[iwin]小民參政歐巴桑聯盟聲明

CYL00903/15 21:55隊友+1

X28338136X03/15 21:56斬翅：誰理你們

uohZemllac03/15 21:56台灣第五大黨表態了

DarkKnight03/15 21:56小歐盟

Y199903/15 21:56小歐盟

p458542403/15 21:56這宣言看起來像正常人

boja020403/15 21:57水

a0515070703/15 21:57歐盟參戰

Lisanity03/15 21:57這些觀點看起來挺有道理的 推

medama03/15 21:57推

CATALYST000103/15 21:57小歐盟 我從夜夜秀知道的www

bbs084073803/15 21:57這聲明寫的內容還算合理

Y199903/15 21:58又稱歐巴盟(並沒有

sistar556603/15 21:58第五大黨！

LeonBolton03/15 21:58開頭的提問真的是靈魂拷問！

starsheep01303/15 21:58第一句話那個情境聽起來真的很北爛

rotusea03/15 21:58台灣最強戰力說話了啊

Mareeta03/15 21:59戰力+1

mrme94503/15 21:59推，其實我的意見比較像他們，有些還是要管的，我覺得完

mrme94503/15 21:59全不管還是有點疑慮，但這中間的尺度把握和標準訂定太困

mrme94503/15 21:59難了

billy5603/15 21:59推 小歐盟

turboshen03/15 22:00推一個

hirundo03/15 22:00小歐盟

bloodruru03/15 22:00笑死 真的是台灣第五大黨 XD

otaruu03/15 22:01不可能不管，但也一定要有申訴機制，支持

butten98603/15 22:01這個可以

SonyXperiaZ303/15 22:02https://tinyurl.com/bdaf7dw8

SonyXperiaZ303/15 22:02巴哈的文章有人跟他們討論的詳細情形 其中文章寫到"

SonyXperiaZ303/15 22:02兒童性虐待"似乎比較像是描述釋617的硬芯解釋

winiS03/15 22:02申訴感覺會有問題，但總比小警總好

Takhisis03/15 22:02推

choulan03/15 22:02還蠻令人驚訝這些歐巴桑的態度並沒有那麼八股，很開心他

choulan03/15 22:02們也有這樣的想法

speed702203/15 22:03感覺提的意見不太有實質效果

ging199503/15 22:03推

k102asdf03/15 22:03有正常人 給推

winiS03/15 22:03而且一樣的狀況，自傳算不算真實改造?

minoru0403/15 22:03推

Syd03/15 22:03看不懂第一點，那個狀況下會被關?

SonyXperiaZ303/15 22:03畢竟小歐盟是白左政黨 對仇恨言論一事無法接受

platformcat03/15 22:04推小歐盟

A960404303/15 22:04推！

winiS03/15 22:04但有討論就有效果了，不要讓威權自幹

pico8028603/15 22:04當你心裡想著2次元不能不管的時候，iwin就成功了

chen0003/15 22:04推推

bestteam03/15 22:05騷亂時節的少女們 以後能播嗎?

toykilled03/15 22:05小歐盟 笑死

ShibaTatsuya03/15 22:05推小歐盟 意外的理性

SunnyBrian03/15 22:05有點意外，但歡迎

XFarter03/15 22:06雖然很高興他們有想過，但其中第二點跟第五點我實在很難

XFarter03/15 22:06苟同就是了，給箭頭

XFarter03/15 22:06實際上這把超級主觀的尺的存在就是iWin 活著的理由，管制

XFarter03/15 22:06的線至多只能到「拿真實兒少的權益受損」的前提下的創作

XFarter03/15 22:06禁止，除此類以外的其他說法到最後只是面臨無盡的訴訟跟

XFarter03/15 22:06爭議而已

macocu03/15 22:06推，這個給尊重

Mits519003/15 22:06她們講的絕對被那些人當放屁那些人只覺得一席都沒有的

Mits519003/15 22:06有什麼價值然後硬做

butten98603/15 22:07可以隊友越多越好

amdvega03/15 22:074.5.還是要管並自肅應該是最大公約數

edwardgo03/15 22:07哇靠 我以為他們是保守派欸，有料

tommy255803/15 22:07這個分析真的是出乎意料的優秀 果然是第五大黨

XFarter03/15 22:07我敢打賭在原 Po 所分享的這條規則底下，以後就不能講變

XFarter03/15 22:07身的吸毒梗了...

macocu03/15 22:082基本上很難做到，5就微妙了。

laigeorge8903/15 22:08早戀那個分類寫的很棒

speed702203/15 22:08沒錯，我覺得還是太主觀了

wk41593703/15 22:08歐盟參戰

bestteam03/15 22:082.就是野際かえで之前生氣的原因 用真人改寫真的不好啦

winiS03/15 22:09那你就看不到各種警世作品了，預備犯大喜

LouisLEE03/15 22:09胃毒部：誰理你們，早給拒絕了

XFarter03/15 22:09隨便舉還有一堆裡本在第二條跟第五條的連攜下被打死

LANJAY03/15 22:09推小歐盟

JPTTaccount03/15 22:09推

efun7700003/15 22:09第一點 好厲害 從沒想過這點

Risedo03/15 22:09比時力有用多了

astrophy03/15 22:10其實它們那個不是左，會以家庭身分和穩定為述求的是右

astrophy03/15 22:10派...

s8787996103/15 22:10實際執行還會有創作出來被故意解釋跟現實連結的情況

XFarter03/15 22:10但第一條確實是蠻重要的公約數訴求 至少沒六十分也有個四

XFarter03/15 22:10十分啦

pttmybrother03/15 22:10感覺這些原則也都是自由心證，好像目前為止沒有完

pttmybrother03/15 22:10全能有一個共識和準則欸

Retangle03/15 22:11意外理性 他們選舉公報超級SJW的 建議大家去看一下

noname91230103/15 22:11第五大黨說得好啊

spw05069303/15 22:11我也同意有些不能認同，特別是第5點以文意分析很容易

spw05069303/15 22:11繞回主觀判斷，不過至少像去刑法之類的先有共識了

bestteam03/15 22:11裏本基本不會是照真人改寫 所以不太會被打死

amdvega03/15 22:114.那段看起來有道理實則一樣沒什麼標準 16歲校園青春的

amdvega03/15 22:11內容算早戀 12歲呢？作品中有性愛內容即屬性剝削否？

XFarter03/15 22:11*整體的訴求沒有六十分也有四十分啦

smallreader03/15 22:11推

pico8028603/15 22:11怎麼看都沒救耶，大多數意見都這樣的話

winiS03/15 22:12因為創作就是包羅萬象的啊，這是個連俄亥俄洲都有人能秋的

pico8028603/15 22:12最後還不是交給iwin,所以iwin成功了

winiS03/15 22:12世界，總不能搞種族滅絕吧

xiaoxiao03/15 22:12這算比較接近一般民眾的需求

SangoGO03/15 22:12覺得還是先箭頭，現在其中一個擔心的點還是沒有標準的標

SangoGO03/15 22:12準。但創作下降除刑罪也是很重要的點就是了

joey0vrf03/15 22:12第一點不就是兒色圖畫了？ 說真的法條那樣寫我感覺是要

joey0vrf03/15 22:12最大大化包含到這性質的作品 不然我加害者拿著記錄好

joey0vrf03/15 22:12的「創作」錄音、小說 …拿出來賣 但是關漫畫色圖屁事

CYL00903/15 22:13一步一步來 先把威脅最大的幹掉 下個禮拜就是重點

Lupin9703/15 22:13意外小歐盟竟然是這個立場，先前主打的宗旨以為會完全不

stu2593603/15 22:13不愧是第五大黨

XFarter03/15 22:13@beatteam 也許我們該再過目一下第二條，我目前字面上看

XFarter03/15 22:13起來的意思是「不能覺得這是虛構作品就覺得它沒跟現實連

XFarter03/15 22:13結」

Lupin9703/15 22:14包容虛擬兒少的色情創作

jya03/15 22:14推，有夥伴是好事

ckymark03/15 22:14優質政黨，是我大歐盟

XFarter03/15 22:14「指涉」就中招其實是個很主觀很廣的用詞，尿尿小童怎麼

lyt556603/15 22:14推小歐盟

XFarter03/15 22:14辦？

bestteam03/15 22:15第二條的意思是避免用真蘿當模特來摹寫色情作品的意思吧

winiS03/15 22:15所以仔細看這也是保守派，但標題下的很開放

amdvega03/15 22:15這六點與iwin的異同整理一下 好像差不多XD

pico8028603/15 22:15怎麼辦？交給iwin評估，再轉給司法裁決啊

leo25511203/15 22:16這黨真的有料

PKBUNNY03/15 22:16我不知道誒 他們講的這些美國也沒禁 如果你們接受他們的

PKBUNNY03/15 22:16立場 以後外網可能會被限制瀏覽喔

lunaX1903/15 22:17推

JUSTMYSUN03/15 22:17小歐盟

amdvega03/15 22:17不服行政處分=＞訴願=＞行政訴訟 還是得走法院一趟 多數

amdvega03/15 22:17人擔心的自肅一樣免不了

Lupin9703/15 22:17微妙的是第2點，先前以下這張作品大概就NG惹、捏他真人事

jasonchangki03/15 22:17至少比展翅的論述好就是了,擺明了就是要搞你叫你乖

Lupin9703/15 22:17件 https://i.imgur.com/JAZoYqM.png

laigeorge8903/15 22:1712歲的愛情故事喔……有點微妙

hasroten03/15 22:17我看起來還是偏iwin阿 沒好到哪去

outsmart3303/15 22:18推

Bugquan03/15 22:18認真看的話，他們的訴求是不是畫兒童就直接死去，但是畫

Bugquan03/15 22:18色情沒有明講，但還是不太支持

yellowhow03/15 22:18我們的問題就某些人的底線根本不存在，要不濫用很難

PKBUNNY03/15 22:18Dlsite也有性暴力作品

PKBUNNY03/15 22:18如果以後被牆你們ok嗎

tyrueiwo03/15 22:18不同意，出現兒童性虐待內容便如何了?不討論年齡判定開

tyrueiwo03/15 22:18始討論題材判定了嗎?

louisroger9503/15 22:19如果連歐巴桑都覺得要改善 那還真的是腦袋有問題 心

pico8028603/15 22:19嗯，日本都會出事的話9成9NG

letyouselfgo03/15 22:19要就立專法講好遊戲規則不要用黑機關無限擴權

louisroger9503/15 22:19裡有鬼的才會支持管制

Lupin9703/15 22:19處罰判斷收回至個人法益（現實真人受侵犯）倒是同方向

yellowhow03/15 22:19正常運作的話的確是有幫助，但被惡用就會超麻煩

amdvega03/15 22:19看起來不管二次元 去管AI三次元 是真的沒市場

bestteam03/15 22:20那張圖連野際かえで老師都覺得不妥還跟雜誌社鬧翻

yellowhow03/15 22:20他們其實也只是欺善怕惡賺KPI討資源罷了

pico8028603/15 22:20兒童性虐待真的不太行，真的要拿出來討論的話很可怕的

pico8028603/15 22:20喔

smallplug03/15 22:21第五大黨，表態

iam071803/15 22:21讚

XFarter03/15 22:21@bestteam 你也許該看看那條的最後一句話，你的這個解釋

XFarter03/15 22:21是「理想上」一般人期待的做法，但字面解釋應該不是這樣

XFarter03/15 22:21，避免....被認為「虛構」，意思就是要法官或主管機關認

XFarter03/15 22:21定「...」的部分是否跟真實有關，問題就在這個點點點裡面

amdvega03/15 22:21最理想的是合理遮隱+警語標示

XFarter03/15 22:21的定義指涉跟 iWin 現在採用的「幼兒樣態」標準別無二致

yellowhow03/15 22:21平常沒事但需要KPI的時候亂砍，還真的拿他們沒轍

DANANPA03/15 22:21以目前表態的政治人物想法都差不多，虛擬兒色勢必要管，

DANANPA03/15 22:21只是問題在於標準。一些只想要全開放的大概還是會不爽吧

XFarter03/15 22:22上面 Lupin 也舉了，甚至我敢打包票一成大學生的一堆蘿圖

XFarter03/15 22:22也會被打死

tyrueiwo03/15 22:22@pico80286 要說兒童性虐待真的不太行，下一個問題就是

bestteam03/15 22:22第二點不就是避免用真人摹寫 卻用虛構來避

frankexs03/15 22:22不管也不會怎樣的事有什麼好管的

Lupin9703/15 22:22砂漠老師畫的那張圖，對我感覺就像是查理雜誌畫阿拉花瓜

tyrueiwo03/15 22:22成年人的性虐待行不行了，這和之前的情況沒差別的

amdvega03/15 22:22實際上二次元完全開放根本不可能 合理遮隱+警語標示沒人

amdvega03/15 22:22敢主張 看來看去根本還是iwin那套

Lupin9703/15 22:23一樣，就是個社會公評但不應禁絕的類型

PKBUNNY03/15 22:23你個人接不接受是一回事

PKBUNNY03/15 22:23我也不太喜歡 但有需要用刑嗎

PKBUNNY03/15 22:23如果外網有r18g題材的作品 被牆你接受嗎

daidaidai0203/15 22:23有料

jidytri81503/15 22:23小歐盟真的是難得偏（某指定顏色）還能講人話的

frankexs03/15 22:23不然電影動漫各種花式殺人都沒問題嗎，是不是也要管一下

Lupin9703/15 22:23野際老師的意見同樣尊重，那圖會被批評正常、但不應禁絕

Dy41014903/15 22:24推

rochiou2803/15 22:24除非第二點的完全虛構可以無視第五點 不然哥殺那種一

jidytri81503/15 22:24之前很多議題是看到對手在推就猛反對的

ghostxx03/15 22:24至少合理多了

rochiou2803/15 22:24堆被強姦的算不算OUT?

ReDive03/15 22:24沒想到小歐盟是有料的!!

XFarter03/15 22:24總之再重複一次，任何試圖在沒有證明的狀況下將兒少權益

XFarter03/15 22:24受損和虛擬創作連結的言論是真的都不Ok，第二第五條在我

XFarter03/15 22:24看來仍然在這個顧忌上跳舞

Dayton03/15 22:24論點很正確啊

spw05069303/15 22:24第5點巴哈有人補充說是以仇恨言論的角度下去提出的

PKBUNNY03/15 22:25對啊 哥殺要不要禁止

Qorqios03/15 22:25@@

spw05069303/15 22:25畢竟現場有監委和其他人員，全部都堅持導致談判破裂也

spw05069303/15 22:25不一定是好事

hasroten03/15 22:26再重看了一次 這就只是講比較好聽的iwin

PKBUNNY03/15 22:26日本作家、議員講的都沒參考價值嗎

webberfun03/15 22:262跟5 嗯...... 其他還可以

Chhtaiwan03/15 22:28推 都是明確可討論的論點

SonyXperiaZ303/15 22:28他們對於日本的仇恨言論管制過鬆無法接受

frankexs03/15 22:30現實捨不得花資源放任悲劇發生，省錢省到處理虛擬人物當

frankexs03/15 22:30作業績

z3216547903/15 22:30沒啥問題

chiayu8103/15 22:30意外有條理 雖然不完全認同

PKBUNNY03/15 22:32而且這樣朝凪來台灣賣本是不是要被抓

enoaoi03/15 22:33這是那個傳說中奇蹟的第五大政黨嗎

kettle122603/15 22:33看起來立場還是二次元該管阿 最多也就放鬆一點 並沒

kettle122603/15 22:33有明確提及到未成年角色創作是應該限制瀏覽還是完全

kettle122603/15 22:33禁止

tyrueiwo03/15 22:33另外要確定他們所謂的兒童性虐待和你心裡想的一樣嘿，定

tyrueiwo03/15 22:33意上可是合意也算喔

ryanmulee03/15 22:34基本上還是有管制，他們推出的方案有不少自行解釋的空

ryanmulee03/15 22:34間

tyrueiwo03/15 22:34義*

angryfatball03/15 22:34大致看起來，其實還是保守觀點就是了

rochiou2803/15 22:34他們JK算不算兒童?強姦算不算性虐待? 都算的話以後只

rochiou2803/15 22:35剩純愛能看了(?)

kimicino03/15 22:35小歐盟有料

rochiou2803/15 22:35第五點老實講就是多餘的 第二點真實改造我還沒話說

rochiou2803/15 22:36不然就是補充虛構作品可以無視第五點

Losaria03/15 22:36有點東西

SonyXperiaZ303/15 22:37依釋617解釋 強暴算性虐待

pico8028603/15 22:38要拿出來討論？拜託不要

tyrueiwo03/15 22:39別只看性虐待了，兒童性虐待只要成人和兒童都算，即使

tyrueiwo03/15 22:39純愛也是

peipei8103/15 22:40來去捐款了！

SnabbaCash03/15 22:41台灣有明定禁止什麼類型的仇恨言論嗎 仇恨言論在台

SnabbaCash03/15 22:41灣只會被撻伐但不會到違法吧

SonyXperiaZ303/15 22:43目前台灣沒有反仇恨言論法 所以他們用仇恨言論的論

SonyXperiaZ303/15 22:43點來管制我也覺得有些奇怪

b16016003/15 22:44真的對 推啊

victoryman03/15 22:45推

nisioisin03/15 22:45好一點 不過5...暴力作品現在就比色情作品多而且限制

nisioisin03/15 22:45更少吧...

Casionn03/15 22:46推

opengaydoor03/15 22:46不是偏激左膠給推

cleverjung03/15 22:46推

TT03/15 22:48起碼言之有物，先給推

TsuoTsuoNi03/15 22:48推，完全打到這個法成立邏輯的痛點上

k66004zx03/15 22:49聽起來像正常人會說的話

Codyhokkaido03/15 22:50推願意溝通，但不認同其觀點。虛擬創作沒有涉及真實

Codyhokkaido03/15 22:51被害人就不應該管。

autumn0609503/15 22:52推小聯盟

YellowTiger03/15 22:52推

zero9515403/15 22:53推

yayohola03/15 22:53推推大黨

SonyXperiaZ303/15 22:55講一下第5點 他們認為兒童性虐待題材無論真實虛擬都

SonyXperiaZ303/15 22:55應該禁止 原因是仇恨言論 但我國目前沒有反仇恨言論

SonyXperiaZ303/15 22:55法 導致這個論點在法律上會站不住腳

ZXEVA03/15 22:56推

nakinight03/15 22:56理性政黨給推

pico8028603/15 22:57喔，難怪最近有人在弄反歧視法

zxcasdzsd03/15 22:57基本上如果iwin的腦可以拿這套來討論一切都不會發生，

zxcasdzsd03/15 22:57所以問題還是iwin那群破腦不會接受啊

Arkzeil03/15 22:58推

Fargen03/15 22:58嗯，為何不是參考日本這個二次元創作代表呢？

a288110503/15 22:58小歐盟我下次就投你，這主見才是正常的

CaterpillarK03/15 23:00推

Haruna199803/15 23:01小歐盟給推

sptoo12303/15 23:02哇！沒投錯

necrophagist03/15 23:03只能說是很理想的想法…要審下去主觀問題還是太多

necrophagist03/15 23:03尤其是劇情脈絡分析 絕對吵不完…還是傾向虛擬和現

necrophagist03/15 23:03實做區分就好

harryzx003/15 23:04算是能溝通 但5.不太ok 就是畫大條紅線了

minipig010203/15 23:04推

nelson946103/15 23:04推

z269303/15 23:05不要長歪 真的有機會變認真的好黨

cheng3150703/15 23:06推 小歐盟

angryfatball03/15 23:07所以現在看起來網路主流風向（？）已經變成「可以

angryfatball03/15 23:07管，也必須管，但看要怎麼管」了嗎...…：（

hasroten03/15 23:09我也不懂 這明明也是要管 為啥一堆人推

SonyXperiaZ303/15 23:09259F 我認為這算是白左的理想 但第5點審下去確實存

SonyXperiaZ303/15 23:09在主觀問題 一樣會淪落到浪費社會資源做思想審查問

SonyXperiaZ303/15 23:09題 更何況我國沒有反仇恨言論法 法律上站不住腳

necrophagist03/15 23:09只是剛好這篇聚集了很多這種推文吧 我自己是絕對不

necrophagist03/15 23:09能接受純虛構作品受任何限制的派別

hooniya03/15 23:09推爆小歐盟

XFarter03/15 23:10想了一想還是補個噓好了，這篇文的風向真的跟魯迅講的話

XFarter03/15 23:10一樣，先開一個難以接受的條件，其他同樣不合理的事情忽

XFarter03/15 23:10然就變得可以接受了==

gox111703/15 23:10嘻嘻 自己選的好日子還久呢:) 樓梯準備好了沒:)

madcloud03/15 23:11推

XFarter03/15 23:12甚至我現在看起來樓上不少板友根本是看到第一點就高潮。

XFarter03/15 23:12只是第一條話講的好聽一點不代表他們其他的都很正常.....

curance03/15 23:12推

toulio8103/15 23:12老實說她們提出的現實經歷變成創作，反而是比較能凹成

toulio8103/15 23:12可以管的部份，如果他們那種都不用管，ACG這種沒牽扯到

toulio8103/15 23:12現實人物的更是不該管

spw05069303/15 23:13這畢竟只是該團體的論述，而且既然相對友善那多討論幾

spw05069303/15 23:13次搞不好就能說服其他論點了，總比什麼都沒有好

necrophagist03/15 23:13我也噓個平衡一下 對虛構作品管制的衍生就是思想犯

necrophagist03/15 23:13 啥分析劇情脈絡根本不可能客觀

rochiou2803/15 23:141跟2都正常啦 阿後面幾項根本就是讓2區分完全虛構

rochiou2803/15 23:14變成笑話

Mimiqui03/15 23:14小歐盟加油

helloLOLI03/15 23:16以後投你們了

spw05069303/15 23:16至少現在越多人出來講話對越能對衛福部的閉門會議施壓

spw05069303/15 23:16，真的被冷處理掉就完了

DA392199903/15 23:17開頭那句直擊核心欸，要管制創作這塊就是因為歐美國家

DA392199903/15 23:17要避免被神職人員性侵的受害者把經歷用圖畫或文字紀錄

DA392199903/15 23:17並廣泛傳播

bravery111703/15 23:17人的本性辛膻色搞的這麼複雜

aa09181100403/15 23:18啊……？這個這麼多人支持的嗎？感覺一樣爛啊

THcp03/15 23:18這才是正常人

hyy968503/15 23:19推小歐盟

Cuchulainn03/15 23:19推

yuhurefu03/15 23:19覺得這是比較合理的說法

toulio8103/15 23:20說穿了1其實比虛擬的嚴重多了，小歐盟主張1那種自身經

toulio8103/15 23:20歷的創作不用管，ACG不涉及真人的虛擬創作卻要管在嚴重

toulio8103/15 23:20程度上是沒有邏輯的

dustmoon03/15 23:21還好我投他們

toulio8103/15 23:21說錯了！不是1，是開頭提出的疑問

Fargen03/15 23:22二次元不該受到管制的論點才是應該被推爆吧

toulio8103/15 23:23事實上她把自身兒童性侵經歷闡述出來，無論是用說的還

toulio8103/15 23:23是用文章、圖畫，照他的規則都比ACG虛擬創作更該被iwi

toulio8103/15 23:23n

Lupin9703/15 23:24補個噓平衡

PKBUNNY03/15 23:26「善意」創作是三小還有「惡意」創作的喔

e2c4o603/15 23:27區分啥啦 虛擬到底在管三小 好好保護真人去

PKBUNNY03/15 23:27創作就創作還要揣摩作者原意

PKBUNNY03/15 23:27是在考國文是不是

DreamsInWind03/15 23:29第一點就針對"虛擬作品->受害者" 反過來"受害者同

jay92031403/15 23:30第五大黨表態

DreamsInWind03/15 23:30意的虛擬作品也要用保護受害者的名義禁掉嗎"的問題

access409603/15 23:30推

Darnatos03/15 23:31不行，虛擬跟兒少的關聯性先證明好嗎？到底是憑什麼管

Darnatos03/15 23:31，還不是憑感覺

felixr012303/15 23:32新的分靈體吧

qwefghzxc03/15 23:32這個聲明意外地開明，雖然還是沒有討論到核心的「無實

qwefghzxc03/15 23:32際受害人」這點，但至少看起來是能夠讓社會大眾接受的

qwefghzxc03/15 23:32方案，且不會荒唐的用刑法規範虛擬創作

aimnccuer03/15 23:34讚 推

asdf7004403/15 23:36推一個 下次投你黨

Ziegler03/15 23:37明明一樣win好嗎

markhbad5403/15 23:37主張聽起來很合理

arishina03/15 23:38小歐盟超左…真的有選上很多人應該受不了

EricTao03/15 23:38論述滿猛的欸 下次內湖如果有推人我就投

universeor03/15 23:39推

markhbad5403/15 23:39不過太多因素要個別考慮容易有紛爭

Faicha03/15 23:39這感覺比較像是割地賠款XD

L1ON03/15 23:41然後保母凌虐小孩致死 社工放任喔

tello03/15 23:41這個黨有高人啊，不可小看

L1ON03/15 23:42歐巴這才是正確的這樣才是

Boris94503/15 23:43是，會iwin

harukay0803/15 23:44推 很有建設性的論述

vicious66603/15 23:49這個應該是被好日子強制幹下去的時候，稍微沒那麼難過

vicious66603/15 23:49的好日子版本吧…

bettybuy03/15 23:49推很理性，算面面俱到的論述，而且有站穩自己的立場

GyroZeppeli03/15 23:49推

raphin03/15 23:50所以到底是有甚麼研究證明，限制虛擬創作可以提高兒少安全

raphin03/15 23:50阿

bettybuy03/15 23:51好像有人不滿意，但這看起來很努力走中庸，群眾最大化

bettybuy03/15 23:51的政治論述，有實現的可能

Azaiboshi03/15 23:52推 不愧是第五大黨

bettybuy03/15 23:52而且還結合多元立場，滿有趣的

zen77703/15 23:55推 創作就是一種表達方式 絕不能被限制

donboonic03/15 23:56第五大黨說話了，推

enderboy765203/15 23:59比起板上激憤民眾，這才是真的有在討論限制標準

lupins03/16 00:00推

xaxa010103/16 00:01推

Xargon073003/16 00:01感覺哪裡怪怪的

cities51603/16 00:01推 小歐盟是最有機會打破宅圈同溫層的

zuler03/16 00:03推

icedata03/16 00:04推小歐聯盟 現在這些兒盟的黑暗真面目漸漸浮現 大家一起

icedata03/16 00:04努力

kzlivetune03/16 00:05讚

doomhammer03/16 00:07左派的腦袋都比iwin跟衛服部清楚...

bomda03/16 00:08嗯想管制的心情完全藏在文字裡面啊

arm370x03/16 00:09台灣官員真的該好好去歐盟上課 不適任的看送去新疆兩三年

arm370x03/16 00:09再說吧

arm370x03/16 00:09當官當到不知道把人民當成什麼

rmp110303/16 00:11第五大黨崛起

clou03/16 00:13是理性的意見，但比較沒考慮到標準判定的複雜度往往和實際

clou03/16 00:13執行有效度是成反比的。

AlianF03/16 00:14真的歐巴桑那就難得了

peterw03/16 00:16推157樓amdvega「最理想的是合理遮隱+警語標示」

TESTAMANT03/16 00:16其實以小歐盟的立場站iwin那邊也不奇怪，他們現在提出

TESTAMANT03/16 00:16的觀點立場比較偏這邊反而讓我滿驚訝的，感覺他們觀點

TESTAMANT03/16 00:16偏向一般大眾也比較接受的角度。

caryamdtom03/16 00:17還以為他們應該會偏向展翅那方，這個立場有點意外

MyPetTankDie03/16 00:17每次看到都覺得超奇怪的名稱，但看這樣感覺有很理性

MyPetTankDie03/16 00:17的人啊

leoxhu03/16 00:24推

JimmyBlue03/16 00:25下次政黨票給她了

Alun02103/16 00:26推

wingalan03/16 00:26這

wingalan03/16 00:27打錯字，是「推」

vivianqq3003/16 00:28我覺得不行

peacil20003/16 00:29推

Sunming03/16 00:32反詐騙

chy1989051703/16 00:37這個真的推

steelgate03/16 00:37這只是另外一套自由心證的管制重新包裝而已啊

ooxx2603/16 00:37我下次投票給小歐盟

Hazelburn03/16 00:38好 這很可以

chy1989051703/16 00:38本來就不該限制隨筆、火柴人這種，真的模仿或模擬三

chy1989051703/16 00:38次元創作這種再限制就好了

jen1096903/16 00:39不推小歐盟

wwwxxx199903/16 00:39以他們政黨的組成沒支持iwin管死二次元就不錯了...雖

wwwxxx199903/16 00:39然他們提的實務上可能過於理想，但看起來不是不能溝通

wwwxxx199903/16 00:39，一堆人只會二分法的嗎？？

wwwxxx199903/16 00:39唉我怎麼按到噓了？？等等補推

luckymore03/16 00:40小歐盟值得一票 立論清楚

headheadhead03/16 00:41方向錯誤

samkiller20003/16 00:414和5到底在公三小 所以要審查書刊了是不是

wwwxxx199903/16 00:42補個推，反正越來越多團體關注到是好事請，最怕就是過

wwwxxx199903/16 00:42個場然後就沒了

timaaa03/16 00:42推

jjjohnny128203/16 00:45下次我要投他們！

smart0eddie03/16 00:51卡

mealoop03/16 00:52反觀第三

Hyouri03/16 00:52痾...看到5我覺得沒有

rightbear03/16 00:53推

pikachuicer03/16 00:58結果還是思想管理，畫個瑟圖要思考有沒有“善意”？

ALANISAGOD03/16 00:59一樣是給政府畫線，噓

SonyXperiaZ303/16 01:00第五項的論點是這樣 兒童性虐待是仇恨言論→仇恨言

SonyXperiaZ303/16 01:00論→仇恨言論會影響讀者想法→會對兒童產生結構性歧

SonyXperiaZ303/16 01:00視 但他們忽視了ACG作品會出現的僅是疑似兒童模樣

SonyXperiaZ303/16 01:00的角色 讀者不至於跟真實兒童混淆 也就是說讀者不會

SonyXperiaZ303/16 01:00把ACG疑似兒童角色視同是真實兒童 那第五項的論點就

SonyXperiaZ303/16 01:01不成立 我實在不認同第五項論點

Lupin9703/16 01:01#1bz7Mwul 煞車一下

Hyouri03/16 01:02司長的話要記得啊 「啊不就主觀」能套的時候肯定很奇怪的

hsdcwtas03/16 01:11拜託看完全文在推好嗎 還有藉機拉票有點超過了吧

Articletimo03/16 01:16推文有不好的東西混進來了

Pietro03/16 01:19也沒到最優解

marco7981103/16 01:22第2點可以講白話文嗎= =？看不懂

manaitu556603/16 01:26推 不愧推薦我妹政黨票

bonjk8703/16 01:28小歐盟 讚

OnoderaHaru03/16 01:28無法認同，這樣依然是思想管制無法理解為什麼被推爆

wtfconk03/16 01:29沒想到小歐盟那麼有戰力,下次可以考慮了XD

a5steak03/16 01:29推

william4568203/16 01:29正常人

humbler03/16 01:33第五大黨真的強

gene5160403/16 01:38看到參考歐洲制度就知道 不太行了

Hyouri03/16 01:38有沒有人能解釋5為什麼不是思想犯

Hyouri03/16 01:39要講什麼歧視 美國可是能賣我的奮鬥

Hyouri03/16 01:39思想分貴賤 不是這樣的吧

gene5160403/16 01:40以這些觀點 腹擊交看來是該永BAN了

Hyouri03/16 01:42總歸 乍看客觀 仔細思考都是問題

mushrimp546603/16 01:42噓回來

Hyouri03/16 01:43司長那句「主觀」經典名言 拿來當濾鏡檢視就知道了

danny256603/16 01:43建議不看敘述的至少也點進去那篇fb看底下

aram952703/16 02:03我還在想說怎麼推會多成這樣呢

Chhtaiwan03/16 02:03這就是其中一方的呼籲 別只想著全有全無

amdvega03/16 02:11沒說要全有全無啊 我一直是妥協派的 結果一個看起來根本

amdvega03/16 02:11和iwin差不多的東西被前幾樓風向帶到推爆 無底線的退讓

amdvega03/16 02:11到底是挺創作自由還是挺換人來管創作自由？

lv10tauren03/16 02:14虛擬就不該管，假設有個虛擬種族平均壽命只有18年

lv10tauren03/16 02:14，是要他們絕子絕孫嗎？

Hyouri03/16 02:14所以...要說妥協你看他們都拿什麼東西來唬爛你

BLGreenTea03/16 02:19推

Lupin9703/16 02:20#1bz8YzZP 深刻的整理反思文

thibw13ug103/16 02:22反詐騙

isaza03/16 02:27題外話,小歐盟支持免術換證&媽媽幫不孕症女兒代孕生孫子

rosydark03/16 02:33小歐盟推

ywlocw03/16 02:36推 小黨但是理念很棒

basicnet03/16 02:51換湯不換藥 朝三暮四的猴子

basicnet03/16 02:52全部看起來=思想犯罪的形變，補個救濟給你去搞

basicnet03/16 02:53救濟能過算你行 不能過算你衰

dzshdavid03/16 02:56其實這就是iwin變形版吧XD

henryhao03/16 03:01第四點跟各位的理念不同吧

zaaztt2377103/16 03:02至少是由思考過正反面後，並且依照自身政治理念立場

zaaztt2377103/16 03:02，配合實際現況提出來的論點，給推

The4sakenOne03/16 03:32大家真的有在看內文嗎

hcym903/16 03:37只同意2與6，第3點看之後如何定標準

hcym903/16 03:47不太懂第4點的意思

Guoplus03/16 03:59看推文知道台灣識字率真的有待加強 這篇不就iwin粉飾版

astinky03/16 04:07推 開放並管制才是取代禁止的正途

afrazhao03/16 04:13看起來正常多了，但覺得要干涉創作的話其實本質上還是一

afrazhao03/16 04:13種思想干涉

MasCat03/16 04:39我才不信 保守派

k79897686903/16 04:42應該改成檢警能真實連結到兒色才能起訴

k79897686903/16 04:44仇恨法要先立

k79897686903/16 04:46不然你沒有依據也是隨你講 無標準

qqqaz9527tw03/16 05:17中肯務實

piyo060403/16 05:34推殺小

VaporNSynth03/16 06:15說這麼多，到頭來還不是回到找人來主觀審查

XFarter03/16 06:24我也再來補個噓平衡一下好了 後來更新的回覆真的不Ok

attacksoil03/16 06:28推

hduek15303/16 06:40美化版iwin

huwei20003503/16 06:43第5點還是再標籤思想犯罪，不認同

leviathen03/16 06:50很明顯有深思熟慮過，認真人必須給推

KingKingCold03/16 06:54第四跟第五點問題很大 思想審查跟區別對待耶

KingKingCold03/16 06:56整篇讀下來 就是個用糖衣包裝的iWIN論述 骨子裡 跟

KingKingCold03/16 06:56iWIN其實沒什麼差別

bill0302703/16 06:58這些內容我覺得很好耶

Hyouri03/16 07:044就在區分 可是這不是講道德 講法律是要區分啥

Hyouri03/16 07:065要反過來想 不符的不准出

CCNK03/16 07:09我覺得不行

antinua03/16 07:10紅明顯 用標題包裝 本體還是思想審查

sheepinair03/16 07:10小歐盟就人本出來的……，怎麼大家這麼樂觀= =

CCNK03/16 07:12它就是美化版本的包裝一樣的事情而已 審/下架

rainbowteemo03/16 07:12本質上還是一樣是要思想審查

CCNK03/16 07:14寫的充滿話術 上面一堆推文馬上就被騙走

vicious66603/16 07:25小歐的內容對我們來說還是危險的，是對方看起來要溝通

vicious66603/16 07:25這一點值得讚賞而已。

leo12516090903/16 07:45發聲給推

rengoku03/16 07:49一看就知道有經過大腦

pokemon03/16 08:13又翻

bomda03/16 08:16只要把話包裝起來你各位就被牽著鼻子走了 不行啊

PunkGrass03/16 08:18老實講以他們的背景要他們挺我們的主張本來就是太過魔

PunkGrass03/16 08:18幻的劇情 不太可能

TESTAMANT03/16 08:18以小歐盟當初的政策和立場他全肯定IWIN都不奇怪了，他

TESTAMANT03/16 08:18這聲明至少感覺還有點能溝通的要素在，老實說對一般非

TESTAMANT03/16 08:18宅圈內的普羅大眾而言，能向蔡委員那樣立場的能有多少

TESTAMANT03/16 08:18呢…

nakinight03/16 08:20Iwin 禁二次元 但電影熔爐跟素媛 真人演出性侵兒少的怎

nakinight03/16 08:20就沒事

doublexplay03/16 08:25下次政黨票就給你們了

polestar050503/16 08:31幾乎全民反彈的事還要硬做 真的很扯

sake79062003/16 08:34看起來值得溝通討論

oldlu200203/16 08:34限制多到不行,一下就踩雷了

hoychang03/16 08:47多看幾篇了回文

smallcar80103/16 08:47官員們看看這才是人話，有理有據有邏輯

zero641003/16 08:51抄歐洲 噓起來

DICKASDF03/16 08:51有誰檢舉一下那幾個偷渡拉票的阿

Xpwa563704ju03/16 08:51有人檢舉啦

DICKASDF03/16 08:52還有 創作這是完全不能退讓好嘛 這聲明

Xpwa563704ju03/16 08:52有理有據但還是限制阿，你各位真的能接受歐，看幾

Xpwa563704ju03/16 08:52眼思考一下行不行

DICKASDF03/16 08:53只是變個說法而已 真以為好很多 笑死

DICKASDF03/16 08:54還有一些人不要蠢到罵啥官員 真以為當官的

DICKASDF03/16 08:54會管二次元喔 是展翅 歐盟這一類的當官

DICKASDF03/16 08:55才會吃飽沒事幹 想管到這些好嗎

DICKASDF03/16 08:56真的當官的 現在目光看啥 看一下八卦版好嗎

JUSTMYSUN03/16 08:56平衡補噓 看其他篇才發現根本白臉黑臉 假站隊 實則修

JUSTMYSUN03/16 08:56字版iwin

sixkeeper03/16 08:58推小歐盟啦！！！！

seraph6703/16 09:00第2點怎麼判定，誰來判定？然後推文跑出來誇這政治組織

seraph6703/16 09:00的是不是該水桶，跟討論什麼關係？

dukemon03/16 09:10看了臉書底下的推文來噓，結果還是言論管制嘛

dukemon03/16 09:11大家應該點進去裡面看他們在底下的解釋才對

Willdododo03/16 09:11前面的推文是什麼失智列車

kamisanma03/16 09:17給個屁票

ging199503/16 09:22補噓

hasroten03/16 09:34是不是iwin新戰術阿 一堆人推有鬼

maoding03/16 09:37推文

photomac03/16 09:37反對思想審查

Dun101103/16 09:37推，這個感覺合理許多

lzyamos9903203/16 09:47推

jya03/16 09:48補噓，昨天比較忙沒時間細看，後來看板上的討論才發現有問題

jya03/16 09:48==

vicious66603/16 09:49再說一次對方其實是危險的，只是因為有在做溝通，請在

vicious66603/16 09:49覺得合理前仔細多看幾次內文。

divingwolf03/16 09:52造神拉票推文bad

luluysean03/16 09:55補噓

a125g03/16 10:04藉機拉票 補噓

jack858703/16 10:13有限制虛擬就是噓到底

ckymark03/16 10:14看完討論，平衡噓

keepgoingKH03/16 10:19換皮iwin

LANJAY03/16 10:32好像怪怪的 先噓回來

TESTAMANT03/16 10:39不過看了臉書底下似乎是他們的人回應，感覺他們就是想

TESTAMANT03/16 10:39推個OWIN的版本而已…

JSCasino03/16 10:42噓

sm0218861203/16 10:51一堆拉票zzz

chy1989051703/16 10:55平衡

vwvwbg03/16 10:56平衡 真的很好操弄..

zonejay03/16 11:15…

The4sakenOne03/16 11:16糖衣毒藥

wangyc03/16 11:21偏不噓

nothink003/16 11:34怎麼這麼多推的。。。真的有看內文嗎？

jagarandy03/16 11:34這些訴求不就是換句話說的iwin…

cloudin03/16 11:40很理性 推

HIIM8ard03/16 11:41。

kobe3041803/16 11:42滾 垃圾團體

auxiliary1103/16 11:44假歐盟 垃圾邪教基督

YellowTiger03/16 11:54仔細看突然覺得很噁心

lone71403/16 11:56第一點我認同，但第五點我極度反對，今天誰來定義仇恨內

lone71403/16 11:56容？

a125g03/16 11:59又多一個團體可以反了 謝謝喔

lone71403/16 12:00今天就算下架所有歧視仇恨言論，那些會歧視的人也還在，

lone71403/16 12:00這樣只是讓人看不見問題，言論有問題請正面去反駁，不是

lone71403/16 12:00讓對方消失。有這些言論存在反而可以讓相關議題要關注度

lone71403/16 12:00。

Hyouri03/16 12:09美國現在就玩反過來歧視R

timidwei03/16 12:10快笑死 一堆人沒看推文 她是支持iwin

amd735603/16 12:15前面不知道在推什麼 內文看完好嗎

infiniteX03/16 12:15這不是友軍

jya03/16 12:33再噓，提醒大家一定看仔細，這團體基本上不能算是友軍，反而

jya03/16 12:33比較像對面來洗地的

infiniteX03/16 12:44第一點就很莫名其妙了好嗎，其他科系的都去死喔？

infiniteX03/16 12:44干 按到推

HuaYe222203/16 13:52小歐盟可以

HuaYe222203/16 13:54但內容不行 補

lemon504303/16 14:02台灣人真的很好騙欸 還是有髒東西混在推文裡啊

hugo001522703/16 14:18不懂為什麼創作色情就一直要被管制 二次元就跟A片一

hugo001522703/16 14:18樣 都是演的 但這些人就是不放棄 覺得就是有受害者

roea68roea6803/16 14:38這最好算隊友

curance03/16 14:46推錯了，這個也想見縫插針，補噓

reemir03/16 15:06從他們一開始參選看過他們政見就該知道他們是一群左膠 就

reemir03/16 15:06是 sjw

harryzx003/16 15:12越想越不對勁 還是補一下

shane2415603/16 15:35看到比照歐美 直接滑到底了

yeng121703/16 17:37iwin新招？

s1032kj03/16 17:47噁爛左膠

kobe3041803/16 17:52噁心

smallreader03/16 18:50噓回來

alex9708hero03/16 19:00….

AB7R03/16 19:12真神奇

sliverexile03/16 19:54前面推的是什麼一條龍操作 笑死

butten98603/17 02:29噁

dicentra03/18 13:53內文...根本不是同盟好嘛