Re: [閒聊] 武俠遊戲沒辦法突破華人圈最大的原因在哪
根本上的原因我認為是2個
1. 武俠錯過了20世紀後半,全球化影視媒體可以低門檻文化輸出的時機
2. 現在輸出量能有了,但是整體輸出量不足,導致中式武俠這要素的立體感不足
其實講起來這兩點是一樣的,所謂的文化輸出需要的是質和量
大家回想一下,從小到大可以在哪些地方看到巫師、騎士、西洋城堡、魔法?
童話書、電視、電影、小說、遊戲、卡通..等等
很多地方你都會看到這些東西的蹤影,不管那個作品做得好還是不好
這些東西都會一點一點的進入你的腦中,給予你不同面向的印象
如果現在問你"巫師Wizard"會有什麼要素?
大部分的人都可以講出一些像是木製魔杖、灰黑色法袍、貓頭鷹等等
可能大家講出來的要素略有不同,但是基本上形象重疊度不低、而且立體
然後藉由一兩部經典,就可以深入其他文化圈,像是魔戒、哈利波特等
那麼回到第1點,在20世紀後半華人圈真的打進歐美文化圈夠立體的是什麼?
是空手武術,李小龍、黃飛鴻、成龍、少林寺、少林武僧、氣功..
在這些不同面向的作品映入他們的眼中,投射出中國武術的樣貌後
產出一個足夠立體的形象,接著就有機會出現在對方文化圈的創作中
例如降世神通、DnD的武僧;以上同理日本的忍者、武士。
那麼華人武俠現在能不能複製這套做法?可以,就是海量的作品英文化
小說、影視節目、電腦遊戲、漫畫、電影等等,
讓人家對"中式俠客"這東西累積足夠的面向並立體化,
仙劍奇俠傳的飛天御劍、軒轅劍混道術的劍俠、金庸的純武俠、臥虎藏龍李慕白等等
讓歐美文化圈可以從中國劍產生像日本武士刀、忍者手裡劍那種形象連結
開始對中式俠客這東西從不同面向累積,累積久了就出圈了。
--
看黑悟空能不能打進歐美市場了
至少現在討論度蠻高的
反過來看 抖音擴散才是更低門檻文化擴散時代吧
不是,什麼李小龍、成龍、黃飛鴻、邵氏電影那些不算武
俠?金庸才算武俠?
就我觀察中國文化圈自己都想獨佔IP標新立異,結果中國劍
是怎樣的都能有可能十種版本,一個覺得理想是這樣,一個
覺得清朝長這樣,一個覺得明朝長這樣,一個覺得世界觀有
鬥氣應該長這樣,結果就是中國人自己都搞不清楚,談何文
化輸出
以前電影就被把持在好萊塢主流大片 遊戲只有廠商沒獨立遊戲商
他們自己內部還能罵戰傾軋起來
小說漫畫要出版社 你現在放個推特或起點連載也是低門檻
因為武俠怎麼做都有人罵,索性不做
倒不如說 金庸你放在現在開始上起點連載可能是個仆街作品(X
就讓他好好的沒落下去吧 不用幫別人操心
什麼小龍女被NTR 還不被噴到作者道歉
只能說這種定義內部一定吵不完,反正有成品就輸出,輸出了
人家也不一定照單全收,但是沒輸出就是沒有
門檻低是一回事 低到浮而濫的糞水滿地流是另一回事
實際上李小龍、成龍、黃飛鴻、邵氏那些都是舊式武俠,
譬如萬年青、平江不肖生
當年武俠也是糞作滿地流被傳統文人瞧不起的 古龍還靠代筆
大家都是只是商業娛樂作品 不要貴古賤金
而金庸、古龍是新式武俠,他們說比較搓揉外國文學寫出
來的作品,像是大仲馬、日本時代小說之類的
這部分我覺得就像西方奇幻文學一樣,這部分難免會在文化交
流中產生變化
至於抖音是不是低門檻輸出?在文化輸出上來講我覺得他只是
夠量能,而我講的20世紀後半的低門檻,是當大家拍的電影都
相對有機會讓外國人看到的門檻
簡單說就是爭議太多,索性不做
就跟現在歷史宮鬥劇開始沒落一樣,改為架空歷史\
以前武打電影比較喜歡改編舊式武俠作品,像是萬年青
裡洪熙官、方世玉、胡惠乾、三德和尚、火燒紅蓮寺之
類的,金庸改編都很慘,因為劇情太複雜演不完,舊式武
俠簡單而且比較注重武打部分
宮鬥應該才是中華文化精華~玩得好說不定也能玩出中式的
權力遊戲出來~~可惜官方要打壓
金庸電影一直的徐克的魔改笑傲江湖才紅起來
題外話,中國宮庭劇在日韓其實滿多女粉....
我好奇,歐美的魔法概念是從什麼作品開始奠定起來,
日本忍者也是有什麼作品去奠定或是定義起來的嗎?
說魔法是哈利波特的話,也未免太晚了
魔法基礎就各種童話故事來的吧~安徒生就蠻多了
神蹟啊 從聖經開始奠定
歐美現在這套基本都是DND洗出來的
為了遊戲化整合出的系統性
道士不也是中國很傳統的對應文化
一開始都嘛是信仰提供神力(魔力的前身)獎賞發動聖痕神蹟
就很多人把武俠侷限在金庸之類的作品上,然後說啥推
不動
小龍女那個歐美還真有可能文化差異,那些人反應那麼大
在幹嘛
這樣感覺日本的動漫文化借鏡爆炸多的華人文化跟概念
框架,只是他們比較會宣傳使用。才說材料都放在那裡
,會不會宣傳使用
侷限在金庸真的沒有意思,自己吵半天結果現在知名度最高的
是臥虎藏龍,
例如穿越或是網遊,我自己都覺得中文網文市場都遠遠
超越日本的小說。但帶來世界風潮的還是日本acg
美劇來說還是小兒科
為什麼不放在蜀山傳這類架構更大更鬆散的神奇體系www
實際上像是武僧、劍客、茅山道士都可以當作武俠範圍
來推廣啊
日本現在的輸出輸出已經遠遠超越華人圈了,每季輸出幾十部
動畫到免費線上觀看上這件事情就可以打爆整個華人圈
現代讀者太容易自己一個不夠爽就要上網開噴了 搞得好
像創作是服務業一樣
像是海外的日本忍者早跟日本傳統忍者不一樣了
意外嗎,「你要賺我的錢就要讓我想掏錢」的極致化就是這
樣啊
比起做好東西讓人欣賞,迎合已知的需求也簡單多了
像忍者龍劍傳之類的到紐約打妖魔了
武俠遊戲還搞些又土又保守的東西
確實
冷知識:金庸等港式武俠當年叫新武俠只是幾十年前的事
仙俠是源自台灣也是二十幾年的事
而臥武藏龍才是原本中國的武俠
所以武俠就算在華人圈裡的認知都不算是一樣的
算上吃老本時間 所謂的武俠遊戲發展內容大概只有十年
台灣人定義的台港武俠並不是中國傳統武俠
舉例火影都連載了十幾年 台式武俠創作的時間事實上不長
臥虎藏龍 英雄那個時期是有機會的 但後勢太弱
而且華人太在意定義了 奇幻作品也沒那麼多標準
啥功夫武俠仙俠不重要 只要讓人覺得好看好玩就夠了
港片連這邊都可以看到英文字幕,這就基本的。
韓國武俠倒是定型得如出一轍 華山到底哪來的梅花
就算不講金庸,回到標題講武俠仙俠遊戲 我腦裡先想到
的還是大宇雙劍古劍或西山居的劍俠...
爆
首Po如題 兩岸的廠商都很愛做武俠遊戲 甚至有些只能說是仙俠 但是啊 這些遊戲基本上只有華人圈買單1
好玩的遊戲沒有體量 有體量的遊戲不好玩 don? ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-S9010.1
我自己覺得啦,看你要發展哪一塊 如果是劇情向, 那終究不容易突破原作之壁,有些路線會被寫死, 所以應該還是要以遊戲性來看, 最理想的還是金庸群俠傳,人物夠多,知名度高,5
臥龍蒼天隕落 武俠部分 主角是義勇軍 不歸官府也不歸軍閥 跟天山派學習奇術(仙俠) 基本動作建模有參考武術,長劍動作還有劍指等等考究 有輕功(二段跳)38
是說為什麼每次討論這個 就會有人說 外國人看不懂氣/內力/內功.... 這論點到底哪裡來的啊? 每次都會看到X
唔 2000以後 一堆遊戲電影什麼的為了人民幣 都有把中國元素放進去啊 像是魔獸的潘達利亞之謎5
我覺得解釋這張圖在某種程度上可以說明 故事的核心始終是「人」 只拘泥在外在形式的表現 沒有在「人」身上多著墨多下功夫1
簡單講就是沒市場 中國做武俠.仙俠的全跑去做手遊了 台灣早就跑去做黃油,小品遊戲 軒轅劍,仙劍慘況你也看到了 沒人想碰這塊市場了12
這問題不就跟台灣為什麼XXX的月經文有87%像 題材從來不是重點,本質是要遊戲好玩,畫面夠香就夠了 講什麼外國人不會懂仙俠的名詞真的笑死,不就都一樣的概念 難道你第一次看到漫威系列各種超能力你會嚇到無法理解嗎? 外國人的腦洞和想像力超過我們這麼多,怎麼會覺得無法理解6
可以參考一下我近兩三年玩的就大概知道為啥了 1. 俠隱閣 劇情虎頭蛇尾,遊戲BUG一堆 被罵了才改,說之後要出免費DLC把遊戲內畫的餅填完已經兩年了沒動靜 最近發文嚴厲譴責酸民然後要做新遊戲
爆
[閒聊] 為何日本武士可以 中華武俠就不行?乳題 以日本武士文化發展的作品之多之豐富 各個領域都有 而且歷久不衰 放到現在還是很受歡迎 神劍闖江湖、對馬戰鬼、隻狼等等作品都是在ACG圈子裡廣受歡迎的52
Re: [討論] 為什麼日本忍者紅遍世界 武俠反而沒落之前討論這話題時畫的 忍者可以而武俠不行的理由說不定很簡單 武俠沒有象徵物 月代頭、武士刀、手裡劍 > 和風世界32
Re: [閒聊] 武俠在日本不怎麼流行嗎?還蠻驚訝好像沒多少人知道日本德間書局其實老早就已經出版過整套金庸小說了 不過因為中國武俠小說在日本仍是非主流題材,所以現在這些書在日亞上都已經絕版 中國武俠小說有很深的歷史文化底蘊,想要強推出國有其難度 內、外功的概念對外國人已經不能很直觀理解 更何況金庸大師才學淵博,作品中多有一些筋脈或中醫相關的描述21
Re: [閒聊] 武俠遊戲沒辦法突破華人圈最大的原因在哪其實這邊說的「武俠遊戲」沒推出去 更準確應該說是 「金庸古龍那套世界觀打底的武俠遊戲」吧 像電影臥虎藏龍在國外也有紅過 所以武俠要素應該也不算雷點就是18
Re: [討論] 為什麼日本忍者紅遍世界 武俠反而沒根本的原因並不是武俠比較不受歡迎,而是因為大國的文化輸出,這個問題得先從歷史說 起。 二戰之後,美國正式成為世界領頭羊,世界通用語逐漸變成美語,各方面發展皆領先他國 數十年的美國自然而然的成為所有國家的借鏡與學習對象,這裡面也包括了日本和中國。 學過歷史應該知道,日本的明治維新是全面西化,而中國的洋務運動、戊戌變法乃至後來9
Re: [討論] 為什麼日本忍者紅遍世界 武俠反而沒落這跟傳承什麼關係? 龍與地下城,甚至擴大到西方奇幻題材也都很紅啊, 你對精靈印象是什麼?長耳朵、高挑、皮膚白壽命長、擅長弓箭。 這個文化輸出到大家對精靈都有固定印象了, 但精靈根本不存在,你說傳承?8
Re: [閒聊] 為何日本武士可以 中華武俠就不行?其實問題一直都不是設定或是外觀吧 中式武俠走不出去的原因大致有以下幾種: 1.受眾狹隘 最有名的例子:金庸 金庸作品在戰後的幾十年橫掃整個華人圈市場8
Re: [閒聊] 東方仙俠為什麼被西方奇幻屌打?為何仙俠會被西方奇幻壓在地上摩擦? 我的觀察很大的原因是, 「沒有好的劇本或和說故事的方式。」 劇本方面我的觀察一直都是華語圈特弱項, (但也許是我看得不夠多)6
[轉錄] 為何日本武士可以 中華武俠就不行作者: Briefs0321 (肉體支付大師) 看板: C_Chat 標題: [閒聊] 為何日本武士可以 中華武俠就不行? 時間: Mon Aug 23 20:01:49 2021 乳題 以日本武士文化發展的作品之多之豐富
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