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Re: [閒聊] 尼爾製作人:日遊戲業界與教育太守舊

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 尼爾製作人:日遊戲業界與教育太守舊作者
p055198
(Peter)
時間推噓15 推:15 噓:0 →:43

※ 引述《ImCasual (想要基本收入)》之銘言:
: 看到這個話題讓我想到Godot引擎的創始人兼Tech lead在推特……在X上說過的話
: (Imgur不知為啥現在沒辦法上傳截圖,重點是這串的最後三篇)
: https://twitter.com/reduzio/status/1654882454098915328
: 這是在談3A畫質的串,他基本上提到,日本人用的技術很古老,算繪上沒什麼效率;
: 但是美術方向獨特、重視遊玩機制與體驗,玩家基本上不在乎你的backend技術有多先進: 我認同橫尾的看法啦,花一堆時間在雕引擎,不如學已經存在的引擎可以加快開發週期,: 不過日本人有日本人的智慧,至少板上應該有很多方面不想要跟西方看齊啦

先回其他文章的
歐美很多UE5的遊戲優化爛主要是開發體制的問題,而不是遊戲引擎的問題
比如說育碧的一款遊戲可能有全球好幾個工作室負責不同的部分
而且這些工作室彼此溝通協調又很困難
這就導致最後出來的優化是一坨屎
這大部分是開發商想要節省成本所導致的
而日本的優化爛則絕大多數是技術不夠位
不然就是亂砍底層開發人員
比如說史克威爾就經常搞這種一款遊戲開發完人員就辭退
等到要作下一款遊戲又開始招人的鳥事
導致技術無法積累
這跟日本很多遊戲企業不重視基層開發人員,把基層開發人員當工人使用的問題
老任在這方面就作得比較好,老任比較重視基層人員的長期培養,不會亂開人
說UE是當世最強引擎基本上沒什麼問題,人家就是專門做這個的
另外老任自己有些遊戲也會用UE,比如說NS上的耀西手工世界就是用UE4開發的

另外看卡普空和史克威爾自己開發的RE引擎和水晶引擎就知道
日本開發遊戲引擎的技術是真的不怎麼樣
雖然自研引擎對於技術積累有幫助
但問題是現在日本在這方面真的遠遠追不上歐美
還不如直接用UE5現成的引擎,然後專注在日本自己最擅長的設計美感和遊戲性上

這就像各國都想用國產武器,但經常研發了半天的成品往往自己人都不愛用
最後浪費了錢兜了一大圈子最後還是用回歐美的武器

當然以前也聽過日本用歐美引擎還有一些困難
第一是語言有障礙,可能UE5日文化後還是有些東西日本人看不懂或真的不擅長使用
第二就是不想付授權費,高層想節省成本,結果反而弄巧成拙

開發遊戲引擎就是一個要不要重造輪子的問題
如果自己作的引擎沒有比別人好,那為什麼要重新造輪子?不乖乖用現成的就好?
日本以前也作過自己的PC作業系統PC98,最後還不是乖乖使用視窗和蘋果
中國也搞過想弄國產LINUX來取代視窗,最後也是不了了之

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.100.37.239 (日本)
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lavvyex04/20 10:36可是UE5做出來的遊戲優化大部分都很爛啊

就說了那是開發體制的問題 開發商別亂搞的話用統一的體制摸熟引擎通常不會有什麼問題 如果UE5真的有嚴重問題的話早就被世界各國遊戲企業罵爛和索賠了 但絕大多數都是遊戲公司自己的問題 這就像有人亂玩手槍不小心打死自己,這是手槍製造商的問題還是消費者的智商有問題

※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 04/20/2024 10:38:26

lavvyex04/20 10:36RE引擎不是不錯,怎麼被講爛啊

這次的龍族教義2就顯示了RE引擎的不足

lavvyex04/20 10:37而且史克威爾也是會用UE引擎

arrenwu04/20 10:39我覺得日本不知道是什麼因素 軟體工程好像普遍水準很差

lavvyex04/20 10:39龍族教義2是npc弄太多導致的好嗎,你換成其他引擎也一樣

可能是引擎不夠力阿 也有可能是code寫太爛阿 KOEI就是code寫的出了名的爛 基本上引擎寫得越好,對硬體和遊戲的負擔就越低

※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 04/20/2024 10:41:23

lavvyex04/20 10:40而且耀西也不是UE5,整篇一堆錯誤的

krousxchen04/20 10:42但歐美廠還是一堆用自家引擊

krousxchen04/20 10:42

lavvyex04/20 10:43你去算1000個npc什麼引擎都不夠力啦,你會發現離開城鎮遊

那這不就是卡普空自己耍智障嗎

lavvyex04/20 10:43戲就很穩了

lavvyex04/20 10:43那你的意思是UE5就是寫的爛那種嗎,不然怎麼一堆廠商還

lavvyex04/20 10:43用不好這引擎

lavvyex04/20 10:44硬體跟遊戲負擔都高的要死

蛤?麻煩你再去確認一次遊戲開頭的引擎LOGO 或者去官網看 都有寫耀西手工世界是用UE4開發的

SinPerson04/20 10:45水晶引擎應該是為了之後7R在做準備,但15後又捨棄掉了

※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 04/20/2024 10:46:19

lavvyex04/20 10:4515是用夜光,水晶目前用到14那邊,單機13就放棄了

WiLLSTW04/20 10:46用unreal做npr風格化不是不行 但基本上是在epic指定的p

WiLLSTW04/20 10:46br框架去做風格化 除非像atlus花一堆時間改不然有時候效

WiLLSTW04/20 10:46率問題其實也蠻大的

lavvyex04/20 10:4616用的是自家另外研發的引擎,應該是水晶改過來的

hasroten04/20 10:46re引擎還不錯吧 至少好幾個成功遊戲了

lavvyex04/20 10:47https://i.imgur.com/qaaKxSw.jpeg

lavvyex04/20 10:482022發布UE5,2019的耀西手工世界怎麼用UE5

lavvyex04/20 10:49還會改內文喔,笑死

抱歉,寫錯了

※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 04/20/2024 10:50:03

lavvyex04/20 10:50還有卡普空也會用ue引擎好嗎

lavvyex04/20 10:50嗆成這樣

Suleika04/20 10:50RE引擎是好評的吧,怎麼到你這裡變負評,體制又是啥鬼,

WiLLSTW04/20 10:50說到底遊戲引擎就只是個工具 大家只在乎你的成品怎樣

Suleika04/20 10:51每家外國公司都長一樣嗎==

lavvyex04/20 10:52看來眼睛真的有問題

qweertyui89104/20 10:52中國哪有不了了之,中國公家機關早就全面改國產系

qweertyui89104/20 10:52統了,反正都文書作業用中國QQ微信那些東西,支援

qweertyui89104/20 10:52度是很差但真的是不用win

lavvyex04/20 10:52人家是講RE引擎,居然能看出UE5引擎負評

好吧,眼屎太多了

Suleika04/20 10:52同樓上,沒救了,應該沒講下去的必要

※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 04/20/2024 10:53:50

WiLLSTW04/20 10:55還有 有點規模的遊戲公司肯定不會把雞蛋放在一個籠子裡

WiLLSTW04/20 10:55 還記得去年9月的unity收費爭議嗎 你把全部都showhand到

WiLLSTW04/20 10:55第三方引擎上出狀況就是商業上的災難

Tsozuo04/20 10:58將這麼多還不是爛 我玩家還要顧慮你開發體制 你遊戲要不

Tsozuo04/20 10:58要顧慮玩家賣便宜份量多一點

WiLLSTW04/20 10:59日本真要說比較妙的是很多中小型甚至人數20人的小型公司

WiLLSTW04/20 10:59都有自研引擎……

越小才越付不起UE的授權費吧 Unity5的收費方式,沒記錯的話(記錯勿怪),是固定的,然後按照使用人頭算的,UE4 的方式是開始3000刀不計費,後面按照遊戲的收入5%來算的

Tsozuo04/20 11:00Epic股東好了啦

WiLLSTW04/20 11:16???????你有搞清楚你在講什麼嗎

※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 04/20/2024 11:18:27

forsakesheep04/20 11:22全部用UE就是被人箝制,就跟信用卡一樣哪天被人掐

forsakesheep04/20 11:22著脖子都不能反抗

HanadaIru04/20 11:33ue5做出來最佳化不好說體制問題;re引擎不好就說引擎

HanadaIru04/20 11:33問題,好了啦

Beyondlife04/20 11:34用UE會卡就是開發體制爛,龍族2卡就是RE引擎爛,好哦

a204a21804/20 11:39先不說商用引擎的特性不一定完全適合自家的產品類型和

a204a21804/20 11:39玩法需求,也沒人能保證UE就不可能像unity一樣哪天發瘋

a204a21804/20 11:39給你看

raincole04/20 11:44發瘋 XD 大廠用 UE 目前是遠比 Unity 貴的好嗎

a204a21804/20 11:49我說的發瘋不是指貴不貴,是條款在他手上他哪天就搞你

a204a21804/20 11:49開發者也不是啥不可能的事,不爽不要用

hylio775404/20 12:17別人的輪子 終要看別人臉色

rc5632198704/20 12:18Pal world 用ue 做的優化算不差

donkilu04/20 14:29UE遊戲優化爛是開發商的問題 引擎本身的優化已經很不錯了

donkilu04/20 14:29同樣的畫面等級 你用自製引擎不知道要搞多少年才能追上