Re: [閒聊] 衛服部對於PTT網友意見的最新回應
這咖484又開始鬼打牆了啊
※ 引述《Lb1916 (冷靜的魚)》之銘言
: https://www.nownews.com/news/6358348
: 動漫「兒少」怎認定?
: 網炸鍋「看起來像」太主觀
: 衛福部回應了
: 記者林志怡/台北報導
: 2024-02-02 22:41:02
: 日本成人遊戲經平台分享、
: 遭民眾檢舉,
: 後被衛福部認定涉有
: 「兒少性剝削」之虞,
: 並遭下架,
: 引起網友反彈,
: 其中角色「看起來像小孩」就不行,
: 被批「太主觀」。
: 但衛福部保護司長張秀鴛強調,
: 「把孩子當作猥褻、
: 甚至意淫對象,
: 這是我們不樂見的。
: 日前有民眾向iWIN檢舉,
: 有一款日本動漫成人遊戲中、
: 有性行為的角色「看起來像小孩」,
: 且有平台刊登分享,
: 後該遊戲內容遭衛福部認定,
: 有「兒少性剝削」之虞、
: 並因此要求平台下架。
: 衛福部更稱,
: 只要角色「看起來像青少年或兒少」,
: 即使是動漫創作、遊戲等,
: 就不能有性相關的姿勢、動作、
: 或是劇情暗示,
: 更不能散布、播送、交付、
: 公然陳列或以他法供人觀覽、聽聞,
: 不過「看起來像」的
: 判斷依據、原則,
: 會在3月時通過會議討論。
: 該次事件處理結果爆出後,
: 引發PTT網友炸鍋,
: 質疑衛福部連
: 虛擬世界的事情也要管、
: 「看起來像小孩」的理由缺乏邏輯,
: 且過於主觀,
: 對於有專家稱
: 「眼睛佔臉部面積50%以上,
: 就算是幼態」的說法表示錯愕,
: 認為此一標準根本不實用,
: 也不符合動畫、漫畫的實際樣態。
這種標準完全就是不懂這個領域創作特色的人會講出來的東西
不過要是最後真拿這個當標準說不定還比較好
變成大家都畫瞇瞇眼就好
: 對於網友相關意見,
: 張秀鴛表示,
: 訂立標準的目的是要判斷
: 「要不要下架」,
: 至於是否違法,
: 屬於法官的職權,
: 衛福部無法幫法官做決定,
: 衛福部僅以是否違反
: 《兒童及少年性剝削防制條例》
: 為考量,
: 法條內的文字都有清楚描述,
: 有無動作顯而易見、
: 噁不噁心就是直覺判斷。
: 至於網友不滿「看起來像小孩」
: 的說法太過主觀,
: 張秀鴛反問,
: 「凡是認定不是都主觀嗎?」
: 她認為,
: 如果10個人中有8個人
: 看起來都像兒少,
: 或是外觀、體態、其他資訊
: 透露角色是兒少,
: 都是不適宜的,
這個最白痴了
法律上指的社會通念確實是有模糊空間
讓執法者可以主觀裁量
但這完全不是說就可以用隨便的主觀標準來認定
法律上對於這種有模糊空間的標準的要求是
「意義難非理解,且受規範者可得預見」
目前的認定標準有沒有到達這個要求
我覺得是沒有啦
釋字545號也對受規範者可得預見做定義
這邊大法官認為
「其涵義於個案中並非不能經由適當組成之機構依其專業知識及社會通念加以認定及判斷,並可由司法審查予以確認,則與法律明確性原則尚無不合。」
至於iwin到底是不是這邊指的適當組成之機構
公道自在人心辣
要是這咖的想法是這樣我覺得三月那個會大概也是凶多吉少
: 相關法規初衷是
: 希望提供兒少一個安全、
: 乾淨的網路環境。
: 張秀鴛坦言,
: 先前iWIN曾在年會中舉辦論壇,
: 對於此類議題反應兩極,
: 兒少專業團體認為「絕對不行」,
: 但創作領域團體,
: 如插畫、出版社或業界團隊,
: 都覺得以言論自由的概念,
: 這些內容「不能算違法」,
: 「我覺得辦再多次,
: 結果都會是這樣。」
: 然而,
: 張秀鴛強調,
: 「把孩子當作猥褻、
: 甚至意淫對象,
: 這是我們不樂見的」、
: 「兒少安全議題絕對優於言論自由,
: 無法兼顧之下,
: 會優先考量兒少權益」,
這個講話的嘴臉看了就不爽
舉著兒少保護的旗子對看不爽的領域亂開槍
尚且不論兒少安全有沒有「絕對優於」言論自由
因為權益是沒有絕對的高低之分的
不是一個權益永遠都可以壓過另一個
用這種激烈的用字在我看來只是喊口號而已
就算這個地方兒少安全真的有優於言論自由
但你在根本沒有受害者,只能用籠統的「潛在」兒少,還有根據不足的將來犯罪理論
用刑罰去限制創作自由
這兩者之間
甚至連釋憲審查標準裡的「實質關聯」可能都有疑問
更何況這邊限制的是言論自由
應該要採取比實質關聯更嚴格的標準
: 但3月的會議中,
: 應該會有漫畫產業、動畫產業
: 的代表性團體出席。
最後 應該三小
你要限制這個領域的人還想不找相關人員喔
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Sent from BePTT on my Samsung SM-A326BR
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他有找專家了
衛服部司長 恩不理居說了 10人 有8人主觀認定就是兒色
專家是過去被洗臉的吧
他們不在乎,就是立個名目然後取得攻擊跟管制的權力而已
至於找來的審核專家 性癖和判定標準不關她的事
畫成瞇瞇眼,那就變成乳華囉!
畢竟她事務官,也不怕上面換掉她,就算執政黨換人,
她還是做她的官就是
先把事情決定好再找來摸頭,這就是官
找鄭跟賴啊,漫協永久顧問,而且還自己人
哪個專家? 不具名然後想法又剛好跟iwin一樣的專家ㄇ
才不會找你宅宅
請問還有需要這方面的專家嗎
cosplay專家熱身中
阿黑顏也沒超過50%阿
挑幾個聽話的一起走個流程 通常是這樣的
好奇這咖的行政法到底跟誰學的
就是拿保守團體那套說詞出來講啊,毫無憲法人權概念
那8個人先抓起來吧
你貼的這些法條 他根本就不需要屌你啊..你講你的他做他
專家就過場用的,理論上不聽話都可以換,沒搞清楚這點
的基本上雲台灣人居多
「兒少安全議題絕對優於言論自由」他真的知道自己在
說什麼嗎…..
兒少安全優於言論自由沒問題啊,C洽一直在做的事
畢竟是專家嘛
愛因斯坦:專家只是訓練有素的狗
愛因斯坦:我才沒講過那種話
最可笑的還是針對沒辦法證明有實質影響的領域下手
4
衛福部保護司長張秀鴛強調看起來很像有道理但是仔細想就很怪。 「把孩子當作猥褻、甚至意淫對象,這是我們不樂見的。」 我們在講的是虛擬的圖畫,是猥褻到哪家的孩子啊,衛福部這樣不是偷偷替換概念嗎? 虛擬的圖畫,它們是創作,藝術,財產,思想,你覺得看起來小孩管我們什麼事你自己 慢慢覺得吧!X
我自己也是反對兒色 無論二次元還是三次元 我認為現實兒色或二次元兒色創作 應該都不太可能在現實中拉到夠多的支持者 不要說貼標籤的社交問題5
這只是NCC數位中介法的延續 兒少只是煮青蛙的溫水 之後擴張各媒體、公開言論、出版物 都可以貼標籤: 1.爆料(貼 假消息、詐騙)1
我覺得衛福部之後可以聘請歐洲美洲白人顧問團 然後用他們的幼態標準 因為對歐美人來說 台灣人根本到3x歲都還很多人看起來像他們高中生 所以以後只要任何台灣背景的3
邏輯鬼才張秀鴛 我以為只有梗圖才會出現這種情況 沒想到現實也有這種邏輯跳針鬼打牆的出現,還當官呢 張:有沒有違法是法官的職權啦7
要是同一個CASE先後被檢舉兩次 最後卻得出完全相反的結論(ex. 第一次給過 第二次不給過) 這樣肯定很糟糕 他們內部應該會針對這點建立一定程度的合理機制吧? --爆
司長您好, 看到您的公開回復後 有許多的疑問。 鑑於司長此篇是以上次反對群眾所提的一個重點 ──違憲,所做的回應,
爆
[閒聊] 衛福部對於PTT網友意見的最新回應動漫「兒少」怎認定? 網炸鍋「看起來像」太主觀 衛福部回應了 記者林志怡/台北報導爆
[閒聊] 衛福部司長呼籲民眾善加利用IWIN檢舉春節將至,孩童上網機率提高,衛福部保護司表示危及兒少身心健康的網路不當內容以色 情圖文占比最高,呼籲民眾及家長如發現涉及暴力、色情的網路內容,應向「iWIN網路內 容防護機構」檢舉,(諮詢專線:02-2577-5118),iWin接獲檢舉後將要求該網站移除資 料,涉及違法案件也會交由各地方政府依法處理,以減少兒少上網接觸有害身心內容的可 能性。29
[閒聊] 衛福部:兒少安全絕對優先於創作自由衛福部稱只要角色「看起來像青少年或兒少」,即使是動漫創作、遊戲等,就不能有性相 關的姿勢、動作、或是劇情暗示,更不能散布、播送、交付、公然陳列或以他法供人觀覽 、聽聞。 張秀鴛表示,訂立標準的目的是要判斷「要不要下架」,至於是否違法,屬於法官的職權 ,衛福部無法幫法官做決定,衛福部僅以是否違反《兒童及少年性剝削防制條例》為考量88
Re: [討論] 要燒IWIN不如燒兒童及少年性剝削防制條我來講點法律常識吧 ※ 引述《patiger (唉)》之銘言: : 三、拍攝、製造、散布、播送、交付、公然陳列或販賣兒童或少年之性影像、與性相關? : 觀上足以引起性慾或羞恥之圖畫、語音或其他物品。 : 所以主因是衛服委員會出來的修正意見62
[iwin] 按照衛福部標準 那些手遊會被iwin?學生服的通通要被iwin 那馬娘檔案通通都要iwin 看起來未發育也要丸 原神也iwin了 公連也iwin15
Re: [問題] 有沒有iWin懶人包?(恕刪) : 2.就有得起爭議了,真實兒少不能裸露,但是何謂明確的「日常正常活動」? : 再者要拿同樣的標準來看二次元兒少?今天會起這麼大爭議,或許就是從此而來。 : 而且他們所強調的,除了主角要為兒少,一直以來都是在「真實」,也就是三次元的範疇 : 內,但是,他們也會玩文字遊戲,加上了「強調」、「凸顯」、「詳細描繪」,18
Re: [討論]黑白工房(色情抱枕製作商)被iWin了作為一個蘿莉控 我蠻悲觀的 其實整件事和iwin沒什麼關係 《兒少法》直接說蘿莉控去死12
Re: [閒聊] 衛福部將制定子法訂出虛擬情色圖的標準先聲明我不是支持酪梨控的 不過看半天板上很多討論都是不懂法律邏輯 感覺會被依法行政官僚跟團結的保守陣營玩得死死的 真正的問題出在母法 兒少性剝削條例 這部法律規範的犯罪態樣1
Re: [新聞] 屏東「快速唱票不亮票」影片瘋傳!他這裡關係到立法的技術 立法時 我們要求法律明確性原則 也就是法律規定必須具有 可理解性 可預見性1
Re: [討論] 要燒IWIN不如燒兒童及少年性剝削防制條感謝Mimmature大大給的一些建議, 我做了一些小修改, 大家若有需要的話再參考看看. 不過畢竟我不是法學相關背景的, 相關論述可能沒有相關素養與程度, 這個就要再麻煩版上臥虎藏龍的專家幫忙了 orz 畢竟言論與創作自由絕對跟大家息息相關, 不只是ACG愛好者而已.
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