Re: [閒聊] 既然POE比較好玩 為啥人氣始終就那樣？
poe就主打harcore小眾玩家啊(不是指hc模式)
GGG創辦人 chris wilson就說你公司服務2-3萬人
賺得錢也夠你買跑車了
至於什麼是hardcore，聽說打wow raid前肯看完攻略的人就是hardcore了
其實hardcore的標準比你想像的低，要不然也不會一堆垃圾手遊一鍵掃蕩
---
至於poe對我而言好玩的原因是什麼？
因為在end game方面，就像chris說的真的是黑暗靈魂
(跑劇情真的不用黑暗靈魂拉)
你不懂去玩，然後又不去觀察理解你做錯什麼，那你就是在浪費時間。
無腦玩poe就像一堆人玩暗魂不觀察boss動作，硬坦硬打一定會死。
對我而言poe我玩到最後最重要一個觀念就是double dip，做事要有多重效益
end game打圖賺錢沒錯，但是你打圖之餘，還能同時做很多事。
1.打圖掉通貨
2.選會掉好卡片的圖，魔血、鏡子碎片、ex卡片(我上次玩是ex d互換前)
3.打紅藍王通貨
4.打其他季賽機制轉容易流通的東西，精華、軍團、蓋金字塔、炸墓、抓野獸 etc
5.其他能塞得進打圖的就塞進去，打門票之類
6.請連續打個30張圖，大概180分鐘而已
其實還蠻自虐的，但是搞懂後成就感很高，
因為你真的是像打暗魂boss一樣學習懂了一件事情，真的是教育遊戲。
上面1-6其實還細分一大堆，每個分項都是一堆觀念，
搞懂地圖天賦樹、賽季機制、物價、當季流行。
---
更別說從攻略上搞懂你build的機制，
然後理解說哪些地方能偷吃步、省錢、互換，
你搞懂build不是只抄襲，而是理解他的概念後，
用更省錢的方式更合適你當時情境的方式，做到同樣效果。
---
總結而言poe好玩的地方就是學習跟理解，
我覺得很多人可能真的工作太累，不想這樣玩遊戲，
但是對我而言，我喜歡玩的遊戲大多是要動腦筋類型，
但是這樣的人一定是少數，所以poe就是打準這種人。
最後玩poe要自己設定目標，像我上次玩的時候，我就是設定目標，
(我從不搞成就的，因為成就很無聊又浪費時間)
把當季chase item打到買到之後就收手，魔血、獵頭、全知、星塵。
這樣玩就比較不會燃燒殆盡
像我上次玩的時候投資100ex就達到目標...
大概進入end game 2-3週就達到目標了，玩的期間加起來也不過1-2個月
https://www.youtube.com/watch?v=ziyTofg5UXw
btw poe王設計得比d4好多，d4感覺很多王招式都要硬吃，
我感覺玩d4我都無腦坦，poe還真的去搞懂王的機制
--
hardcore
玩久了自己判斷掉那麼多東西哪個是好貨也有點累 都靠
filter幫你判斷和上色上音效
上次玩100ex 那很久了ㄋ 現在通貨都改D了
大概一年前啊，但是我poe就是一年玩一季而已啊
你要不要先看看你講的那些東西花了多久時間理解XD
因為我想玩其他遊戲 poe在心中是好遊戲
但是我又不是poe youtuber實況主 www
POE想玩的時候回去就好 POE2也不知道要哪年
可是我就是享受理解機制的過程啊
像是買星團珠寶是我覺得很好玩的過程
沒錯拉 瞄準的就你這群 但是你也退坑很久了....
去mf賣家 去找出最便宜但是剛好適合我build的珠寶
還真的蠻有趣的 就是poe是教育遊戲
黑魂比起來簡單多了== 不用做裝做機體看一堆paper
你寫這麼長 現代人都跳過了
黑魂那需要先看一個小時的新手介紹影片，本身死很多次就
是一種樂趣了
就真的是取向問題,現在無腦爽GAME就是主流中的主流,POE就
跳過？？ poe就不是主打zoomer客群啊
雖然我看poe實況主 youtuber都比我年輕很多
主打的客群可能真的都有點自閉症傾像就是了
不是做給那些人玩的
180分鐘叫而已… 這就是為啥手遊30秒那麼多人玩了
但也是因為改到可以刷很爽玩家基數才擴大的吧
poe我就愛看的影片就是實況主農12小時後算他的收益
POE問題我覺得是很煩燥 可能跟太久沒大改有關
我覺得問題是，你說別人是無腦刷Game，但是PoE有腦，也
不見得能變成爽Game
然後看他的收益/付出比 值不值得 然後決定我要不要
用類似的方法去農 wwwww
POE有問題 但是不是近兩年整天在吵的NERF問題 那種強度仔
到哪都是強度,還講得POE以前不是這樣,醒醒以前什麼特異功
D4要等一個星期後大部分6/6進來的開始在刷後期再看看
能都沒有更慘 POE目前最大的問題就是機制堆疊跟POE2生不
我從賽季1玩到現在 我從來沒在意nerf buff三洨
出來
賽季就是從新開始 你管以前如何
POE從來就不是爽GAME 真的只能說你找錯遊戲 你討厭吃香菜
的跑去人家香菜店說香菜難吃?
原po觀點很正確 花時間搞懂機制並獲利真的很爽 但這就
面向少數人而已
但是有爽的方法 也有玩家照著操作爽過了 現在改了就被罵
而且講難聽點還是假強度仔 真強度仔就是照抄版本之子誰管
雖然我說爽Game，但也不是真的說像有的遊戲能無腦刷，只
是問題是你花這麼多時間，結果也不見得能爽
哈扣
原來現在主流是無腦爽game喔 聽說去年goty叫法環耶
你NERF BUFF,就是那種我不想跟大家玩一樣但我想玩的要強
雙人成行也GOTY 可是我感覺那不是主流捏
法環平衡的就不錯，想挑戰的就拔裝不升級，想逃課的，有
不少辦法，甚至是烙人來打，然後也不會到完全無腦
跟手遊比法環還想當主流啊?
上班就夠動腦了，回家還要動腦XD
相對於HC, 其實很多人都沒有理解到自己其實是Casual Gamer
不是看完PN 捏玩POB這季就算結束了嗎?
只是不想動過多腦 不然下班只點餅乾製造遊戲不就得了
很多人動腦就是一定程度就覺得可以惹 POE就是太超過惹
跟上改版資訊調整應變 對很多人來說就太累了啊
而且主流哪來的無腦爽Game，真的和無腦的才少吧
我是覺得玩遊戲還要看盤不叫做要動腦拉= =
是根本噁心人
原來銷量2000萬還算是非主流 今天又學到一課了
我覺得魔獸攻略比poe簡單很多欸
法環是有它的難度,但他也有很多逃課手段
手游隨便都超過= =
我以為在討論pc遊戲 怎麼又扯到手遊了 又要拿原救援了
嗎
像三天1千萬的薩爾達也不是無腦爽Game，就有不少人說覺
得比上一代難，大家就說不要傻傻的衝上去打
85賽你是搞懂王的機制去一招一招閃還是直接用爆幹高的
傷害讓他飛不走？
強化的過程是要階段性的,你必須要讓玩家能獲得滿足
動腦程度有個閥值 超過後就不想動
各種小內容,提供玩家短期目標,不斷的滿足才會希望玩家前進
玩到最後 就是事前計劃(pob等) >因地製宜(換裝、交易)
拿黑魂來說？你觀察動作跟看攻略爬文是一樣？
最後麻煩還是實踐，真的耐下心打同張圖幾百次對我來說
真的無聊
這就像用打籃球在那對比唸書 根本兩回事
然後POE一開始也是刷寶爽GAME啦
一開始就這樣 哪還紅的起來 只是遊戲也活很久
加上續命 才越來越多東西要懂
而且手遊很多也沒到無腦爽Game，雖然會有例如人權角，但
很多也會分享很多打發
近期POE賽季是真的沒太多新東西吸引人endgame後留存，
自己也是有點疲乏了，以前還會玩一個多月3、4隻角色，
現在大概玩2周1個角色就極限了，完全沒動力開第二隻
原來讀懂論文機械式作業這樣是黑魂喔
動腦=看實況主算收益再決定要不要照抄？阿不就抄作業仔 要
不要聽看看自己在說什麼
15年前我也是Harcore玩家，開打前會看攻略看影片還能帶隊
15年後當了社蓄，下班我只想無腦打遊戲
對阿 這沒有不好啊 你看有不朽 有火炬 有D3 D2R D4
聽起來三竹比POE還好玩
以前年輕還會想談兩句 現在直接推適合的比較實在
原po拿黑魂舉例是指"要去動腦理解遊戲"不是指"要跟p
oe一樣玩之前先看一篇論文"吧 噓文是在高潮什麼
問題是poe跟黑魂也不一樣啊
我還有玩Wolcen, Last Epoch 選擇很多的
只玩過剛出那一兩年 POE本體不是割草打寶爽game嗎
我覺得抄作業然後機械式操作就...工廠流水線而已
有些遊戲有操作技術門檻,抄作業只占據遊戲性一部分還好
不是欸 你要是還在玩那還好說 你沒玩的原因比較重要吧
有沒有理解這遊戲 還不是棄坑 阿就努力太多收穫太少
自以為動腦，遊戲重點是好玩，不然怎麼不去寫leetcode?
遊戲娛樂性無法支撐大家想投入，結果幻想大家不動腦
噓100ex
POE哪有資格跟魂比 多少傷害要硬吃當做沒看到是吧
我想認真玩 但是下班打一張圖就度估了QQ
遊戲重點還是要好玩，什麼難、hardcore、動腦，都只是
拿來自慰的
這一些都可能是支持好玩的一部分啊 不衝突的
沒看懂我說的嗎? 重點是要"好玩"，都打給你看了
打那麼清楚還可以本末倒置
那怎麼不用腳打leetcode一次滿足，幹嘛花錢買遊戲
大哥冷靜啊 太鑽牛角尖了 好玩一直都是因人而異的標準
你連前後關係都沒搞清楚了，也不用扯什麼因人而異吧
難道你覺得所有不喜歡POE的人都只玩無腦遊戲嗎?
不會啊 為什麼這麼想了 選擇什麼遊戲不用被貼上標籤吧
黑魂又不用刷裝刷技能 能背起來王的招都翻滾無傷過關
那我說的有什麼問題嗎? 難、hardcore、動腦，都只是拿
來自慰而已，重點是你的娛樂性吸不吸引人去投入
是不是主流要看整體產值吧 怎麼會有人拿單一遊戲來
比啊XD
好玩也是自我滿足的部分 也就是你說的自慰啊 哪裡不同了
刷12小時看收益真的是時間不值錢才做這種事
我個人喜歡D4大於POE 不過0312說法有點太偏激了
你到底對中文理解有什麼困難阿?
有些人認為解難題解數學也是樂趣 這些一樣要尊重
覺得好玩不叫自慰，覺得大家不玩是因為難才是自慰
有些人的好玩就是像POE這樣算論文 而不是右鍵按到底刷寶
哦 那聽懂你說法了
digitai1 沒人說破解遊戲不有趣，看懂再回吧
"POE沒人玩是因為太難" 這種說法是種自慰
講錯，是沒人說解難題解數學不是樂趣
這說法就是玩家少的遮羞布 不能掀開的
那我可以理解 的確不能說太難就是一切的原因
好氣
倒不如說是優越感吧，別人玩的是無腦遊戲，我們得用腦，
其實主流遊戲，就沒到完全無腦的
digitai1 是的，可能為了省字我講得太模糊
你太看得起黑魂了 黑魂根本不用查一堆資料
踩一捧一做高自己 也有寄生粉的鍋 畢竟寄生仔只需要在
至高點酸其他人就好
怎麼會到優越感...阿就POE的內容覺得好玩嘛
優越感來自於說別人無腦啊
這串討論也看得出 poe在社群聲量好但沒人玩的原因 玩家
自己在趕人走
我自己完全不推薦新手玩POE啊 有的是其他好選擇
那可不干我的事阿~我和朋友看到新手都是很盡量在帶的
“不推薦新手玩POE”這個文法怪怪的吧
還沒碰過遊戲要怎麼說他新手
遊戲時間拉長了，新內容開始越來越鑽牛角尖伺候老屁股，
對新手的門檻障礙越積越厚，最後停止流動變成死水深淵
這篇說的這些研究王招式什麼的早被宿敵怪按在地板摩
擦了，POE改啥都沒比放宿敵怪在圖裡噁心
同意 就根本不是同客群
越來越難入坑倒是真的，除非自己有興趣或有人願意手把
手帶你長大
除了你說啥寄生以外還會有那種雲黑拿來把POE當槍使
從其他類似遊戲尤其暗黑平衡之類的底下都看的到
入坑最好的方法就是自己有興趣+有一個朋友，互相通語音
，遇到什麼困難就直接問直接解答，那是最棒的
對於兩款都玩(POE棄坑 的我來說會拿來捧POE踩D4或其他的
百分之九十是雲
可以很快享受到遊戲的樂趣
越來越難入坑才是討論度不斷減少的主因
POE這次最讓我感冒的就是有些POE的YOUTUBER，去D4公測
玩兩下就帶著錯誤資訊發表臭D4的影片，還在下面鼓吹粉
絲轉到D4版讓他可以去開戰
設定目標真的很重要，在達成目標的過程中各種研究與試
錯也是POE的醍醐味
其實我覺得poe最大問題是，玩家不自覺會有種優越感，問就
是秋三小
就惡魔貓阿，本來還想出來選巴哈暗黑版主，不是你那麼不
喜歡DDDD選個屁
玩個遊戲要連續玩180分鐘在現代應該叫高重度hardcore遊戲
之前跟新手解釋正火玩法時真的覺得這遊戲入門難度還頗
高，要撐火抗、火抗上限、要有回覆手段、不吃點燃&擊中
詞綴、為什麼可以用元素之相，怎麼做正火頭，最後講一
講結論是去玩召喚
poe的王設計的比d系列要好……？？？？
還不是更多D仔玩POE沒幾小時就在那邊雲黑 彼此而已
看到一半就打呵欠end
如果單以把王秒殺 poe 應該是比D4好 沒玩過d4不清楚
彼此咧，這種各打50大板的通常就是自知理虧拖人下水
有趣的是 如果不是D4 POE也不會在這個版引起討論的
只要朋友不玩的遊戲個人一律不碰
poe我覺得是理財遊戲 如何錢滾錢
黑魂跟poe比我覺得黑魂還是比較直觀 因為poe缺點很難直接
看出來
魂系列明顯就是這一招下次要這樣躲就好
也是，我記得poe一堆人愛鳥不鳥的不是。
反正diablo總算出啦，你們有遊戲玩了
不就玩家對之間的互戰牽怒遊戲幹嘛^^
poe的王設計根本沒有很好吧，有些王的設計的通關傷害
門檻根本不合理，我覺得從賽8之後的王設計都超爛
D4至少圈圈畫得很明顯 poe沒死幾次我都不知道要躲哪裡
認真說沒有玩起來不用動腦的遊戲
只有你選擇不動腦去玩遊戲而已
可是你很久沒玩了捏 POE之前是很好玩 但現在很臭
把玩Poe 當考研究所就能想像了，你要很痛苦的讀一堆書看
考古題，但是考上研究所就會很有成就感…笑死
poe以前並沒有比較好玩= =以前的掉落 怪群 傷害都跟屎一樣
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首Po如題 POE可以自由配點 不限於職業的概念 技能流派超級多 超多套路 交易物品沒有限制 為啥他人氣始終就是止於小眾7
POE近幾個版本也開始叫教導玩家 首先是把稀有怪上一堆莫名其妙的詞綴 導致玩家在打一隻稀有怪打的比傳奇怪久 再來就是能玩的東西每季都不多 然後想盡辦法拖玩家後期![Re: [閒聊] 既然POE比較好玩 為啥人氣始終就那樣？](https://i.imgur.com/ylzBRRmb.jpg "Re: [閒聊] 既然POE比較好玩 為啥人氣始終就那樣？")
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身為一個曾經試過要入坑的菜逼八 照老玩家說的「總之先抄個流派再慢慢熟悉」 於是很認真地開始爬文 然後 就沒有然後了![Re: [閒聊] 既然POE比較好玩 為啥人氣始終就那樣？](https://i.imgur.com/9EmZZkzb.jpg "Re: [閒聊] 既然POE比較好玩 為啥人氣始終就那樣？")
曾經大眾化過啊.. 而且 暴雪教玩家玩遊戲 這個POE 也很常做不是... 差別在於 暴雪 熱修馬上改，POE 要等下個小改 才會的樣子 反正哪個流派強就砍誰，半斤八兩，隔壁TPS Warframe也是一樣 今天這些遊戲又不是純單機遊戲，誰出頭就打誰 意外嗎XD![Re: [閒聊] 既然POE比較好玩 為啥人氣始終就那樣？](https://i.imgur.com/e5QSmAub.jpg "Re: [閒聊] 既然POE比較好玩 為啥人氣始終就那樣？")
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很容易懂阿 就設計的越來越難玩 玩家卡關、玩不下去 就棄坑囉 到底是玩遊戲還是被遊戲玩？![Re: [閒聊] 既然POE比較好玩 為啥人氣始終就那樣？](https://img.youtube.com/vi/KFwCxpaltMw/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 既然POE比較好玩 為啥人氣始終就那樣？")
1
畫面舊 引擎舊 op角還又醜又長脖 新賽季bug大亂鬥 伺服器大爆炸 賽季機制大概會出現563萬個問題 開季交易市集平均3天會塞爆兩次 這是要怎麼吸引人23
最大問題不是畫面嗎? 不用追求打擊感爽到翻天 至少眼睛要看起來舒服吧 人物和背景不明顯 特效也糊成一團19
poe目前最大問題就是機制疊加 跟農裝成行時間 這季人多應該跟做裝關係不大 魔改還有自爆圖騰功勞還有比較大 poe最麻煩的就是做裝惹 鍊魔瞻望這種無腦刷的留存率還比較高 做裝機制不改方便點 我看poe人數應該很難在提升了光又難噴 太難留人惹 尤其是新手光撿鳥蛋就被撞得頭昏眼花 破完主線又是一堆要學習29
其實呢 poe 百玩不膩的內核應該是對機制研究透徹後可以發現非主流又強大的套路，這個才是poe 最讓老玩家愛不釋手的核心。 至於直接去抄一些流行的毒瘤套路來玩的話只是這個遊戲的皮，然而事實上大多玩家都只停留在這個階段而已。 然而如果你只想要抄主流套路來虐怪的話其實d系列做的更好，從畫面到打擊感都是更優秀的選擇，但是如果你是要研究開發自己獨一無二的套路那d系列就偏弱。 然後poe 新老玩家代溝極大，跟格鬥遊戲差不多，新玩家很難理解老玩家到底在爽什麼，老玩家也很難理解新玩家在不爽什麼。 所以老玩家往往都自成一個團體，新玩家完全沒辦法加入也完全不知道老玩家在說蝦米，老玩家想讓新玩家融入也是幾乎不可能，東西太多根本講不清楚，朋友要一起玩還不如找一款新遊戲大家從新開始學。2
玩過D2/D3 D4這次跳過 入坑過兩次POE 兩次基本上都沒玩過整季就退坑 覺得POE差別最多的就是老手提到的機制了
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[閒聊] 大家推薦玩D2R還是POE？D2R除了排隊這個大問題跟暴雪本身的評價外 遊戲評價好像都還蠻高的 雖然應該有很多都是老人情懷加分加上去的 我大概有超過10年沒碰過D2了 而POE我則是完全沒玩過36
[閒聊] POE現在還推薦新手入坑嗎？前陣子聽說POE國際版上中文介面了 之前是因為要玩中文只能選台服 不然就是要裝第三方漢化 台服又要用GGC登入 所以最後才作罷26
Re: [問題] 這季是什麼原因讓GGG如此有恃無恐看到推文有人說D4怎樣怎樣， 其實GGG並不擔心這些，光頭也不擔心， 因為各自的玩家族群都已經分得很開了。 D4並無法對POE帶來甚麼威脅。 光頭何懼之有?23
Re: [閒聊] 既然POE比較好玩 為啥人氣始終就那樣？這是Liballz頻道個影片, 我只有初期玩一下POE 但覺得太硬很快就quit惹 覺得他玩POE影片蠻有趣地所以三不五時會去看, 重點是他這段對新手的勸戒![Re: [閒聊] 既然POE比較好玩 為啥人氣始終就那樣？](https://img.youtube.com/vi/NqItWdhJoHU/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 既然POE比較好玩 為啥人氣始終就那樣？")
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[問題] 玩poe是不是在浪費人生？上次玩是花園那季 前幾天腦子不知道哪裡壞掉回鍋poe 發現怎麼多了一堆垃圾機制 花園要遇到才能進 這季的災魘10
Re: [閒聊] 既然POE比較好玩 為啥人氣始終就那樣？因為無聊啊 之前本魯肥宅宅工程師朋友 有一天突然在GGC裡密我 問這個怎麼玩 魯肥大驚，人生勝利組竟然跑來問POE怎麼玩![Re: [閒聊] 既然POE比較好玩 為啥人氣始終就那樣？](https://i.imgur.com/O3lAkgnb.jpg "Re: [閒聊] 既然POE比較好玩 為啥人氣始終就那樣？")
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Re: [閒聊] 大家推薦玩D2R還是POE？回五天前的文應該還不算太考古吧嘻嘻 我國小的時候在朋友家看他玩D2 那時候覺得真他媽神game 前年我開始因為情懷入坑D2 MOD 玩了大概半年7
Re: [閒聊] 既然POE比較好玩 為啥人氣始終就那樣？因為真的太複雜了== 現在新手想入坑上YT找影片來看 隨隨便便的新手攻略影片就很可能要快40分鐘 甚至有的還會破1小時 這還只是一個機制的介紹喔6
Re: [閒聊] 既然POE比較好玩 為啥人氣始終就那樣？反而是覺得如果你可以接受那一狗票資訊爆炸 入坑POE一年內大概是最好玩的時候 那種從零到一把一個機制搞懂，或是不斷增加奇怪新知識的感覺是有趣的 但是知識量累積到一定程度，甚麼新東西出來你都可以馬上化簡成成本跟報酬比 到最後算下來其實新的機制沒幾個划算的，或是說風險偏高![Re: [閒聊] 既然POE比較好玩 為啥人氣始終就那樣？](https://img.youtube.com/vi/Xl14Ob-VuNE/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 既然POE比較好玩 為啥人氣始終就那樣？")
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