Re: [閒聊] 台灣的美食文化是不是被動文化輸出了
這整個討論串看一堆，話題東走西走有點亂
不過有個東西好像沒被人認為有爭議，就是月亮蝦餅
BUT
這東西真要說根本也不是台灣「發明」
你如果要說這個菜(先不論名稱)，在哪裡最常見
要說台灣大概沒問題
但是說「月亮蝦餅台灣發明的，當地根本沒這菜，就算有也是回流」
那就是天大的錯誤...
具體上的起源，去網路上找就有更準確說法
像這篇就寫很明確，泰國方廚師、泰國越菜餐廳、台灣飯店大廚都有問過
都沒得出台灣發明的結論
還有幾個勘誤報導就不貼了，各位自己去估狗闢謠
我自己在日本念語言學校的時候，隔壁就幾個泰國同學
那時候我也很無聊跑去問月亮蝦餅的事情
他們都說有看過
其中一個40來歲，想要離開泰國來日本開泰菜的大叔(當時也在泰菜餐廳打工
他就跟我說小時候就有了
瓦城多久開的?1990，也就34年。把有名火紅回流的時間加上去
除非他的小時候包含12 13的青春期，不然是根本沒有回流後才吃到的可能
【月亮蝦餅是台灣人發明】的這個資訊
我說的也可能有偏誤，但是有沒有可能因為這個資訊，
讓人去泰式餐廳多點個一兩次，因此讓某方受惠 可能性很大
那你說這有沒有可能是瞎掰的假訊息? 至少足夠讓人停下來多想想吧?
何況都2024年了，還有那種媒體餵你台灣價值，你就看也不看照吞的人嗎...
________________________________
美食/菜餚 本身就隨時代 隨人口遷移和食材不同而有變化
像炒高麗菜這種台灣這麼常見的家庭菜
在日本我是很難復刻出一樣的東西的(有旅居日本就知道為什麼)
從歷史脈絡來說，最先開港通商的沿海地帶
美食多樣性和豐富程度就比不斷閉門造車的玩法還強了
我們對中國菜大多數的印象就油和辣放到滿
但是像廣州這種歷史脈絡常有人來往 移民的地方
美食豐富程度就比中國其他地方更強了
然後中國其他地方的人還嘲笑廣州人不擅長吃辣...
我到覺得是沒甚麼飲食水平，才要甚麼都用多油多辣來掩蓋
以前當兵聽過長官說的故事
那時候物資比較不好一點，陸軍也就乞丐兵，煮飯煮不好，食材也很爛
但是長官把伙房抓過來噴，是因為桌上沒放辣椒，根本沒法吃...
而台灣作為被各時期殖民統治 也不斷有人移入的地方來說
許多東西逐一演變、內化、之後變成新東西倒不是甚麼問題
但也不代表東西可以這麼隨便的拿過來用就說是自己原創的
有些人說，日本拉麵也是中國傳過去的東西，哪是原創
但有多少人知道他們的拉麵還有中華そば這個分類...
豚骨、醬油、味增 玩到這樣子才真的叫做內化成自己的新東西好嗎...
而不是月亮蝦餅這種只是當地少見，就挪用過來說是自己原創打媒體戰...
題外話
我那泰國同學，還是害我第二次中獎躺床上五天的罪魁禍首 掯
--
瓦城算蠻新的餐廳吧？
為什麼變成瓦城發明的 誰說的？
瓦城說的
所以wiki上的資料是錯的嗎？
大哥 看過跟吃過差很多餒
wiki誰都可以編輯阿..
那有沒有可能其實是更早的台灣人發明 然後回流泰國 之
後瓦城開了以後就把月亮蝦餅講成他們發明的
現在的年代當然看過吃過差很多，90年代也一樣嗎...
而且他是說吃過，另一個年輕的泰國人則是只有看過
你們先去看一下文章前後邏輯 還我引述的內容 再來說吧
那篇文章的作者看他的貼文都是泰國相關的，研究很多了
不要我講了顛覆認知的內容，還用老東西來反駁
泰國的炸蝦餅看起來像是可樂餅，跟月亮蝦餅煎餅的外型
有差異，不知道對泰國人而言是不是覺得既然都是蝦餅，
哪有可能是台灣人發明的
日本自己都把拉麵定位成中華料理了= =
自本也沒覺是原創啊但他們搞在地特色化成國民食物
聽起來最大的可能是瓦城吹成自己發明的
日本沒把拉麵定位成中華料理阿
黎明期或後來一點有些稱支那麵的沒錯，但也不太在他們的
中華料理的分類裡
中華そば是到處都有，還有之前去仙台玩的時候，路上還
還有家叫做支那そば的..
還有，不是那個像是可樂餅的東西，那是兩個不同的菜
至於拉麵，各有各的家系 橫濱 九州還是甚麼的 一堆
但真要說中華料理那分類就真的是中華そば而已
幫你縮網址
泰國的餐廳不常見，但泰國婚喪喜慶會吃到
51
首Po就之前黑悟空的時候 大家很喜歡討論各種文化輸出 討論作品到底需不需要文化輸出(我是覺得不需要啦) -- 至於主動被動![[閒聊] 台灣的美食文化是不是被動文化輸出了](https://i.imgur.com/X6XeP61b.jpeg "[閒聊] 台灣的美食文化是不是被動文化輸出了")
1
台灣的美食文化 量大管飽 茶里去日本玩 突出的就是一個少字![Re: [閒聊] 台灣的美食文化是不是被動文化輸出了](https://img.youtube.com/vi/SGhH8W-l5a0/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 台灣的美食文化是不是被動文化輸出了")
8
台灣當然也有美食文化輸出，且是大家習以為常的食物，以下是排名前十名的美食文化輸 出： 1，米粉：這是台灣賣給全世界最多的食物，在歐美還被當地人稱為台灣白細麵，如果當 地人吃不起義大利麵，可以拿米粉充當義大利麵美食，且日本料理東西軍有此以米粉來對 抗義大利麵時，還跑到新竹去買最貴的米粉。25
其實很好奇這篇列的 除了3、4、9之外 其他真的都是台灣先發明的嗎? 中國或東南亞沒有先例? ※ 引述《RueiRing (紫艾)》之銘言：![Re: [閒聊] 台灣的美食文化是不是被動文化輸出了](https://i.imgur.com/hbrTwakb.jpeg "Re: [閒聊] 台灣的美食文化是不是被動文化輸出了")
X
我是覺得 一國的料理如果是真的好吃的話，會是外國人自己主動接觸 根本用不著2024年才能透過各種文化輸出來向外國人說我們國家的料理好吃 一般沒沒無聞的小國也就算了 韓國算是經濟強國吧？結果韓國料理卻是近幾年透過自家各種戲劇才讓外國人知道![Re: [閒聊] 台灣的美食文化是不是被動文化輸出了](https://img.youtube.com/vi/5kbCoFqEwqg/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 台灣的美食文化是不是被動文化輸出了")
11
我記得臺灣牛肉麵是美援麵粉+美援牛肉乾+四川辣豆瓣的眷村產物， 所以在中國找不到類似的麵，說到底中國自古以來牛肉從不是平民普遍的食材。 頂多只有老到快死的耕牛才會殺來吃，沒有現代美帝爆量輸入、哪來的牛肉夠開店？ 古龍小說裡陸小鳳去路邊店裡隨便都能點到大碗牛肉麵，這是近代臺灣才有的景象。 要說臺灣美食文化輸出，手搖飲茶類(不只珍珠奶茶)才叫厲害，11
何不乾脆推廣台式早餐 根本精華於一身 不只品項多好吃量又足 最後再搭杯超油大冰奶包拉 整個就是 讚19
歹勢，這個三不五時就會跑出來把他的幻想當現實，最好看到就當幻想文，免得哪天出去講錯被人笑。 ※ 引述《RueiRing (紫艾)》之銘言： : 1，米粉：這是台灣賣給全世界最多的食物，在歐美還被當地人稱為台灣白細麵，如果當 : 地人吃不起義大利麵，可以拿米粉充當義大利麵美食，且日本料理東西軍有此以米粉來對 : 抗義大利麵時，還跑到新竹去買最貴的米粉。33
: : 就之前黑悟空的時候 : : 大家很喜歡討論各種文化輸出 :18
只要講出來但本國人(不是說台灣)會生氣的那種就是了吧 例如可麗餅啊 法國人會跟你說那哪是可麗餅 連日本人做的可麗餅都是軟的 台灣是脆的 月亮蝦餅啊 泰國人會說哪有這種東西![Re: [閒聊] 台灣的美食文化是不是被動文化輸出了](https://images.plurk.com/3UNvF8W8VF0IE08cFPd3X7.png "Re: [閒聊] 台灣的美食文化是不是被動文化輸出了")
64
Re: [閒聊] 其實台灣美食真的亞洲第一吧？如果是要拿出一道公認是一聽就知道能代表臺灣的料理 就是左宗棠雞啊 左宗棠雞在美國的知名度 算是屌打韓國、越南、泰國、印度了吧 算是最知名的臺灣中華料理（雖然說分類是湖南菜 但是在臺灣發明的）![Re: [閒聊] 其實台灣美食真的亞洲第一吧？](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "Re: [閒聊] 其實台灣美食真的亞洲第一吧？")
15
[問卦] 泰國月亮蝦餅是台灣發明的別人都認為蒙古沒有蒙古烤肉台灣才有 泰國也是 泰國沒有泰國月亮蝦餅台灣才有 台灣才是美食之都 Do you understand? -----![[問卦] 泰國月亮蝦餅是台灣發明的](https://i.imgur.com/bYBkRkwb.jpg "[問卦] 泰國月亮蝦餅是台灣發明的")
12
[問卦] 慟！月亮蝦餅不是泰國的= =？我白嫩肥宅啦 幹！剛剛我在看熊哥哥的台 當好熊寶 發現 月亮蝦餅 竟然是台灣菜= =？ 不是泰國來的欸… 可是我去瓦城都會點欸..7
Re: [閒聊] 其實台灣美食真的亞洲第一吧？先不說是不是亞洲第一 我覺得光是能在小小一個台北吃到幾乎整個亞洲的料理 和大部分歐美的料理 還都有一定品質 就已經夠格說是美食之都了 米其林指南 光台北1~3星就可以看到有各種不同菜系 不同國家的美食了 先說我亞洲國家只去過泰國和日本 所以其他可能會有偏見![Re: [閒聊] 其實台灣美食真的亞洲第一吧？](https://i.imgur.com/uN219Vzb.png "Re: [閒聊] 其實台灣美食真的亞洲第一吧？")
7
[問卦] 有沒有偽國家料理的八卦？像是泰國月亮蝦餅，也不是泰國人發明 蒙古烤肉，也不是蒙古來的 台灣拉麵，根本沒看過台灣有這種東西![[問卦] 有沒有偽國家料理的八卦？](https://i.imgur.com/mXxYJ2Eb.jpg "[問卦] 有沒有偽國家料理的八卦？")
1
[問卦] 慟！月亮蝦餅不是台灣人發明的以前很多人都說月亮蝦餅是瓦城廚師發明的 但其實泰國很早以前就有這道菜，只是名稱不同 叫做Goong KraBeuang，直翻為瓦片蝦餅 所以泰國是真的有這道菜！不過只在中高價位的餐廳才有 有沒有月亮蝦餅真的有可能是泰國發明的卦？
[食記] 桃園內壢泰式料理 NEW泰國料理店餐廳名稱：NEW泰國料理店 消費時間：2022/07 地址：桃園市中壢區興農路9號 電話：0905-598-010 營業時間：11:00~14:00；16:30~20:00![[食記] 桃園內壢泰式料理 NEW泰國料理店](https://pic.pimg.tw/dong1104/1657528245-2578116150-g_l.jpg?v=1657528313 "[食記] 桃園內壢泰式料理 NEW泰國料理店")
[食記] 台北 餃子的王將餐廳名稱：京都 餃子的王將 消費時間：2020年10月 地址：台北市信義區忠孝東路五段8號B2 電話：02 2723 7170 有圖有真相網誌版：![[食記] 台北 餃子的王將](https://pic.pimg.tw/osakaleo/1664714978-2904903129-g.jpg?v=1664714984 "[食記] 台北 餃子的王將")
X
Re: [問卦] 泰國月亮蝦餅是台灣發明的並沒有，我們百萬油土伯便宜仔就講過，泰國本來就有這道菜，叫做Goong KraBeuang， 所以台灣人不要再吹了，泰國本來就有月亮蝦餅，謝謝 BD%A0%E4%BB%A5%E7%82%BA-%E6%9C%88%E4%BA%AE%E8%9D%A6%E9%A4%85%E6%98%AF%E5%8F%B0![Re: [問卦] 泰國月亮蝦餅是台灣發明的](https://img.youtube.com/vi/qCDGHVcjx0Q/mqdefault.jpg "Re: [問卦] 泰國月亮蝦餅是台灣發明的")
45
[閒聊] OPENAI出現前，OPENAI出現後![[閒聊] OPENAI出現前，OPENAI出現後](https://pbs.twimg.com/media/Gc0l8jabsAAAau0.jpg "[閒聊] OPENAI出現前，OPENAI出現後")
43
[24秋] 魔王2099是搞笑作品嗎==![[24秋] 魔王2099是搞笑作品嗎==](https://i.imgur.com/ti3QKs3b.jpeg "[24秋] 魔王2099是搞笑作品嗎==")
41
Re: [閒聊] 有辦法將綠鬣蜥全部移除掉嗎？39
Re: [討論] 有什麼理由讓你玩鳴潮卻不玩原神?78
[閒聊] fate動畫順序36
[閒聊] 台灣異世界轉移![[閒聊] 台灣異世界轉移](https://i.imgur.com/f1WMAICb.jpeg "[閒聊] 台灣異世界轉移")
30
[問題] 果列奴是什麼系的能力者![[問題] 果列奴是什麼系的能力者](https://i.imgur.com/59082Exb.jpg "[問題] 果列奴是什麼系的能力者")
32
[閒聊] 真三八大爆炸後是怎麼做出起源這麼好玩31
[閒聊] 動漫歌翻唱中文歌到底都是誰在聽31
[情報] 經紀公司猛烈回擊 公開與T1談判時間軸![[情報] 經紀公司猛烈回擊 公開與T1談判時間軸](https://i.imgur.com/uqVnXLXb.jpeg "[情報] 經紀公司猛烈回擊 公開與T1談判時間軸")
24
[閒聊] 對泰國的印象？☺![[閒聊] 對泰國的印象？☺](https://i.imgur.com/luRaZ8cb.jpeg "[閒聊] 對泰國的印象？☺")
24
[問題] 想要得到一些遊戲或放鬆的推薦23
[妮姬] 太邪惡了!![[妮姬] 太邪惡了!](https://pbs.twimg.com/media/Gc8NS8OXkAAnOOK.jpg "[妮姬] 太邪惡了!")
23
[Vtub] holo英語聽力學習 中文版開箱 會話藏哏![[Vtub] holo英語聽力學習 中文版開箱 會話藏哏](https://uc.udn.com.tw/photo/2024/11/21/0/30953673.jpg "[Vtub] holo英語聽力學習 中文版開箱 會話藏哏")
19
[問題] 關羽跟張飛是天生神力嗎？45
[英國] 金搖桿獎：黑悟空得年度最佳遊戲肯定![[英國] 金搖桿獎：黑悟空得年度最佳遊戲肯定](https://p2.bahamut.com.tw/B/2KU/78/2ed1fae4fa38e9cfe9110a90511s8va5.JPG "[英國] 金搖桿獎：黑悟空得年度最佳遊戲肯定")
26
[閒聊] 正要看少女樂團 吶喊吧 需要注意什麼？![[閒聊] 正要看少女樂團 吶喊吧 需要注意什麼？](https://p2.bahamut.com.tw/B/2KU/87/fea9df0f60a00a58a6edf413791rydr5.JPG "[閒聊] 正要看少女樂團 吶喊吧 需要注意什麼？")
18
[閒聊] 彌海砂黏土人 2.0 即將開放預購![[閒聊] 彌海砂黏土人 2.0 即將開放預購](https://i.imgur.com/08Rzwevb.jpeg "[閒聊] 彌海砂黏土人 2.0 即將開放預購")
16
[閒聊] 茅原実里：涼宮春日新曲錄音！![[閒聊] 茅原実里：涼宮春日新曲錄音！](https://pbs.twimg.com/media/Gc_d8odakAAkRFR.jpg "[閒聊] 茅原実里：涼宮春日新曲錄音！")
22
[閒聊] X-LAWS的潮度在死神可以排到哪裡?![[閒聊] X-LAWS的潮度在死神可以排到哪裡?](https://i.imgur.com/O6dpxN6b.jpeg "[閒聊] X-LAWS的潮度在死神可以排到哪裡?")
14
[24秋] JC.Staff這季是不是有點猛啊？13
[光榮] PS4無雙群星跟無雙蛇魔哪個比較好玩24
[討論] SQEX 的 Life is Strange 最新作翻車了![[討論] SQEX 的 Life is Strange 最新作翻車了](https://img.youtube.com/vi/HTyFom5Pqdk/mqdefault.jpg "[討論] SQEX 的 Life is Strange 最新作翻車了")
36
[閒聊] 真・三國無雙 起源 DEMO 呂布你他媽![[閒聊] 真・三國無雙 起源 DEMO 呂布你他媽](https://img.youtube.com/vi/NYkgsINN-MQ/mqdefault.jpg "[閒聊] 真・三國無雙 起源 DEMO 呂布你他媽")
14
Re: [討論] 有什麼理由讓你玩鳴潮卻不玩原神?![Re: [討論] 有什麼理由讓你玩鳴潮卻不玩原神?](https://i.imgur.com/x7tzfbRb.jpg "Re: [討論] 有什麼理由讓你玩鳴潮卻不玩原神?")
12
[閒聊] 這次鳴潮包緊緊是在為skin鋪路嗎![[閒聊] 這次鳴潮包緊緊是在為skin鋪路嗎](https://i.imgur.com/4vsggMeb.jpeg "[閒聊] 這次鳴潮包緊緊是在為skin鋪路嗎")
47
[閒聊] 鐵道3.0劇情應該不會搞砸吧16
Re: [閒聊] 偶像大師MLTD的3D列印模型![Re: [閒聊] 偶像大師MLTD的3D列印模型](https://img.youtube.com/vi/5grnvBdHtlQ/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 偶像大師MLTD的3D列印模型")
9
[蔚藍] 90![[蔚藍] 90](https://i.imgur.com/LASUgqMb.jpeg "[蔚藍] 90")
23
[我英] 為什麼大家會覺得出久做速食店打工仔？