Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子
※ 引述 《sk050607 (板橋Vettel)》 之銘言:
: 標題: Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子
: 時間: Fri Feb 23 12:18:01 2024
:
: 也不用過度吹捧劉備和蜀國
:
: 而且蜀國投降派也還是很多人
:
: 不然為啥鄧艾翻山越嶺(沒帶啥口糧)
:
: 到江油城,馬邈就直接投降?
這個要分時期,你混在一起講
劉備>諸葛亮>劉禪
劉備,奠基者,朝政法令嚴格,但開國頻繁打仗,男戰女運,爆發過萬人民亂,人民比較苦,臨死前還送了一波大的
諸葛亮,救援者,前期修養生息,勉強拉回了初期的損失,後來在北伐和民生之前維持一個平衡,個人認為蜀漢國祚長真的大部分靠孔明
劉禪,前期靠著四相,後期朝政腐敗,姜維又沒人節制北伐,不論是各方面都不太行了
--
亮子就是被這對父子害慘一生 跟不對老闆的下場
沒遇到劉備,孔明也不會有舞台和這般盛譽了
諸葛亮跟劉備劉禪大部分人都認為是千古一遇
大多數例子是像張居正那樣
劉禪就孔明幫他佈好的棋步數用盡了就下台一鞠躬
託孤大臣活得久一點不是政爭喪命就是走上竊國之路
也不是這樣說 亮子除了劉備還有哪裡可以讓他這樣發揮的?
魏那種士族把持的孔明更不可能上舞台
裴松之認為孔明到魏國會在司馬懿陳群之上
以孔明的能力可以啦,只是很難像蜀漢這樣隻手遮天
所以劉禪才有被比喻可比齊桓吧,早期得管仲興盛,晚期用
小人滅亡
不是耶 孔明成神是托孤到死這期間
什麼叫跟錯老闆
但如果孔明到魏國,一定沒有像現在這樣千古一相的美譽
孔明會先被夷三族
孔明去其他陣營還能有這成就以及評語嗎
可以參考王猛拒絕和桓溫去東晉
另外琅邪諸葛氏,可不是寒門,東晉初期還和琅邪王氏並稱
至少算是中~中上士族
以前看齊桓公是春秋五霸好像很厲害 後來想想感覺是有抽
到管仲這SSR運氣比較好
王猛算是討厭桓溫吧?
會特地來見不算討厭吧
說討厭是我用詞不精確,應該是一開始報大期望所以失望
類似莊子那個斧正典故,能把鼻子的白粉砍掉,不僅是使斧頭的
管仲是經濟學大師 真的對市場理解超越同時期的人
亮子不會去魏國,吳國他哥在但不可能放權給亮子,所以去
厲害,也需要那個敢站著不動被砍的人,所以雙方的確千古一遇
其他兩國的成就絕對不會比在蜀國還高
孔明跟劉備走應該是最好的選擇了…到另外兩家都沒有施展能
力的機會 正所謂魚水之歡…我是說魚水相得
中上氏族在曹魏很難出頭的
人家司馬懿的爹可是曹操的舉主
就地緣跟童年遭遇來說 諸葛亮絕對不可能入魏
曹操那邊光活著的三公士族就夠排隊的 跟著劉備才是正解
即使入魏也沒可能做到那麼高
大不了種一輩子田
亮子跟了劉備才有現在的亮子
劉禪:我就萬策盡了
河內司馬氏本身就不是一流士族了,還被罵過將種
穎川陳氏倒是真的頂,可是裴松之認為孔明可以超越
曹魏裡面有諸葛家呀?
諸葛誕還當上揚州都督掌管大軍呢
諸葛誕應該早年浮華案跟對人 隨夏侯玄曹爽一派上位雞犬升天
孔明在魏有機會跟司馬懿一樣長壽,沒事就被凍個幾年休養身體
一個願打一個願挨啊,諸葛亮沒遇到劉備父子也沒法發揮成那樣
王猛算討厭桓溫??應該是王猛跟桓溫對話後判斷他不能跟才對
爆
首Po光榮的代表作 三國志 歷代劉備都是魅力滿格的人 三國演義裡也是仁義為上 高超的人品 但總覺得真的有人能那麼偉大嗎 看關羽跟張飛死後 他整個人跟瘋了一樣9
大家早上好啊 我不是歷史系也非專業 單就劉備託孤來解讀 試想一個公司早上開會的情境 劉備:肩膀上有花的進來,早上來開個會 (一群人進會議室)44
底下有則推文讓我挺在意的 說劉備不是君子的話為什麼這麼多人要追隨他 這話邏輯完全不通吧 先不說皇叔人品如何 難道追隨另外兩家的猛將軍師有比較少嗎21
劉備的狀況是沒家底 常常跑路 但是越跑兄弟越多 兄弟一個比一個還鐵 孫權還是靠父兄積累家底給他 但是晚期各種搞 一個比一個死的慘 曹操則是有天然優勢和天然劣勢 優勢是親族各種鐵 勢力變大後世族也跟著投靠 劣勢就是走紅色路線 導致上秒吾之子房 下秒就送個空便當4
提到劉備這個人, 個人大推李柏所寫的"橫走波瀾劉備傳" 有正史的嚴肅翻案,也有搞笑的輕鬆描寫 跟明朝那些事兒讀起來很像,輕鬆又不失正史範圍21
其實我覺得,比起劉備,曹操給我的感覺比較符合偽君子這稱號 曹操曾經寫了首嵩里行內容是這樣的 關東有義士,興兵討羣凶。 初期會盟津,乃心在咸陽。 軍合力不齊,躊躇而雁行。爆
先看曹操濫殺了那些人 一、崔琰 崔琰政治80以上 來看看他怎麼死的 簡單來說1X
我看不下去了 你可以幫劉備說話 那我也要噴一下老劉 維持均衡之道 1.黃巾之亂時期 劉備打督郵後棄官 帶著關羽張飛亡命 你自己的行為把兄弟拖下水叫做很有義氣?29
拿偷荊州來黑劉備本來就很奇怪 第一 那時候再不濟還是大漢的天下 你一個孫家人不聽朝廷的 竊據江東就算了 還想要染指荊州37
其他曹操可能真的缺德 但華陀真的該死吧 那個時代一堆問題沒辦法解決欸 如何在開顱過程中確保腦部完整?拿一個斧頭就上不可能吧 劈下去腦袋都一半了 而且沒X光怎麼找到病灶?伸手進去腦袋裡挖? 開顱的輸血怎麼辦?
爆
Re: [三國] 把戰國時代三大名將給劉備用能統一亂世嗎我比較好奇如果是已經在益州的蜀國 時間點是劉備死後,諸葛亮第一次北伐 給蜀國韓信能不能打爆魏國 如果劉禪完全把指揮權交給韓信,諸葛亮專心搞內政 韓信有辦法完成諸葛亮的北伐嗎?爆
[討論] 蜀漢會滅亡責任歸誰如題 蜀漢只有劉備與劉禪兩代就滅亡了 雖然說光榮給劉禪的能力值不高 但不一定要他背鍋 簡單來問,到底誰要負責66
[閒聊] 為什麼姜維的蜀漢價值會充的這麼滿?這是姜維,原本是個魏將,對於蜀漢而言還是個降將 沒有見過蜀漢價值直銷領導人劉備 卻為了蜀漢價值鞠躬盡瘁,奮戰到生命的最後一刻 好歹諸葛亮是有直接被劉備這個直銷大師登門傳銷三次並且晚上還一起蓋被子睡覺38
[問卦] 劉禪到底哪裡不好?劉備 夷陵之戰 損失慘重 諸葛亮北伐 收穫有限 勞民傷財 蜀漢建國之初 搞一堆戰爭 劉禪主政後 知道打不贏魏國 修養生息 好好搞內政41
[問卦] 轉生成劉禪要怎樣才能逆轉情勢?是這樣辣 劉禪 綽號阿斗 是劉備的兒子 老爸死後就當上皇帝 但他的能力似乎很差 不太聰明 也不會國事(也有人說他在裝笨??) 最後蜀漢就被曹魏給滅掉惹 幫QQ 諸葛亮跟繼任的姜維 整天北伐33
[問卦] 台灣是不是越來越像蜀漢後期了?早年先帝劉備與諸葛亮在世時天天宣揚 蜀漢價值、抗魏保漢 諸葛亮死後保守派與投降派就越來越興盛 甚至還有劉禪不理姜維通知,選擇相信巫術占卜魏軍不會來的離譜情形 怎麼有似曾相識的感覺?9
Re: [閒聊] 原來主合的劉禪才是顧及天下百姓?會這樣講的,就不是用當代的眼光去看劉禪跟蜀漢啊. 蜀漢的本質在劉備與諸葛亮的打造之下,本質是一個軍國主義國體, 不管是蜀錦還是西南絲路,賺錢與得到人力是用來囤積北伐底本的. 所以蜀漢其實政治軍事主張的差異,就是緩和型北伐跟積極型北伐, 就算是譙周的仇國論,也屬於緩和北伐的言論,8
Re: [閒聊] 米雅跟劉禪算差不多嗎?對岸有類似的作品, 其他版好像也有介紹過, 雖然不是轉生或重生類型, 而是劉禪本人來回穿越。 作品名: 《網癮少年劉禪之崛起 》1
Re: [問卦] 劉備:天下大亂的根源在於人心喪亂劉備的中心思想,是匡扶漢室 先不論劉備是不是真的想匡扶漢室 曹操北方的人民過得都比你蜀的好 北方人誰沒有道德?? 跟道德有關?- 劉備把中生代的人才消耗大半 孔明北伐又在街亭失去斷隴良機 說真的這鍋也不好接 現在是說長期北伐造成蜀漢國庫空虛 那就堅持不北伐到禿髮樹機能叛變
56
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