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[iwin]小民參政歐巴桑聯盟聲明

看板C_Chat標題[iwin]小民參政歐巴桑聯盟聲明作者
spw050693
(線下潛水客)
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「我自己就是童年性侵受害者,如果我把自身經歷畫成漫畫,呼籲社會重視,我是不是會被抓去關?」

這是小歐盟政策組劉專員日前與展翅等婦女、兒少團體開會時所提出的問題。

今天小歐盟政策組牽線 ACGN 創作權益推動協會、 非現實國度|台灣紙性戀集散地、 國家人權委員會紀惠容實體商議IWin下架機制。

小歐盟提出以下幾點呼籲:

1. 將「事後下架機制」跟「刑法適用範圍」分開討論,讓《兒少性剝削防制條例》第2條回歸個人法益,虛構作品下架機制回歸行政處分範圍,並確保社工、教育科系年輕學生不會只因為虛構創作而有前科,就此毀掉前途。

2. 區分「真實改造」、「指涉在世真人」和「完全虛構」,避免真實兒少色情改造、指涉到現實兒少(包含特定兒少和整體兒少)之色情作品被視為「虛構」。

3. 參考歐洲制度,針對完全虛構作品需考量「擬真程度」,避免火柴人、饅頭人、青少年隨筆創作被視為兒少性剝削,也避免過度擬真、接近真實兒童樣態作品與動漫相提並論。

4. 非擬真作品應區分為「早戀」和「兒童性虐待」,青少年性啟蒙、性探索(如女高中生繪製高中背景的BL作品)不該與「戀童」或「強暴兒童」相提並論。

5. 出現兒童性虐待內容之虛擬作品需進行「文類、劇情脈絡」分析,確保能以自身受害經歷、還原歷史事件進行善意創作之權益。
(補充,巴哈有現場參與者指出當時小歐盟是以仇恨言論的角度下去思考。「「假如對兒童群體的暴力」作品是允許的,那是否「對原住民群體的暴力」是允許的,或是黑人、女人、外籍勞工」)

6. 事後下架機制也要設立申訴救濟,以確認創作者真意、作品性質及影響,避免行政機關濫權。

會後,在紀惠容委員協同安排下,日後小歐盟亦會陪伴紙性戀與創作者團體和婦女與兒少團體進行當面對話,希冀透過善意對話達成多方共識。

雖然還是認為需要管部分虛擬創作,但可以算是偏兒少保護陣營下對創作者比較友善的發言了。值的一提的是國家人權委員會的委員之後會再安排創作者跟兒少團體對話,可以繼續關注之後的發展

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CYL00903/15 21:55隊友+1

X28338136X03/15 21:56斬翅:誰理你們

uohZemllac03/15 21:56台灣第五大黨表態了

DarkKnight03/15 21:56小歐盟

Y199903/15 21:56小歐盟

p458542403/15 21:56這宣言看起來像正常人

boja020403/15 21:57

a0515070703/15 21:57歐盟參戰

Lisanity03/15 21:57這些觀點看起來挺有道理的 推

medama03/15 21:57

CATALYST000103/15 21:57小歐盟 我從夜夜秀知道的www

bbs084073803/15 21:57這聲明寫的內容還算合理

Y199903/15 21:58又稱歐巴盟(並沒有

sistar556603/15 21:58第五大黨!

LeonBolton03/15 21:58開頭的提問真的是靈魂拷問!

starsheep01303/15 21:58第一句話那個情境聽起來真的很北爛

rotusea03/15 21:58台灣最強戰力說話了啊

Mareeta03/15 21:59戰力+1

mrme94503/15 21:59推,其實我的意見比較像他們,有些還是要管的,我覺得完

mrme94503/15 21:59全不管還是有點疑慮,但這中間的尺度把握和標準訂定太困

mrme94503/15 21:59難了

billy5603/15 21:59推 小歐盟

turboshen03/15 22:00推一個

hirundo03/15 22:00小歐盟

bloodruru03/15 22:00笑死 真的是台灣第五大黨 XD

otaruu03/15 22:01不可能不管,但也一定要有申訴機制,支持

butten98603/15 22:01這個可以

SonyXperiaZ303/15 22:02https://tinyurl.com/bdaf7dw8

SonyXperiaZ303/15 22:02巴哈的文章有人跟他們討論的詳細情形 其中文章寫到"

SonyXperiaZ303/15 22:02兒童性虐待"似乎比較像是描述釋617的硬芯解釋

winiS03/15 22:02申訴感覺會有問題,但總比小警總好

Takhisis03/15 22:02

choulan03/15 22:02還蠻令人驚訝這些歐巴桑的態度並沒有那麼八股,很開心他

choulan03/15 22:02們也有這樣的想法

speed702203/15 22:03感覺提的意見不太有實質效果

ging199503/15 22:03

k102asdf03/15 22:03有正常人 給推

winiS03/15 22:03而且一樣的狀況,自傳算不算真實改造?

minoru0403/15 22:03

Syd03/15 22:03看不懂第一點,那個狀況下會被關?

SonyXperiaZ303/15 22:03畢竟小歐盟是白左政黨 對仇恨言論一事無法接受

platformcat03/15 22:04推小歐盟

A960404303/15 22:04推!

winiS03/15 22:04但有討論就有效果了,不要讓威權自幹

pico8028603/15 22:04當你心裡想著2次元不能不管的時候,iwin就成功了

chen0003/15 22:04推推

bestteam03/15 22:05騷亂時節的少女們 以後能播嗎?

toykilled03/15 22:05小歐盟 笑死

ShibaTatsuya03/15 22:05推小歐盟 意外的理性

SunnyBrian03/15 22:05有點意外,但歡迎

XFarter03/15 22:06雖然很高興他們有想過,但其中第二點跟第五點我實在很難

XFarter03/15 22:06苟同就是了,給箭頭

XFarter03/15 22:06實際上這把超級主觀的尺的存在就是iWin 活著的理由,管制

XFarter03/15 22:06的線至多只能到「拿真實兒少的權益受損」的前提下的創作

XFarter03/15 22:06禁止,除此類以外的其他說法到最後只是面臨無盡的訴訟跟

XFarter03/15 22:06爭議而已

macocu03/15 22:06推,這個給尊重

Mits519003/15 22:06她們講的絕對被那些人當放屁那些人只覺得一席都沒有的

Mits519003/15 22:06有什麼價值然後硬做

butten98603/15 22:07可以隊友越多越好

amdvega03/15 22:074.5.還是要管並自肅應該是最大公約數

edwardgo03/15 22:07哇靠 我以為他們是保守派欸,有料

tommy255803/15 22:07這個分析真的是出乎意料的優秀 果然是第五大黨

XFarter03/15 22:07我敢打賭在原 Po 所分享的這條規則底下,以後就不能講變

XFarter03/15 22:07身的吸毒梗了...

macocu03/15 22:082基本上很難做到,5就微妙了。

laigeorge8903/15 22:08早戀那個分類寫的很棒

speed702203/15 22:08沒錯,我覺得還是太主觀了

wk41593703/15 22:08歐盟參戰

bestteam03/15 22:082.就是野際かえで之前生氣的原因 用真人改寫真的不好啦

winiS03/15 22:09那你就看不到各種警世作品了,預備犯大喜

LouisLEE03/15 22:09胃毒部:誰理你們,早給拒絕了

XFarter03/15 22:09隨便舉還有一堆裡本在第二條跟第五條的連攜下被打死

LANJAY03/15 22:09推小歐盟

JPTTaccount03/15 22:09

efun7700003/15 22:09第一點 好厲害 從沒想過這點

Risedo03/15 22:09比時力有用多了

astrophy03/15 22:10其實它們那個不是左,會以家庭身分和穩定為述求的是右

astrophy03/15 22:10派...

s8787996103/15 22:10實際執行還會有創作出來被故意解釋跟現實連結的情況

XFarter03/15 22:10但第一條確實是蠻重要的公約數訴求 至少沒六十分也有個四

XFarter03/15 22:10十分啦

pttmybrother03/15 22:10感覺這些原則也都是自由心證,好像目前為止沒有完

pttmybrother03/15 22:10全能有一個共識和準則欸

Retangle03/15 22:11意外理性 他們選舉公報超級SJW的 建議大家去看一下

noname91230103/15 22:11第五大黨說得好啊

spw05069303/15 22:11我也同意有些不能認同,特別是第5點以文意分析很容易

spw05069303/15 22:11繞回主觀判斷,不過至少像去刑法之類的先有共識了

bestteam03/15 22:11裏本基本不會是照真人改寫 所以不太會被打死

amdvega03/15 22:114.那段看起來有道理實則一樣沒什麼標準 16歲校園青春的

amdvega03/15 22:11內容算早戀 12歲呢?作品中有性愛內容即屬性剝削否?

XFarter03/15 22:11*整體的訴求沒有六十分也有四十分啦

smallreader03/15 22:11

pico8028603/15 22:11怎麼看都沒救耶,大多數意見都這樣的話

winiS03/15 22:12因為創作就是包羅萬象的啊,這是個連俄亥俄洲都有人能秋的

pico8028603/15 22:12最後還不是交給iwin,所以iwin成功了

winiS03/15 22:12世界,總不能搞種族滅絕吧

xiaoxiao03/15 22:12這算比較接近一般民眾的需求

SangoGO03/15 22:12覺得還是先箭頭,現在其中一個擔心的點還是沒有標準的標

SangoGO03/15 22:12準。但創作下降除刑罪也是很重要的點就是了

joey0vrf03/15 22:12第一點不就是兒色圖畫了? 說真的法條那樣寫我感覺是要

joey0vrf03/15 22:12最大大化包含到這性質的作品 不然我加害者拿著記錄好

joey0vrf03/15 22:12的「創作」錄音、小說 …拿出來賣 但是關漫畫色圖屁事

CYL00903/15 22:13一步一步來 先把威脅最大的幹掉 下個禮拜就是重點

Lupin9703/15 22:13意外小歐盟竟然是這個立場,先前主打的宗旨以為會完全不

stu2593603/15 22:13不愧是第五大黨

XFarter03/15 22:13@beatteam 也許我們該再過目一下第二條,我目前字面上看

XFarter03/15 22:13起來的意思是「不能覺得這是虛構作品就覺得它沒跟現實連

XFarter03/15 22:13結」

Lupin9703/15 22:14包容虛擬兒少的色情創作

jya03/15 22:14推,有夥伴是好事

ckymark03/15 22:14優質政黨,是我大歐盟

XFarter03/15 22:14「指涉」就中招其實是個很主觀很廣的用詞,尿尿小童怎麼

lyt556603/15 22:14推小歐盟

XFarter03/15 22:14辦?

bestteam03/15 22:15第二條的意思是避免用真蘿當模特來摹寫色情作品的意思吧

winiS03/15 22:15所以仔細看這也是保守派,但標題下的很開放

amdvega03/15 22:15這六點與iwin的異同整理一下 好像差不多XD

pico8028603/15 22:15怎麼辦?交給iwin評估,再轉給司法裁決啊

leo25511203/15 22:16這黨真的有料

PKBUNNY03/15 22:16我不知道誒 他們講的這些美國也沒禁 如果你們接受他們的

PKBUNNY03/15 22:16立場 以後外網可能會被限制瀏覽喔

lunaX1903/15 22:17

JUSTMYSUN03/15 22:17小歐盟

amdvega03/15 22:17不服行政處分=>訴願=>行政訴訟 還是得走法院一趟 多數

amdvega03/15 22:17人擔心的自肅一樣免不了

Lupin9703/15 22:17微妙的是第2點,先前以下這張作品大概就NG惹、捏他真人事

jasonchangki03/15 22:17至少比展翅的論述好就是了,擺明了就是要搞你叫你乖

Lupin9703/15 22:17https://i.imgur.com/JAZoYqM.png

laigeorge8903/15 22:1712歲的愛情故事喔……有點微妙

hasroten03/15 22:17我看起來還是偏iwin阿 沒好到哪去

outsmart3303/15 22:18

Bugquan03/15 22:18認真看的話,他們的訴求是不是畫兒童就直接死去,但是畫

Bugquan03/15 22:18色情沒有明講,但還是不太支持

yellowhow03/15 22:18我們的問題就某些人的底線根本不存在,要不濫用很難

PKBUNNY03/15 22:18Dlsite也有性暴力作品

PKBUNNY03/15 22:18如果以後被牆你們ok嗎

tyrueiwo03/15 22:18不同意,出現兒童性虐待內容便如何了?不討論年齡判定開

tyrueiwo03/15 22:18始討論題材判定了嗎?

louisroger9503/15 22:19如果連歐巴桑都覺得要改善 那還真的是腦袋有問題 心

pico8028603/15 22:19嗯,日本都會出事的話9成9NG

letyouselfgo03/15 22:19要就立專法講好遊戲規則不要用黑機關無限擴權

louisroger9503/15 22:19裡有鬼的才會支持管制

Lupin9703/15 22:19處罰判斷收回至個人法益(現實真人受侵犯)倒是同方向

yellowhow03/15 22:19正常運作的話的確是有幫助,但被惡用就會超麻煩

amdvega03/15 22:19看起來不管二次元 去管AI三次元 是真的沒市場

bestteam03/15 22:20那張圖連野際かえで老師都覺得不妥還跟雜誌社鬧翻

yellowhow03/15 22:20他們其實也只是欺善怕惡賺KPI討資源罷了

pico8028603/15 22:20兒童性虐待真的不太行,真的要拿出來討論的話很可怕的

pico8028603/15 22:20

smallplug03/15 22:21第五大黨,表態

iam071803/15 22:21

XFarter03/15 22:21@bestteam 你也許該看看那條的最後一句話,你的這個解釋

XFarter03/15 22:21是「理想上」一般人期待的做法,但字面解釋應該不是這樣

XFarter03/15 22:21,避免....被認為「虛構」,意思就是要法官或主管機關認

XFarter03/15 22:21定「...」的部分是否跟真實有關,問題就在這個點點點裡面

amdvega03/15 22:21最理想的是合理遮隱+警語標示

XFarter03/15 22:21的定義指涉跟 iWin 現在採用的「幼兒樣態」標準別無二致

yellowhow03/15 22:21平常沒事但需要KPI的時候亂砍,還真的拿他們沒轍

DANANPA03/15 22:21以目前表態的政治人物想法都差不多,虛擬兒色勢必要管,

DANANPA03/15 22:21只是問題在於標準。一些只想要全開放的大概還是會不爽吧

XFarter03/15 22:22上面 Lupin 也舉了,甚至我敢打包票一成大學生的一堆蘿圖

XFarter03/15 22:22也會被打死

tyrueiwo03/15 22:22@pico80286 要說兒童性虐待真的不太行,下一個問題就是

bestteam03/15 22:22第二點不就是避免用真人摹寫 卻用虛構來避

frankexs03/15 22:22不管也不會怎樣的事有什麼好管的

Lupin9703/15 22:22砂漠老師畫的那張圖,對我感覺就像是查理雜誌畫阿拉花瓜

tyrueiwo03/15 22:22成年人的性虐待行不行了,這和之前的情況沒差別的

amdvega03/15 22:22實際上二次元完全開放根本不可能 合理遮隱+警語標示沒人

amdvega03/15 22:22敢主張 看來看去根本還是iwin那套

Lupin9703/15 22:23一樣,就是個社會公評但不應禁絕的類型

PKBUNNY03/15 22:23你個人接不接受是一回事

PKBUNNY03/15 22:23我也不太喜歡 但有需要用刑嗎

PKBUNNY03/15 22:23如果外網有r18g題材的作品 被牆你接受嗎

daidaidai0203/15 22:23有料

jidytri81503/15 22:23小歐盟真的是難得偏(某指定顏色)還能講人話的

frankexs03/15 22:23不然電影動漫各種花式殺人都沒問題嗎,是不是也要管一下

Lupin9703/15 22:23野際老師的意見同樣尊重,那圖會被批評正常、但不應禁絕

Dy41014903/15 22:24

※ 編輯: spw050693 (220.136.105.182 臺灣), 03/15/2024 22:24:07

rochiou2803/15 22:24除非第二點的完全虛構可以無視第五點 不然哥殺那種一

jidytri81503/15 22:24之前很多議題是看到對手在推就猛反對的

ghostxx03/15 22:24至少合理多了

rochiou2803/15 22:24堆被強姦的算不算OUT?

ReDive03/15 22:24沒想到小歐盟是有料的!!

XFarter03/15 22:24總之再重複一次,任何試圖在沒有證明的狀況下將兒少權益

XFarter03/15 22:24受損和虛擬創作連結的言論是真的都不Ok,第二第五條在我

XFarter03/15 22:24看來仍然在這個顧忌上跳舞

Dayton03/15 22:24論點很正確啊

spw05069303/15 22:24第5點巴哈有人補充說是以仇恨言論的角度下去提出的

PKBUNNY03/15 22:25對啊 哥殺要不要禁止

Qorqios03/15 22:25@@

spw05069303/15 22:25畢竟現場有監委和其他人員,全部都堅持導致談判破裂也

spw05069303/15 22:25不一定是好事

hasroten03/15 22:26再重看了一次 這就只是講比較好聽的iwin

PKBUNNY03/15 22:26日本作家、議員講的都沒參考價值嗎

webberfun03/15 22:262跟5 嗯...... 其他還可以

Chhtaiwan03/15 22:28推 都是明確可討論的論點

SonyXperiaZ303/15 22:28他們對於日本的仇恨言論管制過鬆無法接受

frankexs03/15 22:30現實捨不得花資源放任悲劇發生,省錢省到處理虛擬人物當

frankexs03/15 22:30作業績

z3216547903/15 22:30沒啥問題

chiayu8103/15 22:30意外有條理 雖然不完全認同

PKBUNNY03/15 22:32而且這樣朝凪來台灣賣本是不是要被抓

enoaoi03/15 22:33這是那個傳說中奇蹟的第五大政黨嗎

kettle122603/15 22:33看起來立場還是二次元該管阿 最多也就放鬆一點 並沒

kettle122603/15 22:33有明確提及到未成年角色創作是應該限制瀏覽還是完全

kettle122603/15 22:33禁止

tyrueiwo03/15 22:33另外要確定他們所謂的兒童性虐待和你心裡想的一樣嘿,定

tyrueiwo03/15 22:33意上可是合意也算喔

ryanmulee03/15 22:34基本上還是有管制,他們推出的方案有不少自行解釋的空

ryanmulee03/15 22:34

tyrueiwo03/15 22:34義*

angryfatball03/15 22:34大致看起來,其實還是保守觀點就是了

rochiou2803/15 22:34他們JK算不算兒童?強姦算不算性虐待? 都算的話以後只

rochiou2803/15 22:35剩純愛能看了(?)

kimicino03/15 22:35小歐盟有料

rochiou2803/15 22:35第五點老實講就是多餘的 第二點真實改造我還沒話說

rochiou2803/15 22:36不然就是補充虛構作品可以無視第五點

Losaria03/15 22:36有點東西

SonyXperiaZ303/15 22:37依釋617解釋 強暴算性虐待

pico8028603/15 22:38要拿出來討論?拜託不要

tyrueiwo03/15 22:39別只看性虐待了,兒童性虐待只要成人和兒童都算,即使

tyrueiwo03/15 22:39純愛也是

peipei8103/15 22:40來去捐款了!

SnabbaCash03/15 22:41台灣有明定禁止什麼類型的仇恨言論嗎 仇恨言論在台

SnabbaCash03/15 22:41灣只會被撻伐但不會到違法吧

SonyXperiaZ303/15 22:43目前台灣沒有反仇恨言論法 所以他們用仇恨言論的論

SonyXperiaZ303/15 22:43點來管制我也覺得有些奇怪

b16016003/15 22:44真的對 推啊

victoryman03/15 22:45

nisioisin03/15 22:45好一點 不過5...暴力作品現在就比色情作品多而且限制

nisioisin03/15 22:45更少吧...

Casionn03/15 22:46

opengaydoor03/15 22:46不是偏激左膠給推

cleverjung03/15 22:46

TT03/15 22:48起碼言之有物,先給推

TsuoTsuoNi03/15 22:48推,完全打到這個法成立邏輯的痛點上

k66004zx03/15 22:49聽起來像正常人會說的話

Codyhokkaido03/15 22:50推願意溝通,但不認同其觀點。虛擬創作沒有涉及真實

Codyhokkaido03/15 22:51被害人就不應該管。

autumn0609503/15 22:52推小聯盟

YellowTiger03/15 22:52

zero9515403/15 22:53

yayohola03/15 22:53推推大黨

SonyXperiaZ303/15 22:55講一下第5點 他們認為兒童性虐待題材無論真實虛擬都

SonyXperiaZ303/15 22:55應該禁止 原因是仇恨言論 但我國目前沒有反仇恨言論

SonyXperiaZ303/15 22:55法 導致這個論點在法律上會站不住腳

ZXEVA03/15 22:56

nakinight03/15 22:56理性政黨給推

pico8028603/15 22:57喔,難怪最近有人在弄反歧視法

zxcasdzsd03/15 22:57基本上如果iwin的腦可以拿這套來討論一切都不會發生,

zxcasdzsd03/15 22:57所以問題還是iwin那群破腦不會接受啊

Arkzeil03/15 22:58

Fargen03/15 22:58嗯,為何不是參考日本這個二次元創作代表呢?

a288110503/15 22:58小歐盟我下次就投你,這主見才是正常的

CaterpillarK03/15 23:00

Haruna199803/15 23:01小歐盟給推

sptoo12303/15 23:02哇!沒投錯

necrophagist03/15 23:03只能說是很理想的想法…要審下去主觀問題還是太多

necrophagist03/15 23:03尤其是劇情脈絡分析 絕對吵不完…還是傾向虛擬和現

necrophagist03/15 23:03實做區分就好

harryzx003/15 23:04算是能溝通 但5.不太ok 就是畫大條紅線了

minipig010203/15 23:04

nelson946103/15 23:04

z269303/15 23:05不要長歪 真的有機會變認真的好黨

cheng3150703/15 23:06推 小歐盟

angryfatball03/15 23:07所以現在看起來網路主流風向(?)已經變成「可以

angryfatball03/15 23:07管,也必須管,但看要怎麼管」了嗎...…:(

hasroten03/15 23:09我也不懂 這明明也是要管 為啥一堆人推

SonyXperiaZ303/15 23:09259F 我認為這算是白左的理想 但第5點審下去確實存

SonyXperiaZ303/15 23:09在主觀問題 一樣會淪落到浪費社會資源做思想審查問

SonyXperiaZ303/15 23:09題 更何況我國沒有反仇恨言論法 法律上站不住腳

necrophagist03/15 23:09只是剛好這篇聚集了很多這種推文吧 我自己是絕對不

necrophagist03/15 23:09能接受純虛構作品受任何限制的派別

hooniya03/15 23:09推爆小歐盟

XFarter03/15 23:10想了一想還是補個噓好了,這篇文的風向真的跟魯迅講的話

XFarter03/15 23:10一樣,先開一個難以接受的條件,其他同樣不合理的事情忽

XFarter03/15 23:10然就變得可以接受了==

gox111703/15 23:10嘻嘻 自己選的好日子還久呢:) 樓梯準備好了沒:)

madcloud03/15 23:11

XFarter03/15 23:12甚至我現在看起來樓上不少板友根本是看到第一點就高潮。

XFarter03/15 23:12只是第一條話講的好聽一點不代表他們其他的都很正常.....

curance03/15 23:12

toulio8103/15 23:12老實說她們提出的現實經歷變成創作,反而是比較能凹成

toulio8103/15 23:12可以管的部份,如果他們那種都不用管,ACG這種沒牽扯到

toulio8103/15 23:12現實人物的更是不該管

spw05069303/15 23:13這畢竟只是該團體的論述,而且既然相對友善那多討論幾

spw05069303/15 23:13次搞不好就能說服其他論點了,總比什麼都沒有好

necrophagist03/15 23:13我也噓個平衡一下 對虛構作品管制的衍生就是思想犯

necrophagist03/15 23:13 啥分析劇情脈絡根本不可能客觀

rochiou2803/15 23:141跟2都正常啦 阿後面幾項根本就是讓2區分完全虛構

rochiou2803/15 23:14變成笑話

Mimiqui03/15 23:14小歐盟加油

helloLOLI03/15 23:16以後投你們了

spw05069303/15 23:16至少現在越多人出來講話對越能對衛福部的閉門會議施壓

spw05069303/15 23:16,真的被冷處理掉就完了

DA392199903/15 23:17開頭那句直擊核心欸,要管制創作這塊就是因為歐美國家

DA392199903/15 23:17要避免被神職人員性侵的受害者把經歷用圖畫或文字紀錄

DA392199903/15 23:17並廣泛傳播

bravery111703/15 23:17人的本性辛膻色搞的這麼複雜

aa09181100403/15 23:18啊……?這個這麼多人支持的嗎?感覺一樣爛啊

THcp03/15 23:18這才是正常人

hyy968503/15 23:19推小歐盟

Cuchulainn03/15 23:19

yuhurefu03/15 23:19覺得這是比較合理的說法

toulio8103/15 23:20說穿了1其實比虛擬的嚴重多了,小歐盟主張1那種自身經

toulio8103/15 23:20歷的創作不用管,ACG不涉及真人的虛擬創作卻要管在嚴重

toulio8103/15 23:20程度上是沒有邏輯的

dustmoon03/15 23:21還好我投他們

toulio8103/15 23:21說錯了!不是1,是開頭提出的疑問

Fargen03/15 23:22二次元不該受到管制的論點才是應該被推爆吧

toulio8103/15 23:23事實上她把自身兒童性侵經歷闡述出來,無論是用說的還

toulio8103/15 23:23是用文章、圖畫,照他的規則都比ACG虛擬創作更該被iwi

toulio8103/15 23:23n

Lupin9703/15 23:24補個噓平衡

PKBUNNY03/15 23:26「善意」創作是三小還有「惡意」創作的喔

e2c4o603/15 23:27區分啥啦 虛擬到底在管三小 好好保護真人去

PKBUNNY03/15 23:27創作就創作還要揣摩作者原意

PKBUNNY03/15 23:27是在考國文是不是

DreamsInWind03/15 23:29第一點就針對"虛擬作品->受害者" 反過來"受害者同

jay92031403/15 23:30第五大黨表態

DreamsInWind03/15 23:30意的虛擬作品也要用保護受害者的名義禁掉嗎"的問題

access409603/15 23:30

Darnatos03/15 23:31不行,虛擬跟兒少的關聯性先證明好嗎?到底是憑什麼管

Darnatos03/15 23:31,還不是憑感覺

felixr012303/15 23:32新的分靈體吧

qwefghzxc03/15 23:32這個聲明意外地開明,雖然還是沒有討論到核心的「無實

qwefghzxc03/15 23:32際受害人」這點,但至少看起來是能夠讓社會大眾接受的

qwefghzxc03/15 23:32方案,且不會荒唐的用刑法規範虛擬創作

aimnccuer03/15 23:34讚 推

asdf7004403/15 23:36推一個 下次投你黨

Ziegler03/15 23:37明明一樣win好嗎

markhbad5403/15 23:37主張聽起來很合理

arishina03/15 23:38小歐盟超左…真的有選上很多人應該受不了

EricTao03/15 23:38論述滿猛的欸 下次內湖如果有推人我就投

universeor03/15 23:39

markhbad5403/15 23:39不過太多因素要個別考慮容易有紛爭

Faicha03/15 23:39這感覺比較像是割地賠款XD

L1ON03/15 23:41然後保母凌虐小孩致死 社工放任喔

tello03/15 23:41這個黨有高人啊,不可小看

L1ON03/15 23:42歐巴這才是正確的這樣才是

Boris94503/15 23:43是,會iwin

harukay0803/15 23:44推 很有建設性的論述

vicious66603/15 23:49這個應該是被好日子強制幹下去的時候,稍微沒那麼難過

vicious66603/15 23:49的好日子版本吧…

bettybuy03/15 23:49推很理性,算面面俱到的論述,而且有站穩自己的立場

GyroZeppeli03/15 23:49

raphin03/15 23:50所以到底是有甚麼研究證明,限制虛擬創作可以提高兒少安全

raphin03/15 23:50

bettybuy03/15 23:51好像有人不滿意,但這看起來很努力走中庸,群眾最大化

bettybuy03/15 23:51的政治論述,有實現的可能

Azaiboshi03/15 23:52推 不愧是第五大黨

bettybuy03/15 23:52而且還結合多元立場,滿有趣的

zen77703/15 23:55推 創作就是一種表達方式 絕不能被限制

donboonic03/15 23:56第五大黨說話了,推

enderboy765203/15 23:59比起板上激憤民眾,這才是真的有在討論限制標準

lupins03/16 00:00

xaxa010103/16 00:01

Xargon073003/16 00:01感覺哪裡怪怪的

cities51603/16 00:01推 小歐盟是最有機會打破宅圈同溫層的

zuler03/16 00:03

icedata03/16 00:04推小歐聯盟 現在這些兒盟的黑暗真面目漸漸浮現 大家一起

icedata03/16 00:04努力

kzlivetune03/16 00:05

doomhammer03/16 00:07左派的腦袋都比iwin跟衛服部清楚...

bomda03/16 00:08嗯想管制的心情完全藏在文字裡面啊

arm370x03/16 00:09台灣官員真的該好好去歐盟上課 不適任的看送去新疆兩三年

arm370x03/16 00:09再說吧

arm370x03/16 00:09當官當到不知道把人民當成什麼

rmp110303/16 00:11第五大黨崛起

clou03/16 00:13是理性的意見,但比較沒考慮到標準判定的複雜度往往和實際

clou03/16 00:13執行有效度是成反比的。

AlianF03/16 00:14真的歐巴桑那就難得了

peterw03/16 00:16推157樓amdvega「最理想的是合理遮隱+警語標示」

TESTAMANT03/16 00:16其實以小歐盟的立場站iwin那邊也不奇怪,他們現在提出

TESTAMANT03/16 00:16的觀點立場比較偏這邊反而讓我滿驚訝的,感覺他們觀點

TESTAMANT03/16 00:16偏向一般大眾也比較接受的角度。

caryamdtom03/16 00:17還以為他們應該會偏向展翅那方,這個立場有點意外

MyPetTankDie03/16 00:17每次看到都覺得超奇怪的名稱,但看這樣感覺有很理性

MyPetTankDie03/16 00:17的人啊

leoxhu03/16 00:24

JimmyBlue03/16 00:25下次政黨票給她了

Alun02103/16 00:26

wingalan03/16 00:26

wingalan03/16 00:27打錯字,是「推」

vivianqq3003/16 00:28我覺得不行

peacil20003/16 00:29

Sunming03/16 00:32反詐騙

chy1989051703/16 00:37這個真的推

steelgate03/16 00:37這只是另外一套自由心證的管制重新包裝而已啊

ooxx2603/16 00:37我下次投票給小歐盟

Hazelburn03/16 00:38好 這很可以

chy1989051703/16 00:38本來就不該限制隨筆、火柴人這種,真的模仿或模擬三

chy1989051703/16 00:38次元創作這種再限制就好了

jen1096903/16 00:39不推小歐盟

wwwxxx199903/16 00:39以他們政黨的組成沒支持iwin管死二次元就不錯了...雖

wwwxxx199903/16 00:39然他們提的實務上可能過於理想,但看起來不是不能溝通

wwwxxx199903/16 00:39,一堆人只會二分法的嗎??

wwwxxx199903/16 00:39唉我怎麼按到噓了??等等補推

luckymore03/16 00:40小歐盟值得一票 立論清楚

headheadhead03/16 00:41方向錯誤

samkiller20003/16 00:414和5到底在公三小 所以要審查書刊了是不是

wwwxxx199903/16 00:42補個推,反正越來越多團體關注到是好事請,最怕就是過

wwwxxx199903/16 00:42個場然後就沒了

timaaa03/16 00:42

jjjohnny128203/16 00:45下次我要投他們!

smart0eddie03/16 00:51

mealoop03/16 00:52反觀第三

Hyouri03/16 00:52痾...看到5我覺得沒有

rightbear03/16 00:53

pikachuicer03/16 00:58結果還是思想管理,畫個瑟圖要思考有沒有“善意”?

ALANISAGOD03/16 00:59一樣是給政府畫線,噓

SonyXperiaZ303/16 01:00第五項的論點是這樣 兒童性虐待是仇恨言論→仇恨言

SonyXperiaZ303/16 01:00論→仇恨言論會影響讀者想法→會對兒童產生結構性歧

SonyXperiaZ303/16 01:00視 但他們忽視了ACG作品會出現的僅是疑似兒童模樣

SonyXperiaZ303/16 01:00的角色 讀者不至於跟真實兒童混淆 也就是說讀者不會

SonyXperiaZ303/16 01:00把ACG疑似兒童角色視同是真實兒童 那第五項的論點就

SonyXperiaZ303/16 01:01不成立 我實在不認同第五項論點

Lupin9703/16 01:01#1bz7Mwul 煞車一下

Hyouri03/16 01:02司長的話要記得啊 「啊不就主觀」能套的時候肯定很奇怪的

hsdcwtas03/16 01:11拜託看完全文在推好嗎 還有藉機拉票有點超過了吧

Articletimo03/16 01:16推文有不好的東西混進來了

Pietro03/16 01:19也沒到最優解

marco7981103/16 01:22第2點可以講白話文嗎= =?看不懂

manaitu556603/16 01:26推 不愧推薦我妹政黨票

bonjk8703/16 01:28小歐盟 讚

OnoderaHaru03/16 01:28無法認同,這樣依然是思想管制無法理解為什麼被推爆

wtfconk03/16 01:29沒想到小歐盟那麼有戰力,下次可以考慮了XD

a5steak03/16 01:29

william4568203/16 01:29正常人

humbler03/16 01:33第五大黨真的強

gene5160403/16 01:38看到參考歐洲制度就知道 不太行了

Hyouri03/16 01:38有沒有人能解釋5為什麼不是思想犯

Hyouri03/16 01:39要講什麼歧視 美國可是能賣我的奮鬥

Hyouri03/16 01:39思想分貴賤 不是這樣的吧

gene5160403/16 01:40以這些觀點 腹擊交看來是該永BAN了

Hyouri03/16 01:42總歸 乍看客觀 仔細思考都是問題

mushrimp546603/16 01:42噓回來

Hyouri03/16 01:43司長那句「主觀」經典名言 拿來當濾鏡檢視就知道了

danny256603/16 01:43建議不看敘述的至少也點進去那篇fb看底下

aram952703/16 02:03我還在想說怎麼推會多成這樣呢

Chhtaiwan03/16 02:03這就是其中一方的呼籲 別只想著全有全無

amdvega03/16 02:11沒說要全有全無啊 我一直是妥協派的 結果一個看起來根本

amdvega03/16 02:11和iwin差不多的東西被前幾樓風向帶到推爆 無底線的退讓

amdvega03/16 02:11到底是挺創作自由還是挺換人來管創作自由?

lv10tauren03/16 02:14虛擬就不該管,假設有個虛擬種族平均壽命只有18年

lv10tauren03/16 02:14,是要他們絕子絕孫嗎?

Hyouri03/16 02:14所以...要說妥協你看他們都拿什麼東西來唬爛你

BLGreenTea03/16 02:19

Lupin9703/16 02:20#1bz8YzZP 深刻的整理反思文

thibw13ug103/16 02:22反詐騙

isaza03/16 02:27題外話,小歐盟支持免術換證&媽媽幫不孕症女兒代孕生孫子

rosydark03/16 02:33小歐盟推

ywlocw03/16 02:36推 小黨但是理念很棒

basicnet03/16 02:51換湯不換藥 朝三暮四的猴子

basicnet03/16 02:52全部看起來=思想犯罪的形變,補個救濟給你去搞

basicnet03/16 02:53救濟能過算你行 不能過算你衰

dzshdavid03/16 02:56其實這就是iwin變形版吧XD

henryhao03/16 03:01第四點跟各位的理念不同吧

zaaztt2377103/16 03:02至少是由思考過正反面後,並且依照自身政治理念立場

zaaztt2377103/16 03:02,配合實際現況提出來的論點,給推

The4sakenOne03/16 03:32大家真的有在看內文嗎

hcym903/16 03:37只同意2與6,第3點看之後如何定標準

hcym903/16 03:47不太懂第4點的意思

Guoplus03/16 03:59看推文知道台灣識字率真的有待加強 這篇不就iwin粉飾版

astinky03/16 04:07推 開放並管制才是取代禁止的正途

afrazhao03/16 04:13看起來正常多了,但覺得要干涉創作的話其實本質上還是一

afrazhao03/16 04:13種思想干涉

MasCat03/16 04:39我才不信 保守派

k79897686903/16 04:42應該改成檢警能真實連結到兒色才能起訴

k79897686903/16 04:44仇恨法要先立

k79897686903/16 04:46不然你沒有依據也是隨你講 無標準

qqqaz9527tw03/16 05:17中肯務實

piyo060403/16 05:34推殺小

VaporNSynth03/16 06:15說這麼多,到頭來還不是回到找人來主觀審查

XFarter03/16 06:24我也再來補個噓平衡一下好了 後來更新的回覆真的不Ok

attacksoil03/16 06:28

hduek15303/16 06:40美化版iwin

huwei20003503/16 06:43第5點還是再標籤思想犯罪,不認同

leviathen03/16 06:50很明顯有深思熟慮過,認真人必須給推

KingKingCold03/16 06:54第四跟第五點問題很大 思想審查跟區別對待耶

KingKingCold03/16 06:56整篇讀下來 就是個用糖衣包裝的iWIN論述 骨子裡 跟

KingKingCold03/16 06:56iWIN其實沒什麼差別

bill0302703/16 06:58這些內容我覺得很好耶

Hyouri03/16 07:044就在區分 可是這不是講道德 講法律是要區分啥

Hyouri03/16 07:065要反過來想 不符的不准出

CCNK03/16 07:09我覺得不行

antinua03/16 07:10紅明顯 用標題包裝 本體還是思想審查

sheepinair03/16 07:10小歐盟就人本出來的……,怎麼大家這麼樂觀= =

CCNK03/16 07:12它就是美化版本的包裝一樣的事情而已 審/下架

rainbowteemo03/16 07:12本質上還是一樣是要思想審查

CCNK03/16 07:14寫的充滿話術 上面一堆推文馬上就被騙走

vicious66603/16 07:25小歐的內容對我們來說還是危險的,是對方看起來要溝通

vicious66603/16 07:25這一點值得讚賞而已。

leo12516090903/16 07:45發聲給推

rengoku03/16 07:49一看就知道有經過大腦

pokemon03/16 08:13又翻

bomda03/16 08:16只要把話包裝起來你各位就被牽著鼻子走了 不行啊

PunkGrass03/16 08:18老實講以他們的背景要他們挺我們的主張本來就是太過魔

PunkGrass03/16 08:18幻的劇情 不太可能

TESTAMANT03/16 08:18以小歐盟當初的政策和立場他全肯定IWIN都不奇怪了,他

TESTAMANT03/16 08:18這聲明至少感覺還有點能溝通的要素在,老實說對一般非

TESTAMANT03/16 08:18宅圈內的普羅大眾而言,能向蔡委員那樣立場的能有多少

TESTAMANT03/16 08:18呢…

nakinight03/16 08:20Iwin 禁二次元 但電影熔爐跟素媛 真人演出性侵兒少的怎

nakinight03/16 08:20就沒事

doublexplay03/16 08:25下次政黨票就給你們了

polestar050503/16 08:31幾乎全民反彈的事還要硬做 真的很扯

sake79062003/16 08:34看起來值得溝通討論

oldlu200203/16 08:34限制多到不行,一下就踩雷了

hoychang03/16 08:47多看幾篇了回文

smallcar80103/16 08:47官員們看看這才是人話,有理有據有邏輯

zero641003/16 08:51抄歐洲 噓起來

DICKASDF03/16 08:51有誰檢舉一下那幾個偷渡拉票的阿

Xpwa563704ju03/16 08:51有人檢舉啦

DICKASDF03/16 08:52還有 創作這是完全不能退讓好嘛 這聲明

Xpwa563704ju03/16 08:52有理有據但還是限制阿,你各位真的能接受歐,看幾

Xpwa563704ju03/16 08:52眼思考一下行不行

DICKASDF03/16 08:53只是變個說法而已 真以為好很多 笑死

DICKASDF03/16 08:54還有一些人不要蠢到罵啥官員 真以為當官的

DICKASDF03/16 08:54會管二次元喔 是展翅 歐盟這一類的當官

DICKASDF03/16 08:55才會吃飽沒事幹 想管到這些好嗎

DICKASDF03/16 08:56真的當官的 現在目光看啥 看一下八卦版好嗎

JUSTMYSUN03/16 08:56平衡補噓 看其他篇才發現根本白臉黑臉 假站隊 實則修

JUSTMYSUN03/16 08:56字版iwin

sixkeeper03/16 08:58推小歐盟啦!!!!

seraph6703/16 09:00第2點怎麼判定,誰來判定?然後推文跑出來誇這政治組織

seraph6703/16 09:00的是不是該水桶,跟討論什麼關係?

dukemon03/16 09:10看了臉書底下的推文來噓,結果還是言論管制嘛

dukemon03/16 09:11大家應該點進去裡面看他們在底下的解釋才對

Willdododo03/16 09:11前面的推文是什麼失智列車

kamisanma03/16 09:17給個屁票

ging199503/16 09:22補噓

hasroten03/16 09:34是不是iwin新戰術阿 一堆人推有鬼

maoding03/16 09:37推文

photomac03/16 09:37反對思想審查

Dun101103/16 09:37推,這個感覺合理許多

lzyamos9903203/16 09:47

jya03/16 09:48補噓,昨天比較忙沒時間細看,後來看板上的討論才發現有問題

jya03/16 09:48==

vicious66603/16 09:49再說一次對方其實是危險的,只是因為有在做溝通,請在

vicious66603/16 09:49覺得合理前仔細多看幾次內文。

divingwolf03/16 09:52造神拉票推文bad

luluysean03/16 09:55補噓

a125g03/16 10:04藉機拉票 補噓

jack858703/16 10:13有限制虛擬就是噓到底

ckymark03/16 10:14看完討論,平衡噓

keepgoingKH03/16 10:19換皮iwin

LANJAY03/16 10:32好像怪怪的 先噓回來

TESTAMANT03/16 10:39不過看了臉書底下似乎是他們的人回應,感覺他們就是想

TESTAMANT03/16 10:39推個OWIN的版本而已…

JSCasino03/16 10:42

sm0218861203/16 10:51一堆拉票zzz

chy1989051703/16 10:55平衡

vwvwbg03/16 10:56平衡 真的很好操弄..

zonejay03/16 11:15

The4sakenOne03/16 11:16糖衣毒藥

wangyc03/16 11:21偏不噓

nothink003/16 11:34怎麼這麼多推的。。。真的有看內文嗎?

jagarandy03/16 11:34這些訴求不就是換句話說的iwin…

cloudin03/16 11:40很理性 推

HIIM8ard03/16 11:41

kobe3041803/16 11:42滾 垃圾團體

auxiliary1103/16 11:44假歐盟 垃圾邪教基督

YellowTiger03/16 11:54仔細看突然覺得很噁心

lone71403/16 11:56第一點我認同,但第五點我極度反對,今天誰來定義仇恨內

lone71403/16 11:56容?

a125g03/16 11:59又多一個團體可以反了 謝謝喔

lone71403/16 12:00今天就算下架所有歧視仇恨言論,那些會歧視的人也還在,

lone71403/16 12:00這樣只是讓人看不見問題,言論有問題請正面去反駁,不是

lone71403/16 12:00讓對方消失。有這些言論存在反而可以讓相關議題要關注度

lone71403/16 12:00

Hyouri03/16 12:09美國現在就玩反過來歧視R

timidwei03/16 12:10快笑死 一堆人沒看推文 她是支持iwin

amd735603/16 12:15前面不知道在推什麼 內文看完好嗎

infiniteX03/16 12:15這不是友軍

jya03/16 12:33再噓,提醒大家一定看仔細,這團體基本上不能算是友軍,反而

jya03/16 12:33比較像對面來洗地的

infiniteX03/16 12:44第一點就很莫名其妙了好嗎,其他科系的都去死喔?

infiniteX03/16 12:44干 按到推

HuaYe222203/16 13:52小歐盟可以

HuaYe222203/16 13:54但內容不行 補

lemon504303/16 14:02台灣人真的很好騙欸 還是有髒東西混在推文裡啊

hugo001522703/16 14:18不懂為什麼創作色情就一直要被管制 二次元就跟A片一

hugo001522703/16 14:18樣 都是演的 但這些人就是不放棄 覺得就是有受害者

roea68roea6803/16 14:38這最好算隊友

curance03/16 14:46推錯了,這個也想見縫插針,補噓

reemir03/16 15:06從他們一開始參選看過他們政見就該知道他們是一群左膠 就

reemir03/16 15:06是 sjw

harryzx003/16 15:12越想越不對勁 還是補一下

shane2415603/16 15:35看到比照歐美 直接滑到底了

yeng121703/16 17:37iwin新招?

s1032kj03/16 17:47噁爛左膠

kobe3041803/16 17:52噁心

smallreader03/16 18:50噓回來

alex9708hero03/16 19:00….

AB7R03/16 19:12真神奇

sliverexile03/16 19:54前面推的是什麼一條龍操作 笑死

butten98603/17 02:29

dicentra03/18 13:53內文...根本不是同盟好嘛