Re: [閒聊] 遊戲王三門問題 換,還是不換?
※ 引述《comp2468 (ilikemiku)》之銘言:
: : 放屁!
: : 我在信心滿滿地扯一堆「解釋」,
: : 是因為我已經算過三門問題的機率事件結果了
: : 因為有數學理論作後盾,所以我在這邊嘴砲的信心爆棚
: : 就算不是三門這種經典問題,
: : 機率習題裡面,這類"啟發式的思考",其實是非常容易出錯。
: : 這是為什麼處理機率問題一定要從 定義機率事件 開始。
: : 我的建議是:不用特別去找尋什麼簡單的解釋,學習數學吧 :D
: 欸不是
: 沒那麼複雜吧?
你現在看討論串有沒有覺得比想像中複雜很多?
這是因為 自然語言 在描述量化問題上非常地難用
你講你的感覺,我講我的看法,然後很難講出個所以然
如果用數學語言,問題就變得非常單純了
定義三個隨機變數 T, C, O
T (Trophy): 獎品位置
C (Choice): 人的選擇
O (Opened Door): 被打開的門的位置
T, C, O 的數值可以是 1,2,3 其中一個
考慮一個具體的問題:
獎品出現的位置可能是 1,2,3 ,機率相等。
你選了第一個門,現在主持人打開了第二個門。
如果你不換門,中獎機率多少?
上面這個問題寫成機率的形式就是
P( T=C | C=1, O=2)
(我把對應的機率事件標上對應的顏色)
P( T=C | C=1, O=2) = P( T=1 | C=1, O=2)
P( T=1, O=2 | C=1)
= ------------------
P( O=2 | C=1)
P( T=1, O=2 | C=1)
= -------------------------------------------------------------
P( T=1, O=2 | C=1) + P( T=2, O=2 | C=1) + P( T=3, O=2 | C=1)
1. 首先 P( T=2, O=2 | C=1) = 0
因為主持人不可能在獎品位置是2的時候打開2號位置
P( T=1, O=2 | C=1)
所以 P( T=C | C=1, O=2) = ------------------------------------------
P( T=1, O=2 | C=1) + P( T=3, O=2 | C=1)
這條件機率剩下的就是 P( T=1, O=2 | C=1) vs P( T=3, O=2 | C=1)
2. 再看 P( T=1, O=2 | C=1)
P( T=1, O=2 | C=1) = P( O=2 | T=1 C=1) P( T=1 | C=1)
= P( O=2 | T=1 C=1) * 1/3
P( T=1 | C=1) = 1/3 是因為獎品位置在哪裡跟你選哪扇門是獨立事件。
3.那麼 P( T=3, O=2 | C=1) = P( O=2 | T=3 C=1) * 1/3
= 1 * 1/3
這邊趣味的是, P( O=2 | T=3 C=1) 一定是 1,
因為你選1號門,獎品在3號門的時候,主持人只能開2號門
P( O=2 | T=1 C=1)
故 P( T=C | C=1, O=2) = -------------------------------- <= 1/2
1 + P( O=2 | T=1 C=1)
所以不管主持人開門的策略長啥樣,
你不換門的話,取得獎品的機會最多就是 1/2 (一半)
這從上面的式子可以看得出是因為
1 = P( O=2 | T=3 C=1) >= P( O=2 | T=1 C=1)
也就是「如果獎品在3號門,那主持人一定開2號門;
反而獎品如果在1號門的話,還不一定就開2號門,
所以2號門被打開暗示著3號門的機會比較大」
我都沒有用什麼巧思喔,就很平鋪直述地寫出來
但整個立論就跟角卷綿芽一樣地清楚對吧?
https://x.com/fuumiisc/status/1890356321074950189/photo/1
https://pbs.twimg.com/media/GjvkkR9a0AA6n6k.jpg
所以我才強調,要了解這類問題,就應該學數學 :D
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鳳雛的清楚講習
https://i.imgur.com/23pfZv9.jpg
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看 很簡單對吧
怎麼越看越不懂了 還是跟我說1/3跟2/3的版本就好
你講的這個版本就是 主持人會從剩下的門裡面隨機選一扇門打開, 也就是
P( O=2 | T=1 C=1) = 1/2的情況。 這情況下
P( T=C | C=1, O=2) = 1/2 / (1+ 1/2) = 1/3也就是不換門的話你中獎的機率是 1/3
說得很對 下次別說了
對,跟我想的一樣
如果是直接主持人第二次說除了B剩下的門其中一個有獎
勵,請重新選,選擇A或C中獎機率有改變嗎
這跟把B打開不是一樣嗎?
這時候重選,直接遺忘前面狀況,不就應該是1/2
你這個「遺忘前面狀況」指的是? 因為 "你一開始選1號門,主持人說2號門沒有東西"這不是可以「遺忘」的事件
要變成1/2就要再加個條件 最後2門打散讓你分不出哪門
我的假設狀況是主持人,我現在把選項B刪除,請來賓在
A跟C重新選擇
那不就是這篇的機率描述嗎? "刪除B之後,仍選A的中獎機率"
重新選擇跟是否更換,這兩種說法在機率上是一樣的意
思還是不同?
不管你要解釋成 重新選擇 還是 是否更換, 你能做的就只有 "選A" or "選C"。都不影響上述立論啊
在刪除後,換與不換不應該成為一個新的1/2機率嗎?反過來
想,現在有A跟C兩個選項,然後主持人加入一個B並告訴你B不
會中獎,這樣AC的機率不也是1/2?
你不妨仿照我這篇文章把機率事件寫出來之後算算看機率? 我跟你說,所有的困擾和疑惑其實都來自於"空想", 真的在紙上寫出來的時候,什麼都很清楚了
樓上 說法不同 但實際上獎品位置沒變 這才是最主要的
這就是語言誘導的點 讓你產生錯覺
所以懂的人只會用一句 “你覺得你一開始有選中嗎?”
因為若是這句話都無法繼續思考 再解釋也是白搭
我覺得你的機率教授也不會想看你這樣寫的,怎麼不把你
第一篇那個寫成樣本空間上的操作就好?
證明兩個子集相等當然也是合格的寫法。
我認真看完了,我猜你是想強調「如果主持人開門不是
隨機開,選擇不換的話,拿到獎品的機率也<=1/2」
可是我不要獎品只要WTM,所以我選擇不換
爆
首Po如題 最近在看這個MD回放的頻道 看到這個三門問題 真的覺得玩家創意無限.... 完美復刻情境![[閒聊] 遊戲王三門問題 換,還是不換? [閒聊] 遊戲王三門問題 換,還是不換?](https://img.youtube.com/vi/s9L729GTF-E/mqdefault.jpg)
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用個圖解的方式來說明好了 假設這裡有三個門編號 1,2,3 , 確定只有一個門背後有獎品,另外兩個門是空的。 然後你先選了1號門![Re: [閒聊] 遊戲王三門問題 換,還是不換? Re: [閒聊] 遊戲王三門問題 換,還是不換?](https://i.imgur.com/vKqmyxmb.jpg)
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我在推文有舉個情境但好像被埋沒了,單獨發一篇 老闆有三個箱子,一個中獎兩個空的 A先來買走了一個箱子回家了 問1:A中獎的機率? 答:1/3![Re: [閒聊] 遊戲王三門問題 換,還是不換? Re: [閒聊] 遊戲王三門問題 換,還是不換?](https://i.imgur.com/u6jjjL1b.jpeg)
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問題的點在於 打開的箱子中獎機率跑去哪裡了? 假設三個箱子中獎率都是1/3 選走第一個箱子後 老闆打開了一個空箱 直覺1/3的機率被分配到了剩下兩個箱子 這1/3均分給剩下所有的箱子 每個箱子多了1/6的中獎率所以結果會是1/3+1/6=50% 但實際上這1/3會跑去你沒選的那個箱子裡面 這個機率的轉移是因為主持人的開箱動作+你已經拿走了1/3的機率導致的 參考一百個門的情況下 你第一個選的機率是1% 主持人每開一個箱子 消失的1%會分配到剩下的98/97…..一直到剩一個箱子分配到了99%的機率12
我數學很爛 也沒那麼聰明 甚至不確定以下的舉例是否能夠套用 假設今天不是三道門 而是100道門 今天我在100道門之中選擇1道門 選中汽車的機率是1/100 然後主持人打開剩下98道都是山羊的門2
欸不是 沒那麼複雜吧? 直接討論什麼情況下機率有可能會改變不就好了? 通俗點說不就是機率靠賽過拿到的新情報“有機會”改變 假設 a b抽籤 籤筒裡有三個籤 三個籤只有一個有中![Re: [閒聊] 遊戲王三門問題 換,還是不換? Re: [閒聊] 遊戲王三門問題 換,還是不換?](https://i.imgur.com/ffYUy5Sb.jpg)
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在不同的條件下,機率會不同 大多數人應該是在 主持人開了一扇沒有獎的門的條件下,去看換門和不換門的中獎機率 但是實際上用機率去算,我的條件前提會是 無論一開始選什麼門,在必定換門的條件下,中獎的機率會是多少?4
不能理解要換的人 基本上都是因為不懂為什麼排除必定錯誤的選項後 自己原本選的那個機率不會跟著提升 所以我們用一個不是機率的例子來想這個問題 期中考完隔週教授要公布成績5
很多人不能通順這個邏輯的理由,其實是因為沒辦法理解機率在你抽出時就已經固定了,並 不會隨著主持人做任何事情而提升中獎率。 我們來用一個簡單的例子說明,並且不是刪門而是加門,這樣可能比較好懂。 今天你去玩一番賞,發現大獎還沒開出來而且只剩下兩支籤。 不幸的是,你手上的現金有點不足,沒辦法包牌了只能夠抽一次。3
要理解三門問題,最簡單方式還是把他變形成「彩券問題」 把三個門變成一萬個、一億個門。 同樣遊戲規則:你隨便選一組,主持人知道那個門有獎,把剩下的門都開了 你還是不能理解的話, 試試看把問題變成這樣![Re: [閒聊] 遊戲王三門問題 換,還是不換? Re: [閒聊] 遊戲王三門問題 換,還是不換?](https://chinesedora.com/comic/2174.jpg)
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