Re: [討論]尖端編輯：認為電子書更便宜是邏輯謬誤
※ 引述《yokann ( )》之銘言：
: ※ 引述《ALANISAGOD (天橋底下看戲的)》之銘言：
: : 電子漫畫推不動，跟沒有大平台整合比較有關係吧。
: : 如果你要推電子漫，又不想被平台商抽成，
: : 那你就得自架電子商城，然後不斷的去改良和維護它。
: : 其結果就是電子商城使用率太差，用戶培養不起來，
: : 電子漫變成擺著賺不了多少錢，不擺又會被靠妖的雞肋。
: : 沒有一個如同 Netflix 之類的大平台把餅做大，想分的人自然就少。
: 其實我也認同電子化 畢竟書本保存不易 又占空間
: 我去看一些我二三十年前看的書 泛黃 發霉 潮化的一堆
: 要能保存如新的實在少之又少
: 但電子化最大的阻力我覺得也不是跟實體書價格的差距
: 而真的就是如原文所說 大平台
: 我覺得書轉成數位不夠普及最大的原因就是
: 沒有一個大一統的數位書城
: 舉例來說 我已好多年沒買CD 都是聽Spotify KKBOX AM這種串流音樂
: 而我是付費給平台月費不是付給唱片公司 所以哪天他倒了其實沒差
: 但若我是在上面買斷專輯 結果平台消失 那真的就會賭爛
: 我也想要有一台電子紙設備無論是kindle還是什麼都好
: 裡面塞滿了書
: 重點是要讓我可以保證未來幾年內 這個書城能夠存在 我能在上面投資
: 或是你走月費制 就不用真正買斷書 我是覺得都可以
: 但現在書卡在版權及出版商 沒有真正能夠大一統的平台
: 事實上AM YM就是因為有Apple Google在後面背書
: 所以大家敢在上面投資音樂(或如最早的itunes store)
: 我覺得這是書轉數位化最困難的地方
: 如果能把手上所有的實體書都塞進一個帳號裡面 裝進Kindle
: 那該有多好? 而且保證不會倒閉
: 實務上其實我覺得是做得到的 就全台出版商大串聯共推平台
: 當年唱片公司也瞧不起串流音樂 最後也是妥協
: 我覺得若書要推數位化 只要有大平台互通 應該就真的能轉型成功了
其實還有一個問題是出版社
大平台有了，還要有配合的出版社才行
要是像這樣各自為政，苦的是我們消費者
要是有一個大平台，像是Steam那樣
至少我們買賣就方便很多，其實用遊戲看電子書應該是可行的
畢竟都是實體轉數位
但是也不能像其他平台吃人夠夠，只會造成出版社出走
所以只希望現在檯面上那幾家，有一個可以像Steam一樣
一統江湖，或是他們聯合起來開設平台也是可行的吧
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作者 u3275647 (hank) 看板 TaichungBun 標題 [請益] 尋找台中市下雨天好去處？
推 rainsea0710:臺中文創園區！勤美！科博館！ 07/31 02:26推 WTF555666:科博館！勤美！臺中文創園區！ 07/31 03:19→ rainsea0710:見鬼了……怎麼會貼了兩次推文@_@ 07/31 03:56
→ rainsea0710:哎呀！看錯！
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共同出資弄一個平台？
所以我不在台灣平台消費
無所謂，多幾個平台我可以都買也沒多麻煩
給你滿滿的
很多出版社配合才叫大平台吧？
請開放離線下載
日本的平台更多，而且市佔率最高的好像不是很多人以為的A
mazon，是kobo
現在都是喊一喊等別人來做呀
日本早期電子跟紙本吵的只會比我們更多
steam也有一統江湖好嗎……
沒有＊
後來才越來越多廠商願意轉型
明明有一堆獨佔的遊戲
可以直營為什麼要給別人賺？
不想投錢，但又不想給人賺
我想玩寶可夢可是steam沒有，照這樣講不就任天堂不配合
再搞我們消費者
只要我獨佔，餵屎都有人吃
反正電子書賣多少都算多賺的
消費者很多種啊，有一派是想要一站就能吃到飽的
不過一統江湖就變一家說的算
如果有一天某一間大出版社宣布不玩後 應該有機會吧
大家都喜歡自己獨佔啊
通路獨大後就只有他們爽了，上架費拉高，折扣變少
這樣很多家競爭，消費者才能爽
有買電子書的都會告訴你，通路越多代表閱讀管道越分散，
甚至會牽扯到閱讀器問題，實質更麻煩
不統一通路，至少要統一閱讀規格，不綁閱讀器
原來KOBO是日本平台喔，我之前沒在用，還不曉得這件事XD
真的麻煩
沒用，那幾個台灣出版社就是不想搞
電子書獨佔問題很少，分很多平台有什麼差
格式至少都有epub和pdf，不過kobo很討厭的是直排書不能轉
橫排閱讀，手機閱讀很不方便
多買幾台閱讀器我也無所謂，不想買閱讀器的就iPad看就
好了
那種東西就不叫做書了
Steam是有先驅者優勢所以才能做起來的吧，書的感覺
來不及了
聯合的不就bw
日本 中國 美國都沒有統一平台了
我也覺得是要有夠大間讓人相信他不會島的 就像steam ep
ic bw 現在已經開始有這感覺了
夠大間的，就算出問題，也有機率被人買下吧
電子書又沒有在哪個平台獨佔，幾乎都是全平台上架啊
書實際上是一種承載資訊的東西 網路本身也是 而且這兩個
東西性質上其實還有點互斥
實體書天然上就有一種封閉性 要在網路上還原出那種封閉
性和網路的目的就是衝突的
斷更停翻比休刊更嚴重 跟電動車一樣市場還沒成熟
在以前大盜版時代的時候網路小說和漫畫就非常發達 而遊
戲平台和影像串流平台那時網路技術還不到位無法實現 遊
戲和影音串流平台出來之後解決的最大問題就是一些非正規
的技術障礙 雖然現在人可能不太願意回首那段特殊歷史時
期 以前要玩個盜版遊戲載個盜版影片是非常麻煩的 平台是
解決了那些障礙 而對於文字或圖片而已 這種障礙一直是都
不存在的 甚至網路誕生目的就是為了散播文字和圖片
當然硬要管技術上也不是不行 只是感覺可能不會太民主就是
了
BW就死不給解DRM啊
音樂盜版問題有解嗎？音樂平台有因此都做不下去嗎？
把日本那份報告的資料自己加總就知道，平均一個使用者可
能會裝上3.5套電子書軟體，所以真的沒有一套獨大的事情
付費讀者裡約25%只裝一套，22.8%裝兩套，20.4%裝三套
(那份報告Sample的第28頁有統計圖表資料)
音樂和影音串流是一回事
其實現在漫畫平台和小說平台也是有一定規模了 只不過有
用過就知道那些東西已經和書本的概念沒有什麼關係了
@ping870224 BW當然不想給人破解啊 想解DRM 自己想辦法
亞馬遜也是搞自己的加密自己的魔改格式 一樣有人破解
BW那個防賊尿性就是我不碰他家的原因
不過c洽這邊基本上已經是bw的形狀了w
能接受“無限期租書“的人比想像中多太多了
加密手段頻繁更新 防賊防越嚴 出版社越愛w
BW粉： bw 不會倒 背後是角川 如果bw倒了出版社都完了
蠻妙的是BW在日本看起來是墊底的(前40名裡排到38名)
然後我也沒印像有看過哪本角川的書限定時段獨占BW(可能有
倒是別的平台限時獨占的例子不少
平台獨佔之後....消費者就準備被當韭菜割吧
怎麼會有人覺得單一平台統治天下對消費者有利啊....
台灣限時獨佔 就我看到的很多是平台直接順便幫出版社
產epub檔案 那做為回饋給限時獨佔也是很合理的
會出問題不一定是平台倒掉, 他可能沒倒, 但收掉服務
另外是你帳號出問題時, 拿不回來怎麼辦
任天堂是要賣遊樂器才有獨占問題, 書如果要綁閱讀器獨占
只會減少自己的銷售
爆
首Po轉錄自尖端編輯的臉書 不少人認為電子書沒有印刷、倉儲、運輸等成本，售價理應便宜紙本書不少，這個想法犯了 邏輯上的謬誤，不同的市場，條件當然也是變動的，先不提書賣的應該是作品本身的價值這![[討論]尖端編輯：認為電子書更便宜是邏輯謬誤](https://i.imgur.com/5ib8X8vb.jpg "[討論]尖端編輯：認為電子書更便宜是邏輯謬誤")
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我看完的懶人包就是： 1. 原出版社要賺 2. 版權方要賺 3. 電商平台要賺 所以邏輯就是…因為他們要賺的比紙本書多，所以電子書不會比較便宜（？）![Re: [討論]尖端編輯：認為電子書更便宜是邏輯謬誤](https://i.imgur.com/itu9fnOb.png "Re: [討論]尖端編輯：認為電子書更便宜是邏輯謬誤")
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目前台灣的電子書市場，#授權漫畫 一般是以實體書價格的5～7折為定價進行銷售，也就是 說，紙本書售價150元的漫畫，在電子書的世界，是以75～105這個價格區間帶販售的，偶爾 會搭配限時免費或限時特價的促銷方案，無非是希望透過這個誘因，讓讀者願意嘗試並體會![Re: [討論]尖端編輯：認為電子書更便宜是邏輯謬誤](https://i.imgur.com/rA6dACFb.jpg "Re: [討論]尖端編輯：認為電子書更便宜是邏輯謬誤")
10
漫畫可以便宜賣，也可以高價賣 要便宜賣，ＯＫ啊， 用最破的紙，上廁所看完沒紙還可以用一下， 學生黨買得起，也借得出去不心疼，還能攻佔每家麵店的休息區。 大目標：讓大家覺得漫畫是唾手可得的娛樂。93
照這種說法 那現在在台灣做出版社根本要賠一屁股 連希望都看不到 所以現在檯面上那幾家出版社是怎樣？ 佛光普照嗎？12
看了一下數字，怪怪的耶，果然讀者的數學跟邏輯不能太好？ （以下為原文引用） 那麼，一本電子漫畫 #一整年的銷售量（下載數）達多少可以稱為佳作呢？答案是200~300 本，#100本以下的多如過江之鯽；如果賣超過500～600本，就可以說是暢銷作品，當然，也 有一些作品透過動畫或電影加持，有機會賣出超過1,000本以上的數量，但也不是所有多媒2
這種發言才是邏輯謬誤 首先， 成本太高是你自己的問題， 成本太高為什麼不改變商業模式? 電子書就是塊大餅，11
我算是個出版界的圈外老人 以前做生意也認識一些出版社方聊過相關問題 台灣的出版社方基本早已經過了暴利的年代 如果只看書刊類的收入，基本就只夠付員工薪水![Re: [討論]尖端編輯：認為電子書更便宜是邏輯謬誤](https://i.imgur.com/35QUEdMb.jpg "Re: [討論]尖端編輯：認為電子書更便宜是邏輯謬誤")
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國圖好像還沒公布2022出版品資料？先拿2021的來用 110年有739家出版機構申請電子書ISBN，總計出版電子書17,453種，較109年度增加15,340 種。110年申請ISBN電子書數量大量成長，除出版機構能落實紙本書與電子書分別申請ISBN/ EISBN的規範外，另一方面，它也反應了圖書市場的實際需求，國內各大網路書店、電子書![Re: [討論]尖端編輯：認為電子書更便宜是邏輯謬誤](https://i.imgur.com/SI2JJisb.png "Re: [討論]尖端編輯：認為電子書更便宜是邏輯謬誤")
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很正常啊 我覺得買斷制根本不符合電子書 因為主機要不要錢 員工要不要錢 你每次登入帳號時產生的流量要不要錢![Re: [討論]尖端編輯：認為電子書更便宜是邏輯謬誤](https://i.imgur.com/t5F7Jy5b.jpg "Re: [討論]尖端編輯：認為電子書更便宜是邏輯謬誤")
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[討論] 書本電子化應該能促進進步吧？討論 書本電子化之後 中間的印刷出版囤貨上架廣告等等步驟都省去了 就變成了一個單純的epub檔 而且也沒有保存問題21
Re: [閒聊] 因為只看日本動漫，導致台灣產業無法這個嚴格來說算兩層問題 不過我不是出版社專業的，一點淺見 你如果覺得需要更專業的意見，可能還是要問問出版社們就是。 第一層 撐不下去得靠大量代理，我覺得主要是因為出版大衰退7
Re: [討論]尖端編輯：認為電子書更便宜是邏輯謬誤我覺得貴出版社什麼不講啦，先講你們到底給譯者多少稿費啦? 貴出版社的稿費在業界是...呃，這個那個， 雖然還有更差的、被指控過的(望向O書房)，但也不算太好的吧? 總之講一下給譯者的稿費，或許我們可以一起來研究出版品質惡化的原因， 請問這位咻咻咻要不要講講看呢?6
Re: [討論]尖端編輯：認為電子書更便宜是邏輯謬誤誒，這狀況有好多種，日本出版社可能紙書和電子書拆開來算，然後各自要預付版稅。 但也有翻譯書契約是紙電合一。台灣作者自製書通常只給紙書部分的版稅，電子書銷結 : 2.以目前台灣的現況來說，書本的包裝設計用紙裝訂都堪稱上品，買紙本書的人還是相對多 : 數，所以台灣電子書的市場規模仍 #遠遠不及 紙本書的市場規模。 : 3.大家都知道電子書不需要印刷倉儲運輸等成本，#權利方也知道，所以版稅率是紙本的3～5
[討論] 請出版社對自己出版的電子書負責剛剛看到董大大公開發文了 一針見血的點評實在太過中肯...不能不轉![[討論] 請出版社對自己出版的電子書負責](https://i.imgur.com/8iW28lgb.png "[討論] 請出版社對自己出版的電子書負責")
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[閒聊] 覺得抽到神繪師這說法很不尊重11
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