Re: [閒聊] 王國之淚去年延期時已接近完成

npc77605/22 11:21用超過時的垃圾機做出超前時代五年以上的作品

pponywong05/22 11:21做遊戲很燒錢 現在隨便一款3A作品 都可以燒到上億美金

pponywong05/22 11:22所以很多都是趕工做出來 後面再出patch修復

killerj466v205/22 11:23不是任天堂，現在環境這麼速食哪家能優化就做一年的

aaaaooo05/22 11:24吉田可以啊 FF16也很早就說接近完成

pponywong05/22 11:24而且遊戲日新月異 沒有強大IP下 你遊戲跟別人很容易

weltschmerz05/22 11:24阿就人家想不出來 只能堆畫質 搞劇情阿

ilovptt05/22 11:24再深厚的功力，再多的新血，在畫質黨眼裡都不值一哂

pponywong05/22 11:25有相同遊玩方式 然後都是只能比快

scott03205/22 11:25這就是職人精神 一堆都馬丟出來給玩家自己DEBUG

pponywong05/22 11:26你看一堆人都在搞吃雞 連傳統的FPS都在搞類似的玩法

shadowblade05/22 11:26這程式寫法根本黑科技

kirbycopy05/22 11:26請問吉田說了啥?

robo345605/22 11:26也是很期待FF16,希望至少能有蒼天以上的體驗

pponywong05/22 11:27遊戲廠都在用同方法去搾取玩家的荷包

GoingMerry05/22 11:29犧牲高畫質 高幀數換來的

hohiyan05/22 11:29所以所謂的3A錢都花在哪？都拿去砸在4K 60FPS上面了嗎？

hank8117705/22 11:29玩家：為什麼只有30FPS?，工程師：為什麼這東西可以運

npc77605/22 11:30開發者聊天會 吉田(FF)跟良三太子(魔獵)在說他們搞不懂王

hank8117705/22 11:30行還有30FPS?

npc77605/22 11:30淚到底那些東西是怎麼搞出來的 開發者們都應該去玩一遍

bear2605/22 11:30這影片是吉田和魔物獵人的辻本的對談

hohiyan05/22 11:31究極手、通天術、倒轉乾坤這些跟畫質還有幀數有啥關係？

bear2605/22 11:31用開玩笑的方式說薩爾達對遊戲開發者來說其實很麻煩

Slas05/22 11:32這些能力都要消耗記憶體去處理 對幀數穩定確實多少有影響

galiyo05/22 11:33再給青沼半年 搞不好通天術連讀取動畫都不用 直接無縫穿

bear2605/22 11:33究極手 通天術還有倒轉乾坤的物理運作其實比曠野更麻煩

hui00080705/22 11:33越是圈內遊戲製作大佬 只會越佩服青沼組的能力吧

Slas05/22 11:33其實通天術會讀取是因為攝影機鏡頭會卡到地形

bear2605/22 11:33這個物理運作沒搞好 bug肯定滿天飛到玩不了遊戲

SakeruMT05/22 11:33三太子自己的團隊也很強，MHR順跑，爵銀龍偷幀數反而製

SakeruMT05/22 11:33造出吸血鬼瞬移的演出效果

Slas05/22 11:33如果是攝影機不會卡到地形的角度用通天術就不會讀取

galiyo05/22 11:34究極手真的是連我這種普通玩家都能感受到背後運算有多鬼神

Hazelburn05/22 11:34這樣的遊戲一上市能正常運作蠻厲害的

Hazelburn05/22 11:34當然這可能單一平台的優勢

hohiyan05/22 11:35不是，現在就算給其他廠10倍硬體，有人今年做的出來嗎？

sniperex16805/22 11:35NS性能就固定的，結果還能去運算那些物理特性，同時

sniperex16805/22 11:35處理畫面，然後畫面以NS來說還是前段班，這樣不強嗎

galiyo05/22 11:35立招牌雖然煩 但每次一都能感受到製作組在秀運算給你看 w

pponywong05/22 11:363A遊戲本身開發團隊就很花錢了 還有用到的開發工具

aaaaooo05/22 11:36應該說開發NS的東西本來就很麻煩 尤其是從其他平台移植時

pponywong05/22 11:36軟體並不便宜 另外就是這幾年遊戲內容突然大暴走

pponywong05/22 11:37要更細膩的貼圖 更大的開放世界 加上多人遊戲

twic05/22 11:37遊戲16G主機記憶體4G跑得動超鬼

TAZUSA05/22 11:37都7年了，也沒見其他3A大廠弄出曠野水準的開放世界

rockmanx5205/22 11:37任天堂不要工程師跟設計師只要工匠這句話真的不是玩

rockmanx5205/22 11:38笑

max41028605/22 11:38很多steam小遊戲就會因為塞太多物件 物理運算過多卡爛

pponywong05/22 11:38很多時候需要license 專業的程式工具 又是一筆錢錢

newgunden05/22 11:39公司薪水正常給，正常加薪

pponywong05/22 11:39另外對遊戲公司而言 好玩是一回事 賺不賺錢才是重點

newgunden05/22 11:39我覺得其他公司都做不到

niwa8805/22 11:403A高畫質遊戲燒錢拿去做更多政確人給大家玩

pponywong05/22 11:40大廠寧可用聲光效果+多人對戰+抽卡開盒去賺錢

killerj466v205/22 11:40我覺得他們強的是肯修

pponywong05/22 11:41也不願意只做單機

BusterPosey05/22 11:41De了一年bug不是說假的

killerj466v205/22 11:41有些時候不是技術或是coding能力

puritylife05/22 11:41曠野的資源跟時間投入 其他公司不見得願意花吧

sniperex16805/22 11:423A開放世界忘了艾爾登法環喔，不過兩者是不同特色

bladesinger05/22 11:42多的是投入資源人力更多的AAA，問題是人工時都花到

bladesinger05/22 11:42那了

killerj466v205/22 11:42但是修到幾乎玩家想得到的都能看到設計就是猛

zero020205/22 11:43當年時之笛其實也是 N64能作出那樣的作品根本黑科技

puritylife05/22 11:43花在建模 更優秀的畫面 更精美的地表

Dorae556605/22 11:43現在的遊戲都只學王淚的點子，沒人在學那個技術的...

Dorae556605/22 11:43誰學誰破產

killerj466v205/22 11:43譬如我拿松達盾牌，相關人士相遇台詞就會變成社長!?

puritylife05/22 11:43錢錢跟人力光畫面就花去一大半

killerj466v205/22 11:44這要是其他遊戲7成都裝死了，

WiLLSTW05/22 11:44時之笛我覺得比較神的是那個視角控制方案 類比自由移動

puritylife05/22 11:44還願意花一樣多在內容跟編修太困難

speedingriot05/22 11:44TOTK的四種能力，放到一般的遊戲企劃絕對不會過的，

WiLLSTW05/22 11:44C+類比自由轉視角 按一個鍵變成自動視角旋轉鎖定 這個方

speedingriot05/22 11:45工程師絕對翻臉

killerj466v205/22 11:45拿建造武器來說

jeffbear7905/22 11:45問就是粽茸

WiLLSTW05/22 11:45案到現在還是大部分自由視角動作3D遊戲的標配

onepieceptt05/22 11:45與其說通天術讀取，那個畫面第一是防止卡鏡頭，第二

onepieceptt05/22 11:45是花的時間其實跟玩家通的距離有關，出來的點愈高時

infi2305/22 11:45等人抄

onepieceptt05/22 11:45間會愈久，因為要飛上去

killerj466v205/22 11:45就算其他公司願意做，也不會做幾百種建造

ringtweety05/22 11:46說NS還比PS4性能差 代表這遊戲早在快10年前就能有的

pcs8080605/22 11:47薩爾達和一般開放比就是沒有分支劇情和道德選擇吧

pcs8080605/22 11:47村長選舉本來以為有分支讓玩家判斷對錯

bibbosb405/22 11:48以商業角度罐頭開放世界比較容易做來賺錢吧

bnn05/22 11:49接近完成 但是需要抓bug

Pocer05/22 11:50王淚整個遊戲最扯的就是找不出惡性bug

bnn05/22 11:50願意花一年Debug就是對出品作品負責任而不是對股東交待準時上

killerj466v205/22 11:51之前有一個例子 一般正常遊戲就像一個酒吧

killerj466v205/22 11:51然後正常思維是擴充酒類選項 然後酒很精緻

npc77605/22 11:52以商業角度來說 你做出了一款王淚 公司聲譽勝過打幾億廣告

killerj466v205/22 11:52然後客人來第一句 我想要上廁所 結果原地爆炸

ringtweety05/22 11:52那為什麼到了現在才有人做出來? 只能說有人願意做這些

killerj466v205/22 11:53王淚套這例子就是客人說想喝馬桶水都不會出bug

WiLLSTW05/22 11:53商譽是甚麼 有財報重要嘛ㄏ

sniperex16805/22 11:53老任的開放世界厲害的地方就在玩家想得到的他都有做

sniperex16805/22 11:53出來

ringtweety05/22 11:53不少設計者都嫌麻煩的事 對玩家來說真是太好了

npc77605/22 11:54現在遊戲問題是本體二二六六 都靠廣告碰風 最古早的靠品質

sniperex16805/22 11:54不僅是組合創意，還有劇情NPC的反應之類的，細節非

sniperex16805/22 11:54常豐富

npc77605/22 11:54出品牌其實才是真正實在的作法

Slas05/22 11:55https://i.imgur.com/BK7xXhb.png 支援上面的例子

engelba05/22 11:55其實也不用是開發者 稍微玩過其他遊戲的就知道王淚的屌

bestadi05/22 11:55現代3A 宣傳屌炸天 玩起來幹到飛

engelba05/22 11:55玩家踩過的BUG 也是經驗豐富到不行

ringtweety05/22 11:56有些遊戲連正常遊玩都會出事 曠野王淚能沒惡性bug真

ringtweety05/22 11:57的不是普通的厲害

coolmayday05/22 11:57這才是真正的技術力展現 一堆遊戲公司越走越偏

bobby475505/22 11:57雖然之前有曠野練功可以比較有效率 但還是要任天堂不

bobby475505/22 11:57會為了衝財報押可怕的死線 才有辦法維持品質

asd105/22 11:59影片是2018年 講的是曠野之息 下次吉田有機會跟良三同台的話

asd105/22 11:59大概會改誇王國之淚了XD

info199405/22 12:00確實 已經十天了 連一個災難型bug都沒有

zxlt372205/22 12:00王淚真的很猛 上一款這麼沉迷的遊戲是法環

willytp9712105/22 12:01虛幻5以前很多公司需要花大量人力在場景人物建模上

willytp9712105/22 12:01 現在不知道是否真的虛幻5有大幅節省工序

cn556605/22 12:03王淚完全就是考驗dev跟QA的強度 不只是效能問題

cn556605/22 12:04物理運算跟運作的邏輯 測試的手法 自動化等等都是關鍵

cn556605/22 12:04雖然延期了 但想必QA也是費盡心思在測才能有現在的成果

strlen05/22 12:04工程師角度來說 超級麻煩 究極手基本上可看成簡化版3D建模

strlen05/22 12:05軟體 還要加上物理特性 跟左納屋道具 光想就頭皮發麻

strlen05/22 12:05通天術也是麻煩到爆 你這麼大張地圖 天空陸上地底 要全部

strlen05/22 12:06都標好哪邊能通 通到哪 哪邊不能通 累死

strlen05/22 12:06然後時光倒流 每一個可動物件你都要去紀錄一定時間內的移

strlen05/22 12:07動路徑 也就是說畫面上看到假設有100個物件 你通通都得紀

takanasiyaya05/22 12:07因為做遊戲不是只有性能 QED

strlen05/22 12:08然後要處理倒轉物件時跟正常物件接觸時的效果

strlen05/22 12:09一般玩家玩的時候沒感覺 開發者邊玩邊眼神死 老闆要我做我

strlen05/22 12:09該怎摸交待 要死了要死了

Tsozuo05/22 12:11現在totk讓我覺得可惜的地方只有兩個 一個是開頭引導沒有

Tsozuo05/22 12:11曠野那麼好 另一個是前作解過支線的npc沒辦法跟林克有互動

killerj466v205/22 12:12恩 我覺得至少要導引到開塔

Tsozuo05/22 12:12但其他的 我覺得真的是超級神 要是沒有那個蝦雞巴打分

killerj466v205/22 12:12但實際上只導引到你跳下去

Tsozuo05/22 12:12這個遊戲應該要拿100分

chen3150205/22 12:15而且能力還能同時使用 這真的超強

chen3150205/22 12:16可以逆轉乾坤+究極手+通天術 光是這組合要沒問題都不知

chen3150205/22 12:16道要測試多久

tiger87031605/22 12:16畫質仔繼續跳針 無視王淚在遊戲性上的成就

beckwon05/22 12:16不是吧，連湖到時之神殿這一小段也要引導？

lost99905/22 12:17現在高畫質都是沒劇情沒遊戲性的遮羞布

Bugquan05/22 12:18畫質跟遊戲性本來就不同的，在那邊

pf27080105/22 12:20越看越覺得團隊根本就不是現代人

s92161905/22 12:23真的超猛

npc77605/22 12:24話不是這樣講 如果王淚畫質4K不LAG 那鐵定是更好的事情

npc77605/22 12:25但如果要為了4K畫質付出太多人力物力時程 那就本末倒置

cn556605/22 12:25如果老任有索尼一半的資源 那把多的資源拿去開發新機也行

cn556605/22 12:26但老任就是只想專心做遊戲吧

cloud060705/22 12:26這種高超的Emergent gameplay就是薩爾達的王牌

npc77605/22 12:27資金只有一套 天賦樹必須取捨

Bugquan05/22 12:28也不用4k，基本的HD跟30fps就很夠了，每次說畫質都有人

Bugquan05/22 12:28要講的，好像要4K之類的，所以任天堂做這個不合

s92161905/22 12:28如果可以全點滿當然最好啊 XD 但是資源和限制就是擺在那

s92161905/22 12:29邊 必然是要做取捨的

puritylife05/22 12:29實際上就資源有限 要不排擠畫質 要不排擠其他部門

puritylife05/22 12:30而主機的資源也是有限 也是只能取個平衡

puritylife05/22 12:30老任願意投入更多讓畫質更好大家當然開心

puritylife05/22 12:30但如果真的排擠到自己想要的東西就是另外一回事

qweertyui89105/22 12:31PS4硬體比NS強這麼多，所以那個物理引擎呢？

npc77605/22 12:31遊戲的重點是要好玩 不是好看 好看的畫面是加分項目

ringtweety05/22 12:32實際上王淚包含曠野 各種系統都不是啥老任專利 PS4的

tmlisgood05/22 12:32日本最強的遊戲程式人才都在任天堂啊

ringtweety05/22 12:33性能擺上來 有哪家能先做到曠野王淚的操作跟物理系統

bibbosb405/22 12:34任天堂主要還是肯給時間做

ringtweety05/22 12:35老任就變畫面創意皆輸 但偏偏到王淚發售時就都還沒有

liaoeddie05/22 12:37老任沒有不開發新機啊，而是過往經驗讓他們不在只追求

liaoeddie05/22 12:37主機性能

xyzc12305/22 12:40越玩越覺得離譜的是,就算有王國之淚這個範本

xyzc12305/22 12:40換一個世界觀一個故事模組,真的有製作組抄的出來嗎

ringtweety05/22 12:40所以別怪玩家會縱容 是其他大廠自己不爭氣啊

qsdd023605/22 12:423A那種畫面從來不是任天堂的重點啊，他們旗下的遊戲都

qsdd023605/22 12:42是強烈又簡約的美術風格，把運算資源留給遊戲性，還是

qsdd023605/22 12:42不都大賣，因為這樣反而能觸及到更多新玩家，畫面黨就

ringtweety05/22 12:42之前有一篇問薩爾達給其他廠做會怎樣 只能說不會怎樣

qsdd023605/22 12:42跟參數檔一樣只是少數人

ringtweety05/22 12:43薩爾達的優秀不是故事本身 而是整個遊戲創意體現 這東

ringtweety05/22 12:45西不是把IP送給其他廠就能做得出來了

bibbosb405/22 12:45給其他廠商不就CDi薩爾達那三片地雷

ringtweety05/22 12:45老任真可以把薩的創作權送給其他廠啊 雖然肯定不會啦

ringtweety05/22 12:46但老任頂多就是換IP做 比如挑卡比 做個噗噗噗王國之淚

ringtweety05/22 12:49一樣能大賣 而薩到其他家手上就只會變二線以下的IP

WiLLSTW05/22 12:49給其他廠也有gba那幾座的優秀作品啦 雖然最後製作人也被

WiLLSTW05/22 12:49老任挖了

deathslime05/22 13:03薩爾達IP借人會怎樣這知名的CD-i黑歷史版就演過了

gm325205/22 13:04我是覺得成品比別人好玩再來嫌垃圾機吧

deathslime05/22 13:04搞到任天堂政策轉向保護自家IP,直到最近才比較鬆綁

gm325205/22 13:06現在講switch垃圾機比較像在嘲諷其他廠不知道在幹嘛

s5018905/22 13:24便宜的主機可以玩到那樣門檻更低不用去追求太高的

s5018905/22 13:24設備玩遊戲

HinaGikuYanG05/22 13:30看看那2077當年玩到中風

starsheep01305/22 13:32有點基礎就會知道王國之淚的系統爆幹難完成，tlou2

starsheep01305/22 13:32自己也吹過類似繩子很屌這種事，只是雙方量級不同

starsheep01305/22 13:32而已

GooglePixel05/22 13:47Capcom代工的薩爾達很不錯啊 應該也是唯一能駕馭的

Wtrmln070805/22 13:59真的不用在那邊犧牲畫質講的好像很高尚

Wtrmln070805/22 13:59遊戲歸遊戲 畫質歸畫質 到時候螢幕真的給你升級還不是

Wtrmln070805/22 13:59真香 畫質不重要你他媽都用舊的就好

Slas05/22 14:06前面推文酸的應該是只會拿畫質說嘴卻一點也不好玩的遊戲

Slas05/22 14:06還有只畫質就決定一款遊戲評價的那些人

Slas05/22 14:06 只看畫質

DEAKUNE05/22 14:17曠野之息的物理反饋已經跌破一堆製作者的眼鏡，王國之淚

DEAKUNE05/22 14:17在這基礎上更進一步

jaspergod05/22 14:17究極手的建造還有各種細節，小飛機風扇裝歪了可以飛但

jaspergod05/22 14:17是會一直偏向XD 我記得當初有看到有人說 究極手有限制

jaspergod05/22 14:17黏的位置不夠自由，實際玩之後其實要怎麼裝都可以 雖然

jaspergod05/22 14:17還是會微調一些角度和位置，但自由度還是超大

DEAKUNE05/22 14:18重點是別人也用同樣的物理引擎、設備，可是做不出、想不

DEAKUNE05/22 14:18到老任的這種玩法

DEAKUNE05/22 14:19其實以製作方的角度想，每個行動都需要做相應的「動畫」

DEAKUNE05/22 14:19，那這個世界需要多少模組才能運作這麼順?而且容量又小

DEAKUNE05/22 14:20而且還能同時使用不同能力在同一物件

b85225805/22 14:34現在才知道switch記憶體只有4g，靠盃，這是黑科技吧...

juncat05/22 15:17老實說這是近期玩過bug超多但都良性所以玩家用的開開心心

juncat05/22 15:17的遊戲

k96060805/22 15:47他們有不少人從FC時代就在幹類似的事情了 內部大概有很多

k96060805/22 15:48黑科技心得

pokeyok05/22 16:08好想學啊這些技術

fakerrr05/22 16:26其實你各位王國之淚程式裡面都有植入佐納烏科技

igtenos198505/22 19:57從今天起都要跪著玩