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Re: [閒聊] 遊戲王三門問題 換,還是不換?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 遊戲王三門問題 換,還是不換?作者
arrenwu
(最是清楚哇她咩)
時間推噓 5 推:5 噓:0 →:20

※ 引述《comp2468 (ilikemiku)》之銘言:
: : 放屁!
: : 我在信心滿滿地扯一堆「解釋」,
: : 是因為我已經算過三門問題的機率事件結果了
: : 因為有數學理論作後盾,所以我在這邊嘴砲的信心爆棚
: : 就算不是三門這種經典問題,
: : 機率習題裡面,這類"啟發式的思考",其實是非常容易出錯。
: : 這是為什麼處理機率問題一定要從 定義機率事件 開始。
: : 我的建議是:不用特別去找尋什麼簡單的解釋,學習數學吧 :D
: 欸不是
: 沒那麼複雜吧?
你現在看討論串有沒有覺得比想像中複雜很多?
這是因為 自然語言 在描述量化問題上非常地難用
你講你的感覺,我講我的看法,然後很難講出個所以然

如果用數學語言,問題就變得非常單純了

定義三個隨機變數 T, C, O
T (Trophy): 獎品位置
C (Choice): 人的選擇
O (Opened Door): 被打開的門的位置

T, C, O 的數值可以是 1,2,3 其中一個

考慮一個具體的問題:
獎品出現的位置可能是 1,2,3 ,機率相等。
你選了第一個門現在主持人打開了第二個門。
如果你不換門,中獎機率多少?

上面這個問題寫成機率的形式就是
P( T=C | C=1, O=2)
(我把對應的機率事件標上對應的顏色)

P( T=C | C=1, O=2) = P( T=1 | C=1, O=2)

P( T=1, O=2 | C=1)
= ------------------
P( O=2 | C=1)

P( T=1, O=2 | C=1)
= -------------------------------------------------------------
P( T=1, O=2 | C=1) + P( T=2, O=2 | C=1) + P( T=3, O=2 | C=1)


1. 首先 P( T=2, O=2 | C=1) = 0
因為主持人不可能在獎品位置是2的時候打開2號位置

P( T=1, O=2 | C=1)
所以 P( T=C | C=1, O=2) = ------------------------------------------
P( T=1, O=2 | C=1) + P( T=3, O=2 | C=1)

這條件機率剩下的就是 P( T=1, O=2 | C=1) vs P( T=3, O=2 | C=1)

2. 再看 P( T=1, O=2 | C=1)

P( T=1, O=2 | C=1) = P( O=2 | T=1 C=1) P( T=1 | C=1)

= P( O=2 | T=1 C=1) * 1/3

P( T=1 | C=1) = 1/3 是因為獎品位置在哪裡跟你選哪扇門是獨立事件。

3.那麼 P( T=3, O=2 | C=1) = P( O=2 | T=3 C=1) * 1/3
= 1 * 1/3

這邊趣味的是, P( O=2 | T=3 C=1) 一定是 1,
因為你選1號門,獎品在3號門的時候,主持人只能開2號門

P( O=2 | T=1 C=1)
故 P( T=C | C=1, O=2) = -------------------------------- <= 1/2
1 + P( O=2 | T=1 C=1)

所以不管主持人開門的策略長啥樣,
你不換門的話,取得獎品的機會最多就是 1/2 (一半)

這從上面的式子可以看得出是因為
1 = P( O=2 | T=3 C=1) >= P( O=2 | T=1 C=1)

也就是「如果獎品在3號門,那主持人一定開2號門;
反而獎品如果在1號門的話,還不一定就開2號門,
所以2號門被打開暗示著3號門的機會比較大」


我都沒有用什麼巧思喔,就很平鋪直述地寫出來
但整個立論就跟角卷綿芽一樣地清楚對吧?
https://x.com/fuumiisc/status/1890356321074950189/photo/1
https://pbs.twimg.com/media/GjvkkR9a0AA6n6k.jpg


所以我才強調,要了解這類問題,就應該學數學 :D

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鳳雛的清楚講習
https://i.imgur.com/23pfZv9.jpg

https://i.imgur.com/wD6J6li.jpg

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error40502/18 16:30看 很簡單對吧

teddy1211402/18 16:30怎麼越看越不懂了 還是跟我說1/3跟2/3的版本就好

你講的這個版本就是 主持人會從剩下的門裡面隨機選一扇門打開, 也就是

P( O=2 | T=1 C=1) = 1/2

的情況。 這情況下

P( T=C | C=1, O=2) = 1/2 / (1+ 1/2) = 1/3

也就是不換門的話你中獎的機率是 1/3

fup645602/18 16:31說得很對 下次別說了

peterisme1702/18 16:33對,跟我想的一樣

SLEEPNIGHT02/18 16:34如果是直接主持人第二次說除了B剩下的門其中一個有獎

SLEEPNIGHT02/18 16:34勵,請重新選,選擇A或C中獎機率有改變嗎

這跟把B打開不是一樣嗎?

SLEEPNIGHT02/18 16:37這時候重選,直接遺忘前面狀況,不就應該是1/2

你這個「遺忘前面狀況」指的是? 因為 "你一開始選1號門,主持人說2號門沒有東西"這不是可以「遺忘」的事件

rufjvm1234502/18 16:41要變成1/2就要再加個條件 最後2門打散讓你分不出哪門

SLEEPNIGHT02/18 16:41我的假設狀況是主持人,我現在把選項B刪除,請來賓在

SLEEPNIGHT02/18 16:41A跟C重新選擇

那不就是這篇的機率描述嗎? "刪除B之後,仍選A的中獎機率"

SLEEPNIGHT02/18 16:42重新選擇跟是否更換,這兩種說法在機率上是一樣的意

SLEEPNIGHT02/18 16:42思還是不同?

不管你要解釋成 重新選擇 還是 是否更換, 你能做的就只有 "選A" or "選C"。都不影響上述立論啊

mofass02/18 16:55在刪除後,換與不換不應該成為一個新的1/2機率嗎?反過來

mofass02/18 16:55想,現在有A跟C兩個選項,然後主持人加入一個B並告訴你B不

mofass02/18 16:55會中獎,這樣AC的機率不也是1/2?

你不妨仿照我這篇文章把機率事件寫出來之後算算看機率? 我跟你說,所有的困擾和疑惑其實都來自於"空想", 真的在紙上寫出來的時候,什麼都很清楚了

D12202/18 16:56樓上 說法不同 但實際上獎品位置沒變 這才是最主要的

D12202/18 16:56這就是語言誘導的點 讓你產生錯覺

D12202/18 16:57所以懂的人只會用一句 “你覺得你一開始有選中嗎?”

D12202/18 16:57因為若是這句話都無法繼續思考 再解釋也是白搭

※ 編輯: arrenwu (98.45.195.96 美國), 02/18/2025 17:00:37

cmrafsts02/18 18:00我覺得你的機率教授也不會想看你這樣寫的,怎麼不把你

cmrafsts02/18 18:01第一篇那個寫成樣本空間上的操作就好?

cmrafsts02/18 18:02證明兩個子集相等當然也是合格的寫法。

ThousandSnow02/19 01:06我認真看完了,我猜你是想強調「如果主持人開門不是

ThousandSnow02/19 01:07隨機開,選擇不換的話,拿到獎品的機率也<=1/2」

ThousandSnow02/19 01:07可是我不要獎品只要WTM,所以我選擇不換