老任有索尼一半的資源 那把多的資源拿去開發新機也行
但老任就是只想專心做遊戲吧
這種高超的Emergent gameplay就是薩爾達的王牌
資金只有一套 天賦樹必須取捨
也不用4k,基本的HD跟30fps就很夠了,每次說畫質都有人
要講的,好像要4K之類的,所以任天堂做這個不合
如果可以全點滿當然最好啊 XD 但是資源和限制就是擺在那
邊 必然是要做取捨的
實際上就資源有限 要不排擠畫質 要不排擠其他部門
而主機的資源也是有限 也是只能取個平衡
老任願意投入更多讓畫質更好大家當然開心
但如果真的排擠到自己想要的東西就是另外一回事
PS4硬體比NS強這麼多,所以那個物理引擎呢?
遊戲的重點是要好玩 不是好看 好看的畫面是加分項目
實際上王淚包含曠野 各種系統都不是啥老任專利 PS4的
日本最強的遊戲程式人才都在任天堂啊
性能擺上來 有哪家能先做到曠野王淚的操作跟物理系統
任天堂主要還是肯給時間做
老任就變畫面創意皆輸 但偏偏到王淚發售時就都還沒有
老任沒有不開發新機啊,而是過往經驗讓他們不在只追求
主機性能
越玩越覺得離譜的是,就算有王國之淚這個範本
換一個世界觀一個故事模組,真的有製作組抄的出來嗎
所以別怪玩家會縱容 是其他大廠自己不爭氣啊
3A那種畫面從來不是任天堂的重點啊,他們旗下的遊戲都
是強烈又簡約的美術風格,把運算資源留給遊戲性,還是
不都大賣,因為這樣反而能觸及到更多新玩家,畫面黨就
之前有一篇問薩爾達給其他廠做會怎樣 只能說不會怎樣
跟參數檔一樣只是少數人
薩爾達的優秀不是故事本身 而是整個遊戲創意體現 這東
西不是把IP送給其他廠就能做得出來了
給其他廠商不就CDi薩爾達那三片地雷
老任真可以把薩的創作權送給其他廠啊 雖然肯定不會啦
但老任頂多就是換IP做 比如挑卡比 做個噗噗噗王國之淚
一樣能大賣 而薩到其他家手上就只會變二線以下的IP
給其他廠也有gba那幾座的優秀作品啦 雖然最後製作人也被
老任挖了
薩爾達IP借人會怎樣這知名的CD-i黑歷史版就演過了
我是覺得成品比別人好玩再來嫌垃圾機吧
搞到任天堂政策轉向保護自家IP,直到最近才比較鬆綁
現在講switch垃圾機比較像在嘲諷其他廠不知道在幹嘛
便宜的主機可以玩到那樣門檻更低不用去追求太高的
設備玩遊戲
看看那2077當年玩到中風
有點基礎就會知道王國之淚的系統爆幹難完成,tlou2
自己也吹過類似繩子很屌這種事,只是雙方量級不同
而已
Capcom代工的薩爾達很不錯啊 應該也是唯一能駕馭的
真的不用在那邊犧牲畫質講的好像很高尚
遊戲歸遊戲 畫質歸畫質 到時候螢幕真的給你升級還不是
真香 畫質不重要你他媽都用舊的就好
前面推文酸的應該是只會拿畫質說嘴卻一點也不好玩的遊戲
還有只畫質就決定一款遊戲評價的那些人
只看畫質
曠野之息的物理反饋已經跌破一堆製作者的眼鏡,王國之淚
在這基礎上更進一步
究極手的建造還有各種細節,小飛機風扇裝歪了可以飛但
是會一直偏向XD 我記得當初有看到有人說 究極手有限制
黏的位置不夠自由,實際玩之後其實要怎麼裝都可以 雖然
還是會微調一些角度和位置,但自由度還是超大
重點是別人也用同樣的物理引擎、設備,可是做不出、想不
到老任的這種玩法
其實以製作方的角度想,每個行動都需要做相應的「動畫」
,那這個世界需要多少模組才能運作這麼順?而且容量又小
而且還能同時使用不同能力在同一物件
現在才知道switch記憶體只有4g,靠盃,這是黑科技吧...
老實說這是近期玩過bug超多但都良性所以玩家用的開開心心
的遊戲
他們有不少人從FC時代就在幹類似的事情了 內部大概有很多
黑科技心得
好想學啊這些技術
其實你各位王國之淚程式裡面都有植入佐納烏科技
從今天起都要跪著玩
89
首Po去年三月,任天堂延期了《薩爾達傳說:王國之淚》的發售時間至2023年春季。然而,這 並不是因為遊戲尚未完成或其他類似的原因。 該系列的製作人青沼英二告訴《華盛頓郵報》在宣布延期時,《王國的淚滴》基本上已經 完成。團隊花了大約一年的時間進行細緻的調整,以確保遊戲物理效果正常運作。考慮到 遊戲的複雜性,調試過程可能並不容易。31
→ spfy: 雖然有人解釋但我還是想不通倒轉要怎麼實作 不可能把林克附 → spfy: 近所有物件的軌跡都長期記錄起來吧? 記錄一個物件在空間中的姿態(pose: 包含位移跟旋轉) 一般是用一個4x4的浮點數(float: 有小數點的數字, 4 byte)矩陣 也就是說紀錄一筆位置, 記憶體大小是4x4x4=64 byte8
對不會改變大少,伸縮的物件而言 一般用 2 個 vector3 就好了, 6 個float浮點數, 6x4=24byte struct vector3 { float x, y, z;47
跟幾個遊戲開發者朋友聊了一下 基本上一致認為 王國之淚是玩家的天堂 開發者的地獄 先講通天術 這是他們覺得最不可思議的部分 但驚訝的並不是怎麼實踐6
小弟是對程式開發毫無概念的文組 想借這串來問一下 有板友提到說沒辦法跟前作npc有特殊對話很可惜 假如說要將這個條件實現 應該是要像巫師那樣先繼承前作的遊玩紀錄16
: 我的言論可能比較偏激 但我覺得把遊戲做好DEBUG完再出不是很基本的東西嗎 曾幾何時 一個遊戲遊玩的時候 沒遇到惡性BUG就要被吹捧 王國之淚現在BUG很多 但幾乎都是「正常」遊玩不會去遇到的BUG
爆
[今島] 《遊戲設計系學生不玩薩爾達》年輕人只《遊戲設計系學生不玩薩爾達》年輕人只對基本免費的遊戲感興趣?講師對這種現象超擔憂 2023年05月18日 發表 :鯛魚 最近在任天堂Switch平台登場的遊戲《薩爾達傳說 王國之淚》,發售都還沒經過一個星期 ,就已經在世界各地締造傳奇性的銷量。照理說除了一般玩家之外,遊戲製作者們應該也會 深入研究這款遊戲,作為將來製作遊戲的參考吧?不過事實上似乎並不是如此!有位擔任電爆
[情報] 薩爾達傳說 王國之淚,明年5/12發售任天堂公開《薩爾達傳說 曠野之息》續作《薩爾達傳說 王國之淚》主視覺圖、遊戲截圖 、Logo以及遊戲封面圖,遊戲將於2023年5月12日登陸Switch平台。76
[情報] 北美任天堂總裁強調《薩爾達傳說:王繼 2017 年的《薩爾達傳說:曠野之息》之後,這個由任天堂打造的招牌系列將會在今年 5 月推出備受玩家期待的最新續作《薩爾達傳說:王國之淚》。然而,就在本作於不久之前 正式開放玩家預購後,任天堂也證實了《王國之淚》將會成為 Nintendo Switch 上第一款 以 70 美元的價格販售的最新作品。就在本週稍早,北美任天堂總裁 Doug Bowser 也在接32
Re: [閒聊] 王國之淚有辱華要素嗎?: 來了來了,不是不辱是還沒,現在來了 新聞來源 Channel C HK 薩爾達傳說:王國之淚現「光」、「時」字樣 中國網民籲抵制:5.12發售「辱華」20
[今島] 《王國之淚》慘遭偷跑 價格炒到近萬元任天堂重量級新作《薩爾達傳說 王國之淚》慘遭偷跑 價格炒到近萬元 任天堂今年最重要 Switch 遊戲《薩爾達傳說 王國之淚》,預計將於 5 月 12 日全球上 線。在發售前遭遇大規模的偷跑外流,甚至有人透過 PC 模擬器,公開在 Twitch 直播超 過 30 分鐘。 外媒《VGC》報導,網路上已經能找到《薩爾達傳說 王國之淚》的非法 ROM 檔案,部分16
[討論] 到底還有誰像任天堂一樣做遊戲?不管你覺得王國之淚好不好 三天1000萬 應該可以算是成功了吧? 但是相較於遊戲本身 我可能還是更佩服任天堂做遊戲的方式 性能有限的主機14
[閒聊]《薩爾達傳說 王國之淚》是否有傳統迷宮?報導後面有一些無關劇情的遊戲內容爆雷,請斟酌閱讀 《薩爾達傳說 王國之淚》是否有傳統迷宮? 因為偷跑和拆包,對於《薩爾達傳說 王國之淚》這款遊戲的粉絲來說,也許已經知 道這個續作中最大的問題之一的答案。12
[阿聖] 《薩爾達傳說 王國之淚》嗩吶重現 cover《薩爾達傳說 王國之淚》嗩吶重現 cover By 阿聖 起初第一時間看到PV也以為是嗩吶@@ 畢竟跟同樣是中國樂器的二胡搭在一起無違和 去追美國任天堂YT底下的留言才發現是薩克斯風2
[問卦] 薩爾達傳說王國之淚的掛????????????????有掛嗎 任天堂 薩爾達要出2了 王國之淚 明年5月 明年可能還藏一台PRO
爆
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