[問題] 衛福部堅持把二次元納入法規後還有救嗎

dante11005902/05 00:00誰玩到見光死的

class2153502/05 00:00兒少法36 38一直都在

pigin85278902/05 00:01沒有 一起享受好日子吧

TaiwanFight02/05 00:01放心啦 創作者只要是*的人就沒問題了

fish733302/05 00:02好日子要來了

bobby475502/05 00:03以後從日本買漫畫模型都要走私了

Lisanity02/05 00:03http://i.imgur.com/WYC1bcO.jpg

kjes92430802/05 00:04哀，真的超級悲哀

kerkyky02/05 00:04目前法院也是把二次元納入喔

baltimore02/05 00:05別分哪邊的人了 事實上這議題是哪邊的人都不想理

moswu02/05 00:06大法官不管哪個國家都是反應民意啦，不然提名時吵個屁

SuiseiTrain02/05 00:06好日子還在後頭

headender02/05 00:06硬來的話大概沒救 題外話是衛福部不是iWin

slowsoul199802/05 00:07創作者的話沒救 亂畫po上網就等著被查水錶 一般人

slowsoul199802/05 00:07就繼續上網看自己的 其實也不會怎樣 法律管不到國

slowsoul199802/05 00:07外 會怕就別買相關東西

VVinSaber02/05 00:08不是早就一堆人喊沒救了嗎，你們又不上街表達w

hcym902/05 00:08早就納入法規了，2018年就有人因此被判刑

OrangePlusXD02/05 00:09台灣正在往獨裁的道路上 帶著民主的面具 悲哀 太悲

OrangePlusXD02/05 00:09哀了

totomo16802/05 00:11硬來沒救，分級制跟兒少法一直都在，沒抓你而已

headender02/05 00:11倒不是獨裁 一般民意就這樣

sheo9902/05 00:11上面那種風向仔，樂子人又來了

pauljet02/05 00:12某群人就有事鍾無艷 無事夏迎春 最後夏迎春毒殺親夫還有

pauljet02/05 00:12臉怪鍾無艷 經過逾越限制級 下次還挺好日子 一邊是打不

pauljet02/05 00:12跑 一邊是搶不了 各安天命吧

s7851322102/05 00:12沒救，現實沒人理

jerry0011602/05 00:13二次元一直都在規範範圍內啊，不然你以為出版社為什麼

jerry0011602/05 00:13要把裏漫封面的露點用其他方式遮掉？

jerry0011602/05 00:13只是之前因為沒必要，而且基本上大家也都守法，所以沒

jerry0011602/05 00:13人在管而已

dalyadam02/05 00:13現實連在野立委都沒幫發聲了 還在政府政府

jerry0011602/05 00:13現在的問題是有人想硬把「沒必要」拉到「必要」這邊來

jerry0011602/05 00:13加強管制，不是要不要入法能不能管的問題

dalyadam02/05 00:13現實連在野立委都沒幫發聲了 還在政府政府

CactusFlower02/05 00:13昨天才看到一個推文斬釘截鐵說台灣不是法治國家的

CactusFlower02/05 00:13今天就進化到台灣正往獨裁而去 幹超好笑w

jimmywu8302/05 00:14他怎麼就這麼肯定會寬鬆審查？先不說採什麼審查基準啦

jimmywu8302/05 00:14，標準根本就模糊不清，明確性過得去嗎？

sheo9902/05 00:14獨裁咧，人家攜帶著保守派民意的

zarg104302/05 00:15不覺得會採寬鬆 倘涉及言論自由等級高的藝術性言論的話

zarg104302/05 00:15應當採嚴格審查標準才是 你法律系朋友憲法怎麼學的

Xpwa563704ju02/05 00:15現在有兩個說關注啊

baltimore02/05 00:15真論民意 恐怕支持iwin的才是多數

delta052102/05 00:16就醫療從業人員視角來看，要衛福部自己放棄不可能（它

andy048102/05 00:16一直都有在管制 但是以前就適用年齡限制跟買賣限制

delta052102/05 00:16緩一時也可能在月底宣布隔天施行），只能靠更上頭跟民

delta052102/05 00:16代施壓。

moswu02/05 00:16獨裁咧，不然來公投啊，夠民主了吧

hcym902/05 00:16真心覺得二次元圈內很多人不關心圈外的議題，現在才知違法

andy048102/05 00:16最近在吵的是怎麼突然就能用主觀來定義兒色後BAN掉你

TaiwanFight02/05 00:16本來就獨裁 公投決定再說不是獨裁啦

vicklin02/05 00:17搞清楚這不是獨裁可能是多數民意喔

TaiwanFight02/05 00:17公投如果太難 C洽可以自己辦一個 看誰是多數

VVinSaber02/05 00:17確實不該提醒，應該支持iwin以後直接送檢調

pauljet02/05 00:17馬上就驗證 政府的政策 找在野立委背鍋

a093188457202/05 00:17刑法235太久沒出來了 都被人忘掉了

VVinSaber02/05 00:17連自己是少數跟多數都搞不清楚喊獨裁ww

baltimore02/05 00:17你只在C恰辦有什麼意義== 這邊就是所謂的同溫層好嗎

andy048102/05 00:18公投的話題目怎寫就影響很大了 當然外面宣傳怎投又是另

andy048102/05 00:18一個故事了

moswu02/05 00:18西洽辦XDDD 怎麼不去奇摩跟FB辦

baltimore02/05 00:18不管題目怎麼寫我都確定反iwin方會慘敗

a093188457202/05 00:18直接檢舉235 連win都不用win

tony2009502/05 00:18釋憲有用，女的早就該當兵了

TaiwanFight02/05 00:19c洽明明就是現今社會的縮影 哪來的同溫層==

baltimore02/05 00:19連同婚這種先進國家主流價值支持東西都可以投輸了 更

baltimore02/05 00:19何況受眾更少的ACG

totomo16802/05 00:19大概太年輕沒經過那段，以前什麼同人澀澀都不用封的，

totomo16802/05 00:19就突然在某場次就突然說不行，哪有跟你討論，就是通知

totomo16802/05 00:19你要封+上18禁，來不及封的，見本就當場要包起來不能看

totomo16802/05 00:19到澀澀，然後馬上預購還要證明你有看證件是賣成年人，

gemboy02/05 00:19台灣法律早就有規定 C洽都討論N遍了還是一堆不相信

totomo16802/05 00:19不能被未成年買到，第二場就開始包膜了，討論??是被通

totomo16802/05 00:19知

hcym902/05 00:19iWIN上次的年會，支持管制的法律教授就說了很現實的一點，

hcym902/05 00:19將虛擬色情納入管制的法律一直都存在，不是新的東西

VVinSaber02/05 00:19西恰辦投票來證明是多數XDDD，有啦 比某個協咖實況主

VVinSaber02/05 00:19在聊天室辦投票有誠意

headender02/05 00:20就一堆陰謀論白癡講一堆不會發生的情景 不懂政府立法行

headender02/05 00:20政權力分立 不懂法律位階 隨便講一些屎 讓議題失焦

moswu02/05 00:20現今社會縮影？？？？！

baltimore02/05 00:20樓上說的加警語還是看證件我都覺得很合理耶 有什麼不

baltimore02/05 00:20對嗎

sheo9902/05 00:20有些人只想推文樂子而已

VVinSaber02/05 00:20快笑死 這建議至少比一堆洗文的好笑

James200502/05 00:21你好像已經自問自答了XD

totomo16802/05 00:21現在不知道，那時現場領本買本是要看證件的，可能久了

totomo16802/05 00:21又沒人抓就以為可以吧

a093188457202/05 00:21樓上講的是釋字617的影響

gemboy02/05 00:22之前討論歐美兒童規範就有提到台灣早有規範只是不用

baltimore02/05 00:22我是覺得既然都是18禁本了 買要看證件很合理啊

sdflskj02/05 00:23好日子要來囉 樂見其成 鬼島活該 嘻嘻

totomo16802/05 00:23如果標準可以談到退回這個有什麼不可以，以前就是這樣

totomo16802/05 00:23好嗎=__=

a093188457202/05 00:23都放水到只要適當安全隔離措施（包起來、加註警語）

a093188457202/05 00:23就放行了

gemboy02/05 00:24台灣早就有法規了 只是C洽一邊酸歐美以為台灣不會燒起來

moswu02/05 00:25實體書可以看證件，那網站論壇呢？

gox111702/05 00:25自己選擇的好日子就好好享受:)

a093188457202/05 00:25加註警語 你是否滿18歲 你一定按過這個啊

VVinSaber02/05 00:26網站論壇 一直都有設定基本的隔離好嗎...

VVinSaber02/05 00:26問這個的人是第一天上網==？

VVinSaber02/05 00:27配合分級制度 做好基本的不要一望即知到底有什麼障礙

Bugquan02/05 00:27還在那邊自己選擇，看了一圈很多團體早就想動你們二次元

Bugquan02/05 00:27的，只是看要不要硬來而已

stvken02/05 00:27在野黨立委過半 可以凍結預算啊！ 什麼？ 連他們都不幫！

stvken02/05 00:27 那你覺得誰有問題

class2153502/05 00:29尤米爾:敵人是 這個世界

moswu02/05 00:29檢查身分證跟按個是否成年的效力差很多吧？

totomo16802/05 00:29我說真的沒誇張，我就是出攤到一半突然現場工作人員就

totomo16802/05 00:29開始"通知"，大家包一包見本

a093188457202/05 00:31https://i.imgur.com/vQZgGNx.jpg

a093188457202/05 00:32有沒有跟現在吵的風向很像 吵到最後也只會被用釋字6

a093188457202/05 00:3217打回來而已

kuroxxoo02/05 00:32洽民想辦法當上大法官啊

geminitea02/05 00:32他朋友說的沒錯，那個說別人憲法怎麼說的自己才根本不

geminitea02/05 00:32懂憲法

kuroxxoo02/05 00:32不然找宅宅當大法官啊

geminitea02/05 00:32#怎麼學的

pauljet02/05 00:33有事鍾無艷 幫了能幹嘛？下次還投夏迎春 就成全他們啊

totomo16802/05 00:33而且現場拿本看證件，還有規定"郵寄"賣家也要證明有看

totomo16802/05 00:33證件，那時真的抱著頭燒，怎麼證明郵寄預購的我有看證

vicklin02/05 00:33所以要投可能任命保守派大法官的人選前請考慮再三

totomo16802/05 00:33件滿18了~~~~

moswu02/05 00:33連釋憲都不樂觀

CCNK02/05 00:34現實上就沒有一個立委敢為此發聲亦或是提供援助

dante11005902/05 00:34整天洗好日子要來 結果引爆的也是你們 好可悲喔

lsslz02/05 00:34才剛選上你能怎樣 好好享受

KDGC02/05 00:34再發展下去就是綠壩跟防火長城 同人創作/P網/進口動漫死一片

e2c4o602/05 00:3419樓那種發言真的超級可悲

totomo16802/05 00:35一夜之間自己想辦法證明你沒有賣黃本給未成年啊，哪有

totomo16802/05 00:35在管你怎麼做

VVinSaber02/05 00:35617就睜眼閉眼的妥協阿 沒想到到了今天還有人死要放到

VVinSaber02/05 00:35檯面上在戰一次，不過現在自由派當道啦，我就不懂一堆

VVinSaber02/05 00:35人被害妄想癌末是怎樣

dalyadam02/05 00:35在野立委沒要幫忙 繼續洗40 好日子啊

obovqq02/05 00:35二次元又不是人 不懂耶☺

a093188457202/05 00:35也不會不樂觀 就算到釋憲也頂多說蘿莉色圖人之常情

a093188457202/05 00:35適當隔離就好

baltimore02/05 00:35別再好日子了啦 認清自己是少數好嗎 支持iwin的民意一

baltimore02/05 00:35定不只40%啦

VVinSaber02/05 00:36現在擔心的不是任命大法官的人,是要擔心被多數保守派

VVinSaber02/05 00:36不同意否決...

dante11005902/05 00:36還在吵幾趴真的可憐 同溫層待久了忘記外面的世界

leptoneta02/05 00:36沒有喔 大法官認為像人獸交性暴力這些 有隔離也是違法

chocoball02/05 00:36宅宅頂多5% 然後還會內鬥 慘...

KDGC02/05 00:36類綠壩、類防火長城之前就有人在推 只是被擋下來 現在難說了

MoonMan031902/05 00:36老實說以617的標準來說，版上幾乎都可過關的

leptoneta02/05 00:36現在就像是把兒少色情 提升到和人獸交一樣的定位

kuroxxoo02/05 00:36有5%嗎???

CCNK02/05 00:37執政的也就算了 在野的沒看到一個敢為這事情提供援助或是法

CCNK02/05 00:37律諮詢

VVinSaber02/05 00:37那個說法比較像挑毛病而已，實務也沒這麼閒 跟你在那

VVinSaber02/05 00:37邊挑口味重不重==

dalyadam02/05 00:37好像有人不知道60更保守

leptoneta02/05 00:37硬蕊色情一直都沒被大法官接受

MoonMan031902/05 00:37就算是以617而言，猥褻物品也只要有適當隔離就可以

moswu02/05 00:38宅宅5%XDDD前面補個0好嗎

CCNK02/05 00:38該怎麼打這個議題 哪個方向有利

totomo16802/05 00:38為什麼沒人發聲可能因為其實這不是第一次封了XDDD，照

totomo16802/05 00:38年紀算他們也還記得知道怎麼搞你

VVinSaber02/05 00:38是不是十八禁作品，有沒有做好分級隔離，那才是重點==

VVinSaber02/05 00:38 程序搞好不要亂搞 大多數人就上班沒事最好

Bugquan02/05 00:38反正某個說年輕人支持他們的黨，反而黨裡面沒有一個人，

Bugquan02/05 00:38連假關心都沒有的，我是不知道是要選擇啥的

VVinSaber02/05 00:39分軟硬蕊很白癡 但這也很符合當年的人民法感情

leptoneta02/05 00:39https://www.setn.com/news.aspx?newsid=1140277

pauljet02/05 00:39那個當官的台女發言也沒在演啊

zone001602/05 00:39真的公投 贊成的有沒有20趴都不知道

jorden080402/05 00:39我在等連創作高中生18禁本都不行

leptoneta02/05 00:40有人就去檢舉鄧家樺搞硬蕊色情

pauljet02/05 00:40不離不棄 現在會想到鍾無艷？

geminitea02/05 00:40lepton不要亂講好嗎? 大法官哪有說人獸交有隔離也違法

kuroxxoo02/05 00:4120%支持蘿莉控??? 台灣沒這麼道德敗壞吧XD

leptoneta02/05 00:41617解釋文有寫 罰你仔細看

pauljet02/05 00:42成年人為自己選擇負責 不要怪別人不幫你擋槍 擋完又跑去

pauljet02/05 00:42夏迎春

geminitea02/05 00:42抱歉，是我錯了，跟你道歉==

leptoneta02/05 00:42PUMA書中也噴過這一點

a1004330502/05 00:43真的有人會看二次元 然後對現實出手嗎

pauljet02/05 00:43好日子也是自己選的 怪鍾無艷？

sheo9902/05 00:43pau這種仇恨邏輯去旁邊洗洗吧

dirtyli02/05 00:44本來就有法規 現在是認定標準太廣

Bugquan02/05 00:44油門算吧

Bugquan02/05 00:44每個都是好日子的

a093188457202/05 00:44可是查不到華根初上的起訴書 應該也是不起訴處份

totomo16802/05 00:44回某樓，論壇我不知道啦，也許分級警語也行?看怎麼談，

pyps02/05 00:44 https://i.imgur.com/uJouSv0.jpg 不喜歡好日子 不然這樣

pyps02/05 00:44改 大家說好不好？

totomo16802/05 00:44不過我可以明確告訴你，那時郵寄創作者要自證有看證件

totomo16802/05 00:44確定購買者成年了，你要怎麼做不是他們的問題，你要僥

totomo16802/05 00:44倖不做被抓到就自己承擔囉

pivotalHarry02/05 00:45猥褻色情東西哪來的高度創做自由阿 更何況兒少色情

pivotalHarry02/05 00:45 那位才不懂憲法吧

MoonMan031902/05 00:45某立委的刑法書裡面罵617也是罵很兇

dalyadam02/05 00:45你知道那個24小時的是最近改法 還是26%提的嗎

dalyadam02/05 00:46到底多天真才會以為在野立委是站在你這邊?

pyps02/05 00:46自己去翻兒少法各黨團的改法 日子一個比一個好 還在戰趴數

pyps02/05 00:46分化彼此 我是保守團體做夢也會笑

dalyadam02/05 00:46說了 iwin鬧了一個月 哪個立委出來直接反對iwin?

dalyadam02/05 00:46說了 iwin鬧了一個月 哪個立委出來直接反對iwin?

joe19927702/05 00:47呵呵 大法官喔 呵呵

joe19927702/05 00:47大法官出來釋憲 會更慘喔

lungyu02/05 00:48等等 今天有兩位立委講話了啊 記得往前補進度==

kuroxxoo02/05 00:4826%的兒少法版本 比現在的還更嚴耶...

totomo16802/05 00:48然後你僥倖以為是針對洽板嗎？天真，可以躲在哪?同人展

totomo16802/05 00:48直接實行

headender02/05 00:49現在最穩的贏法 就是衛福部高官明天因兒童色情被捕

Bugquan02/05 00:50明天兒少被逮捕，就會變成兒少真的很危險，我們還是全禁

Bugquan02/05 00:50了吧

dalyadam02/05 00:50還在衛福部 說了 立委沒一個出來反對 代表3團體都同意

dalyadam02/05 00:51鬧一個月 哪個立委直接出來反對?

a093188457202/05 00:51話說 立委修法只會越修越差 明確規定這條下去就是大

a093188457202/05 00:51範圍死傷

shoube02/05 00:52樂子人才不在乎ACG會變怎樣 只會洗好日子來了&獨裁 在網路

leptoneta02/05 00:52目前這兩位都是原則支持 只是範圍等細節不同

shoube02/05 00:53裝做一副憂國憂民的樣子帶政治風向 卻看不清大眾真實反應

shoube02/05 00:54然後什麼行動都沒做 因為現實根本沒人挺只好躲起來壯膽

HanzJunction02/05 00:54加速師狂喜

shoube02/05 00:55說大眾&輿論是支持我們的，一定會影響全台灣人民言論自由~

totomo16802/05 00:56所以在對方要硬幹的狀況下，再來一次，你只能想辦法去

totomo16802/05 00:56談是回到之前?如果不夠要怎麼做?怎麼談各退多少放多少?

totomo16802/05 00:56雙方去拉鋸一個可以接受的做法跟標準，不然真的只是自

totomo16802/05 00:56己負責而已，沒在管你怎麼做

PunkGrass02/05 00:56我跟你們講啦 現實世界沒有人反對這個 二次元遲早會納

PunkGrass02/05 00:56入 要爭取的是界定明確範圍 限制被納入的標準 譬如太

PunkGrass02/05 00:56高擬真的不行之類的

PunkGrass02/05 00:57今天其中一個講話的立委 也是這麼認為的

PunkGrass02/05 00:59事情一旦鬧大想要直球對決 最終結果就是只能盡量去爭

PunkGrass02/05 00:59取納入的範圍不要太廣

Napoleon31302/05 01:00今天發文的那個立場就很清楚是保守派

Napoleon31302/05 01:00就說了 如果相關單位都不管二次元的話 他反而才是會

Napoleon31302/05 01:01跳出來砲轟主管機關擺爛、沒做事、開兒色漏洞那種人

geminitea02/05 01:01leptoneta大，不好意思，再次跟你道歉

zarg104302/05 01:10把所有涉及未成年創作直接劃入猥褻言論的前提本來就不正

zarg104302/05 01:10確 此會落入正方想要的寬鬆標準 系爭規定的打擊面過大

zarg104302/05 01:10不確定性法律概念的範圍極廣 會將使用兒童角色且具有藝

zarg104302/05 01:10術性的創作言論一併處罰 如神雕俠侶 間諜家家酒作者等都

zarg104302/05 01:10要被處罰 法規目的雖正當惟難謂與手段具有重要關聯且仍

zarg104302/05 01:10有行政罰等其他較小侵害手段 這樣來主張違憲

osvaldo404002/05 01:16要大法官釋憲跑下來可能會搞到十年吧，還不一定成功

osvaldo404002/05 01:16哦w

zarg104302/05 01:19憲法法庭就是這點麻煩 人民要先窮盡救濟手段才行 也就是

zarg104302/05 01:19先被抓 哈哈

ks00702/05 01:33好日子要來

bettybuy02/05 01:46不會，定義有得爭論，建議罵釋憲文前先去充實法律知識

bettybuy02/05 01:49討論才有意義

nalthax02/05 02:24「通知與聽證」這種基本人權，會有大法官因為疑有第四審

nalthax02/05 02:24疑慮就反對，你就可以知道台灣亂源是出在哪裡

nalthax02/05 02:26跟宮崎勤事件之後的歧視差不多

mark3132602/05 03:38開始有智障們洗獨裁了，腦弱到這種地步，真的很符合ptt

mark3132602/05 03:38受眾水準

lcw3324297602/05 03:41原來對無人受害的領域思想審查不是獨裁

lcw3324297602/05 03:41對面president xi真的需要你們這種神奇的衛兵

lcw3324297602/05 03:41愛亂管亂審查還可以幫忙想破理由說這樣搞不是往獨裁

lcw3324297602/05 03:41靠攏

shoube02/05 03:49好啦 不然你說說獨裁的思想審查，為啥這議題吵了這麼久連

shoube02/05 03:51檯面上半個公眾人物或KOL願意站出來明確反對iwin? 哦我先

shoube02/05 03:52講我的看法，光是要定義ACG創作尺度跟兒少法的關係 肯定是

shoube02/05 03:54充滿問題跟爭議的，ACG族群大多希望全都不要管最好 這種問

shoube02/05 03:55題會變成希望100%開放vs希望100%管理的勢力都想堅持己見

shoube02/05 03:55但社會上的風氣跟價值觀 會贊同100%不管嗎? 好了 你可以再

shoube02/05 03:56去思考一下獨裁的問題，我覺得你說多數暴力還比較有道理w

yeldnats02/05 04:30全面禁止內容發表比事前審查更嚴重，用三小寬鬆審查基準

megah32102/05 04:42在監獄板聚，指日可待

nobodycare02/05 05:19期盼了幾十年的回歸，好日子要來了

shirokase02/05 06:04沒救，給那些人渣與團體給得逞一次，就只會再往你骨髄

shirokase02/05 06:04裡吸食

mc330832102/05 06:35看看西台灣經驗，會變成大家互相檢舉，我玩不到薩爾達

mc330832102/05 06:35就瘋狂檢舉水貨，大家都變成檢舉達人。衛福部也會被各

mc330832102/05 06:35種檢舉到死，這就是批鬥的最終階段

SYD7202/05 07:01少數不代表活該被多數燒 有人連民主能幹嘛都沒搞懂

skyofme02/05 07:06怎麼開始有人在帶風向

skyofme02/05 07:08https://i.imgur.com/sLRfGsV.jpg

skyofme02/05 07:11他們的版本是根本沒關連到創作，而是針對典型的性剝削個

skyofme02/05 07:11案

skyofme02/05 07:11所以他們只提第八條修正

k4475402/05 07:23事實上就是法律不是大家想的那樣= =

k4475402/05 07:23法界小圈圈才是決定權

kobekai02/05 07:47請那個法律系看一下釋字806啦 蘿莉、大奶有些又不一定是

kobekai02/05 07:47色情 會被歸類藝術吧

YomiIsayama02/05 08:16依法律依民意進行審查也算獨裁啦 不合我意就算

ASEVE02/05 08:22衛福部有拿出二次元跟兒色犯罪率相關的證據嗎?

ASEVE02/05 08:23沒拿出來的話為何要支持他納管?

ASEVE02/05 08:23今天可以沒證據就限縮這個，明天也可以限縮別的

wcp5947802/05 09:330 聽黨的 跟黨走 好日子要來囉

ukimenustah302/05 09:50看來有人覺得不符合宅宅意見就是獨裁 麻煩走出門多

ukimenustah302/05 09:50看看外面有多少人跟你意見一致

Darnatos02/05 10:10不可能吧 台灣是言論自由的國家欸哈哈...

lcw3324297602/05 16:37希特勒也當時德國多數意見

lcw3324297602/05 16:38難道希特勒不獨裁？

lcw3324297602/05 16:38衛兵邏輯好一點好嗎

shane2415602/05 19:36所以有人認為宅宅少數？所以二次元兒少色情受眾也是

shane2415602/05 19:36少數中的少數啊 那幹媽管這個？

shane2415602/05 19:37你去管一個0.025%的問題去解決100%的問題 屌欸

nakato02/05 23:40監獄版聚