Re: [討論]尖端編輯：認為電子書更便宜是邏輯謬誤
照這種說法
那現在在台灣做出版社根本要賠一屁股
連希望都看不到
所以現在檯面上那幾家出版社是怎樣？
佛光普照嗎？
--
我們稱做功德台灣
做身體健康的
畢竟都還有錢養他惹 安啦
現在才知道出版業是做慈善的？
靠別的彌補虧損
出版業很難做/快撐不下去不是都喊好幾年了嗎
重點是尖端自家的電子書也比較便宜呀.....
快撐不下去還是撐下去了啊，沒獲利早就收了，還撐幾年騙
誰啊
誠品金石堂這些書店的確是都在收掉了
太貪婪了
書店很多都收了沒錯啊…
企業有些情況是賠錢也得做，可能是大小月，可能是開
拓新市場，總之不太可能賠錢就直接收，因為資本設備
各種資源都砸下去了
所以書局 書店收掉一大堆啊
你島的市場本來就比較小
賠本賣是因為要轉週轉金和營運金，也就是慢性自殺
實體書難做應該是無庸置疑啦
印象中這幾年全球的實體書市場大多都在萎縮的樣子
最頂的掃描器
現在真的滿難做硬撐轉型
所以就撐著而已，之後哪天關門也不用太意外
我們可以不要賺錢，但台灣人需要知識
是沒錯啊
我操 你是現在才知道出版業是做慈善的嗎
恭喜發現史前大火
看看一些傳統書店也在擺漫畫輕小說放週邊，就是在開
新市場撐住萎縮的本業
最好是做身體健康 明明操到爆
台灣輕小說有很大部分靠對岸 自己去貼吧找就知道
雖然一堆乞丐在那邊看盜版 但還是很多人會去買台版來看
所以現在都轉型當周邊代理商啦
恭喜你 終於發現是做慈善的
實體書萎縮是全球性，不只台灣
最好能在這些書店訂書就去訂，他們給這社會的隱形助
益很大，一些小朋友能有個地方培養閱讀習慣，倒光了
就剩圖書館了，能觸及的群眾就變小。
出版跟書店不一樣，怎麼有人在說書店…
就當作是在做功德
就像衣服很多移到網路賣，但是製造衣服的品牌還是一大堆
書店書店 租書店都倒了，出版社賣哪
雖然不會到全死光還是有一定需求，但電子書是一種趨勢
可是你書店就萎縮成這樣了，你出版社是能好到那去
各位還記得三民書局嗎？店快倒光了...
衍伸討論一下書店
恭喜 還真的是佛光普照
你會覺得誠品是靠書在賺錢的嗎
我們的史前好朋友剛剛發現了火
行動裝置這麼普及了，本來就要往電子商務發展
書店倒一堆主要原因是電商
所以說誠品地下街……趴 沒了
書店算是出版業的下游吧，關係滿緊密的
問內部還是在賺錢 福利比我那時還好很多 以前非正職是
無法參加尾牙 現在都可以 以前沒有國外旅行 現在去的爽爽
的
現在實體書店一間一間收，剩下集中幾間
現在全世界都在推電子書啊，然後現在尖端說電子書沒辦法
做這樣XD
出版社會排斥電子商務的原因也是又會吃到實體的市場XDDDD
書店就是一直收，不然就搞書店內含咖啡廳的副業
講的白一點就是類似傳產在轉型上面遇到的困難XD
書店收掉很多很多
的確是生存困難的產業啊
實體書系統應該還是有他們的堅持吧，會做實體的就是
不希望這部分被取代掉
原來你第一天知道台灣的出版業就是做慈善的
實體書不算傳產嗎？
連他們都放棄了，還有誰會支持實體書業
你只靠電商少了更多的通路和賺錢機會
它們的確是萎縮了 但縮的是他們一直說賠錢的那一塊 看
看他們現在斷尾斷的很直接 以東立來說 集團沒賺錢可能斷
海賊王嗎？ 斷的是一直在哭賠錢的 某方面來說 他們拿商
譽去省錢 然後哭說大家為什麼都不買 沒賺錢
就真的一家一家在收吧
A 沒錯 就是傳播知識的志工
說真的，現在就連買實體遊戲都馬是為了特典，不然買電子版
以後可能想收一些繁中實體書都很困難了
原來有人不知道台灣出版業跟書店根本就是在做慈善喔w
很多想看的書，台灣不是代理慢幾年，就是完全沒代理
已經是很自然的一件事了，電子書也是一樣
，難道你想要以後都看原文嗎？
書店跟出版社是兩回事 書店買的人少了 原本薄薄的利潤就
更少 但是出版社一樣跟你玩散彈槍式賣書 他賺錢的永遠是
靠運氣打到那幾本
時代在往前走是不可避免的，拖拖拉拉的結果只是比別人慢
現在就是撐著做阿 很多代理策略都明顯改變了
以前是有資金可以各種作品都拚一拚代進來生產試水溫
賠錢要看代理的是什麼書吧
紅了就賺沒紅不虧就好 現在哪家改這樣 都是外國紅了確定
實體書真正不可取代的價值在特典或典藏版
但尖端在漫畫這塊完全搶不贏東立跟角川 要賺也很難
有機會賺才會代理 代理了只要一不賺就斷尾 差很多了
他輕小說代理也只剩幾部穩賺不賠的 例如果青
以後宅宅英日語是標配 反正政府準備要推雙語國家了
我不知道，我一直認為要有賺頭才會投入
現在連看漫畫的人都萎縮了，前有韓漫後有原文購買方便，夾
擊之下出版社當然要保守點
要不然就是換對岸那邊的出版社扛霸子，靠人家的市場，
所以那些喊窮的都不是真的窮
英日語的確是會變標配，但閱讀吸收速度會差很多，又
多設一個知識門檻，這部分的強弱勢又會被再加強一次
台灣變成進人家貨的超市XDD
要看所謂的賺頭是盈利還是淨利
現在出版業真的是苦撐，裁員縮編，限定退書比例，要放押金
，甚至只能付現…
而且我還真沒辦法分辨推文說做慈善是真的還假的
城X以前進軍大陸虧了一屁股 但是8 9年前把某人丟過去在
開發市場 聽說做的不錯
現在臺灣實體出版的漫畫和小說的確是靠對面的人沒錯，他們
人更多，空間更大，也更願意買，只是有海關風險
你現在才知道? 台灣出版社還要負擔退貨倉儲成本
商人有閒錢才會做慈善 現在的確是有賺 不過是砍人 物
書的量換來的
功德啦 臺灣商人那個不是做功德的
沒錯啊 收一大堆了阿
你沒有那樣的環境培養這些閱讀群眾 及代理正確會賺的商品
亂槍打鳥是Android機海戰術嗎？
講功德的都在表示你各位要感激那些商人
賣不好當然斷尾 誰會賠錢生產啊
對啊 賣不好我幹嘛進
不是早就都靠周邊在賺的
本來就是做慈善的啊，全世界的出版社都有一樣的困境，之前
全球最大的實體出版社叫亞馬遜，你看現在他花多少心思在弄
實體出版？搞不好是靠其他事業在養他
你斷尾以後讀者看到這間就不想買 拿商譽去還錢 就不要
哭說大家都不買
現在連買普版漫畫一年後就可能絕版你說呢
妳看看那個連電子書賣個200-300就算好 你說市場在哪?
幹話隨便聽聽就好，被斷尾搞過，有些讀者改成出完收全套
現在除了很紅很紅的機乎沒有4刷以上吧
那也是正常的市場機制，自己搞到失去讀者信任哭個屁XDDD
市場調查不想做 審核不審 印刷一堆問題 你可以不代理沒
人可以說話 代理了在說 我都不知道不會賣啊 欸 我都
不知道商人賣東西不用做市場調查
有的還做過讀者調查 都沒達標的呢
很少商人會一賠錢就放棄啦，你以為老闆真的很喜歡資遣員
工啊？
印一千本，收的兩三百人，那只要我斷尾，就省了一千本成本
，少了兩三百顧客，划算。另外授權是有效期的，超過要重新
談，另外授權也有規定保底印刷量，固定成本沒得談
出完收全套w等出完時你要收就會發現前面幾集已經絕
版了
我朋友是出版社的二世祖。他說房地產真好賺
所以不見得賠。但是其他投資更好賺
連載都能腰斬了代理不能斷尾 市場不捧場做慈善逆
台灣就常常要被迫塞一些爛作品
明明就有哭沒代理的 小眾作品代理了少量印刷還賣不掉
那還繼續印個毛
要不要腰斬決定權也不在台灣。但斷尾可以
人家不是做慈善要吃飯，減少虧損是有需要，只是搞到讀者，
台灣出版社最慘的是要負擔退書成本 中盤還可以直接退
不過以前是超好賺的就是
出版社可以這樣玩，讀者也能認命去日版，彼此彼此摟
人家不信任就等全套，這也是很合理的XDDDDD
不是有個人想自己搞代理 結果怎樣自己去查查阿
大然可以搞到島真是天才
你現在這樣就不想印 以後還賣個毛 大家都等出完在收
到時候是誰吃虧
回給上游出版社 繼續印那些已知幾乎賣不掉的東西嫌自己
家裡倉庫太大還是金紙不夠燒
人家直接學日文改收日版，那也是在合理不過
這也是市場選擇阿。台灣只印熱門書。冷門書買日版
皆大歡喜
"大家都等出完再收" 少數人而已啦 多的是出完想收卻
幾乎賣不掉的你斷尾OK，只是覺得不夠好就斷，那已經收
不到其中幾集因為早就絕版了 然後就再也不幹這種蠢事的
腳麻了 不做這個要做啥
的那些讀者算啥呢?
你現在才知道出版社和書店快死光了嗎
懂日文贏 出版社贏 輕度消費者贏
一部就賣個兩三百本，就算裡面有幾個人會真的跑去學日
文收日版，對他來說大概也沒啥差別
10多年前學生時代在書店打工 多的是進五本退4~5本的東
第一天知道？
熱門是可以賣破十萬 冷門連1000都不行。落差真的太大
西 就算是這種書後續斷尾也會有讀者出來哀 幾乎沒賣捏
反正就不夠紅的書捨棄，不夠配合的讀者捨棄
現在才發現?
商譽被完爛也沒差，不在意
都是你們書買不夠多的問題!
如果ip是自己的不養就算 幫人養ip很正常吧
我個人是還有在買的就是發現單行本出了會買新一本，
會建議要收的話最好要每集剛出時就買，不然容易缺個
中間一兩本 拍賣別人賣的整套又會被抬價
反正本來是做好覺悟的XDDD
除非有動畫化很難發生吧
現在能等完結或者等完全版之類的，好像也變成慣例
是滿多收掉的沒錯啦...
當然冷門作品還是認命去日版
事實上就是市場萎縮>斷尾 你以為斷尾後不買很重要嗎?
連jojo這種作品沒動畫以前都賣不掉
會斷尾就該面對自己的喜好是小眾
你不斷就是賠更多
全球出版業都在萎縮 台灣的閱讀風氣更慘 出版自然更攢
當然講真的 尖端真的沒啥資格說
尖端在很久以前就慣犯。當時青文跟東立還不太會斷
所以阿，你可以斷，但沒資格靠北讀者因此變得觀望保守XDDDD
確實 所以最後都是直接買原版自立自強了 建議出版社這
麼苦也早點收攤吧 反正倒了也沒影響 你不用苦撐 我不用
花錢當傻子 皆大歡喜
功德滿滿啦
就這邊賠一些那邊賺一些，很多生意不就這樣
聽起來是惡性循環 小眾作品真的慘
這邊不就很多人都當商人是白癡 每間出版社都做功德
會賺誰不想賺 能出完幹嘛不出玩維持商譽 銷量高補
銷量低缺口又能維持多久 反正現在就是互相憎惡對方
的惡訊循環
呃......也是有不介意斷尾但很介意沒有中文版的讀者
書店是收一堆啦 連誠品都幹不下去
那商人是把消費者當白痴嗎？
這麼功德怎麼不去普化眾生
如果今天市場是正向的那麼偶爾賠一下賺個商譽當然可以做
阿就不賺啊，不是誰白癡的問題，就沒賺頭
但是今天台灣出版業倒幾間了,不斷尾是想一起倒嗎?
賺錢的項目閉嘴，虧損喊得比誰都大聲
出了ptt大家平常買書真的有這麼在意出版社是誰嗎？ptt使
用者現在就比dcard還少了
不是阿，就是斷尾大家問，當然是跟你說不賺，像上面提的
海賊王，是有人擔心會斷尾喔
沒倒閉幾間，但裁員的應該不少
實體店面問題還有網路銷售因素吧
沒錯，真的賠就早就收攤了，跟斷尾一樣玩法，就只是拿不賺
的說嘴而已，幹話聽聽就好啦XDDDDD
說真的每間都馬會斷斷尾 只是今天剛好是尖端出來講
怨氣比較高 買小眾就是賭運氣每間出版社都一樣
真的是在做慈善企業阿 你不知道嗎= =
買前面被你斷尾的讀者靠北你是很正常的喔XDDD
現在就是靠幾款不知道為什麼會爆紅的書來貼一堆冷門書
不然大家都不要買就不會靠北了，耳根清靜是不是很棒XDDD
就得一次教訓學一次乖。不能接受就放棄吧
像麥當勞沒有四盎司後我就投靠漢堡王了
反正尖端看起來也無心這塊了 現有的出完 以後不要搶代理
熱門代理就好 雙贏
所以我都不買代理了
你就當作做功德
電子跟實體的成本結構很多差別，沒有實際列出數字很難
比較。在電子書方面，例如在產業還沒完全成熟的情況下
，軟體要持續開發及維護，軟體工程師近幾年薪水爆漲，
這塊的成本可能就抵實體書多方面的成本。而實體有實體
店人流自然導流，人沒事會去逛，純網路書店要靠廣告吸
引原本沒有主動意願的人流。數位廣告的費用也可能遠高
於租金（看規模）。沒有列出數字，只靠感覺是沒辦法理
解的。不過至少還有一個大絕招可以估算：這麼好賺的話
，應該會很多入加入競爭，大家快賺
現實世界都是這樣 就算你說的是事實
沒接觸的人還是不會相信你
成本這種東西的可怕 沒有創業過的人是無法理解的
知道又怎樣?成本是消費者該擔心的嗎?
企業都是慈善家阿，虧錢還是咬牙苦撐
編輯不去想辦法多賣幾本書 整天跟消費者哭成本是怎樣
捫心自問 最近半年來有買了幾本書來看....
所以現在編輯沒有發文自由喔？我都不知道消費者有偉大成
這樣
那些都是佛堂阿
倒光好啊，跟不上時代被淘汰也是理所當然
阿就有人氣噗噗沒辦法理性討論ㄏㄏ
近半年也就買了上百本吧XD
我相信他說的是真的啦，但那都不是消費者的問題，沒有
要你出版社虧很多錢出書，不再版或電子難賺都算了
但至少出了一定集數，而且也差沒幾本完結的這種應該要
出完吧？
你說出個1本或差個20本賣不好不出完就算了，最幹的就
是那種差幾本不出完的
做功德啊
出版社真的基本上都在做功德，但當你有一群寧願挨餓受凍也
要把書寫出來的作者時，這個功德真的就是有與沒有的差異
對於短視又沒文化的台灣來說，出版社所作的一切都彷彿平行
時空，只有倒閉和再撐一下的差異
不知道某樓是花多少去消費整串文就看他老大爺心態 說
什麼不干消費者的事你出版業就是要給我出 賣不好是你
的事不出你就該死
還真的倒掉不少
沒錯，耍什麼大爺阿，就等他出完沒斷尾再買，斷尾了再買
日版就好了XDDDDD
會斷尾就是後面集數銷量越來越低 才會斷尾止損 如果
每個人都是等全部出完再買的心態那一定會斷尾好嗎==
笑死，消費者買不買是消費者的自由吧?就跟斷尾是出版社的
自由一樣，又是噴人大爺又是不准等出完防斷尾，是不是話都
給你說就好XDDDDDDDDDDD
你也太極端了吧 我是說照那樣買防斷尾只是更會斷尾
而已 你超譯成這樣
奇怪我明明是說差沒幾本完結的至少盡到責任出完，我又
沒說不管虧多少都要出，中文不好你要先說耶
能出到差幾本完結的至少前面一定有賺才會繼續出到快完
結吧
我今天花錢買書買到剩幾本完結被斷尾還不能生氣，一切
都不是出版社的錯，錯的是我花錢就是大爺的心態，邏輯
很棒。
想斷尾就斷尾阿，又不是讀者買了就保證不斷XDDDDDD
沒保證的事情又怎麼能說服讀者不用防斷尾，不過你想買盡管
去買不用防，我很支持XDDDDDD
應該說，都講出那種話了，想必是很支持出版社的，不斷尾就
需要你這種人(搖旗)
做功德
我陳述事實而已 就幫我附加一堆設定欸 那你也很會
欸XDDDDDD
反正就看商譽跟互信程度，但這麼多年早就被玩爛了
就算熱門作品，不夠熱的也可能斷，就算沒斷也是出很慢
這樣讀者不想陪出版社玩不是很正常嗎...
主因還是沒人想讀書啦。ptt有認真讀書的搞不成不到0.1%
讀書的人很多，但是想買下來的誘因在那呢....?
爆
首Po轉錄自尖端編輯的臉書 不少人認為電子書沒有印刷、倉儲、運輸等成本，售價理應便宜紙本書不少，這個想法犯了 邏輯上的謬誤，不同的市場，條件當然也是變動的，先不提書賣的應該是作品本身的價值這![[討論]尖端編輯：認為電子書更便宜是邏輯謬誤](https://i.imgur.com/5ib8X8vb.jpg "[討論]尖端編輯：認為電子書更便宜是邏輯謬誤")
26
我看完的懶人包就是： 1. 原出版社要賺 2. 版權方要賺 3. 電商平台要賺 所以邏輯就是…因為他們要賺的比紙本書多，所以電子書不會比較便宜（？）![Re: [討論]尖端編輯：認為電子書更便宜是邏輯謬誤](https://i.imgur.com/itu9fnOb.png "Re: [討論]尖端編輯：認為電子書更便宜是邏輯謬誤")
30
目前台灣的電子書市場，#授權漫畫 一般是以實體書價格的5～7折為定價進行銷售，也就是 說，紙本書售價150元的漫畫，在電子書的世界，是以75～105這個價格區間帶販售的，偶爾 會搭配限時免費或限時特價的促銷方案，無非是希望透過這個誘因，讓讀者願意嘗試並體會![Re: [討論]尖端編輯：認為電子書更便宜是邏輯謬誤](https://i.imgur.com/rA6dACFb.jpg "Re: [討論]尖端編輯：認為電子書更便宜是邏輯謬誤")
10
漫畫可以便宜賣，也可以高價賣 要便宜賣，ＯＫ啊， 用最破的紙，上廁所看完沒紙還可以用一下， 學生黨買得起，也借得出去不心疼，還能攻佔每家麵店的休息區。 大目標：讓大家覺得漫畫是唾手可得的娛樂。12
看了一下數字，怪怪的耶，果然讀者的數學跟邏輯不能太好？ （以下為原文引用） 那麼，一本電子漫畫 #一整年的銷售量（下載數）達多少可以稱為佳作呢？答案是200~300 本，#100本以下的多如過江之鯽；如果賣超過500～600本，就可以說是暢銷作品，當然，也 有一些作品透過動畫或電影加持，有機會賣出超過1,000本以上的數量，但也不是所有多媒2
這種發言才是邏輯謬誤 首先， 成本太高是你自己的問題， 成本太高為什麼不改變商業模式? 電子書就是塊大餅，11
我算是個出版界的圈外老人 以前做生意也認識一些出版社方聊過相關問題 台灣的出版社方基本早已經過了暴利的年代 如果只看書刊類的收入，基本就只夠付員工薪水![Re: [討論]尖端編輯：認為電子書更便宜是邏輯謬誤](https://i.imgur.com/35QUEdMb.jpg "Re: [討論]尖端編輯：認為電子書更便宜是邏輯謬誤")
17
國圖好像還沒公布2022出版品資料？先拿2021的來用 110年有739家出版機構申請電子書ISBN，總計出版電子書17,453種，較109年度增加15,340 種。110年申請ISBN電子書數量大量成長，除出版機構能落實紙本書與電子書分別申請ISBN/ EISBN的規範外，另一方面，它也反應了圖書市場的實際需求，國內各大網路書店、電子書![Re: [討論]尖端編輯：認為電子書更便宜是邏輯謬誤](https://i.imgur.com/SI2JJisb.png "Re: [討論]尖端編輯：認為電子書更便宜是邏輯謬誤")
4
很正常啊 我覺得買斷制根本不符合電子書 因為主機要不要錢 員工要不要錢 你每次登入帳號時產生的流量要不要錢![Re: [討論]尖端編輯：認為電子書更便宜是邏輯謬誤](https://i.imgur.com/t5F7Jy5b.jpg "Re: [討論]尖端編輯：認為電子書更便宜是邏輯謬誤")
12
電子漫畫推不動，跟沒有大平台整合比較有關係吧。 如果你要推電子漫，又不想被平台商抽成， 那你就得自架電子商城，然後不斷的去改良和維護它。 其結果就是電子商城使用率太差，用戶培養不起來， 電子漫變成擺著賺不了多少錢，不擺又會被靠妖的雞肋。![Re: [討論]尖端編輯：認為電子書更便宜是邏輯謬誤](https://i.imgur.com/r8HlDM2b.jpg "Re: [討論]尖端編輯：認為電子書更便宜是邏輯謬誤")
20
[閒聊] 尖端出版社是怎麼走到今天這一步的?早期是說長鴻領進門 後續看原文 近年是尖端...算了...我對逆轉監督不期不待 再來是尖端的紙不曉得發生什麼事非常透,這至少有十年了吧?![[閒聊] 尖端出版社是怎麼走到今天這一步的?](https://i.imgur.com/t3NTGLAb.jpg "[閒聊] 尖端出版社是怎麼走到今天這一步的?")
17
Re: [討論] 尖端：惡意的揶揄大可不必(電子書品質爛對，我就是來幫尖端說話的~ 個人不是在尖端工作，目前在通路工作 （鑒於版上業內人士很多，就不說是哪個通路了） 批評尖端印刷品質或電子書解析度或斷尾的我都沒意見，畢竟我不是當事人，這部分遭遇 過的版友有怨氣我覺得都是很合理![Re: [討論] 尖端：惡意的揶揄大可不必(電子書品質爛](https://i.imgur.com/xMed8q4b.jpg "Re: [討論] 尖端：惡意的揶揄大可不必(電子書品質爛")
7
Re: [討論]尖端編輯：認為電子書更便宜是邏輯謬誤我覺得貴出版社什麼不講啦，先講你們到底給譯者多少稿費啦? 貴出版社的稿費在業界是...呃，這個那個， 雖然還有更差的、被指控過的(望向O書房)，但也不算太好的吧? 總之講一下給譯者的稿費，或許我們可以一起來研究出版品質惡化的原因， 請問這位咻咻咻要不要講講看呢?6
Re: [討論]尖端編輯：認為電子書更便宜是邏輯謬誤誒，這狀況有好多種，日本出版社可能紙書和電子書拆開來算，然後各自要預付版稅。 但也有翻譯書契約是紙電合一。台灣作者自製書通常只給紙書部分的版稅，電子書銷結 : 2.以目前台灣的現況來說，書本的包裝設計用紙裝訂都堪稱上品，買紙本書的人還是相對多 : 數，所以台灣電子書的市場規模仍 #遠遠不及 紙本書的市場規模。 : 3.大家都知道電子書不需要印刷倉儲運輸等成本，#權利方也知道，所以版稅率是紙本的3～1
[情報] Book Walker電子書 六日一全館75折fb網址 #全館75折點數20倍 #加碼尖端出版專屬優惠券 先領券買尖端出版社滿299再折50![[情報] Book Walker電子書 六日一全館75折](https://i.imgur.com/OdPI1uLb.jpg "[情報] Book Walker電子書 六日一全館75折")
X
Fw: [請益] 完整出版四部<阿含經>的只有佛光出版社？作者: MrTaxes (謝謝提醒) 看板: Buddha 標題: [請益] 完整出版四部<阿含經>的只有佛光出版社？ 時間: Sun Jun 5 09:47:37 2022 最近搜尋了一下網路書店 發現台灣完整出版四部<阿含經>的目前只看到佛光出版社![Fw: [請益] 完整出版四部<阿含經>的只有佛光出版社？](https://compassiontw.org/archive/image/header_info/banner_fb_pic.jpg "Fw: [請益] 完整出版四部<阿含經>的只有佛光出版社？")
爆
[閒聊] 麥當勞在台灣會被抵制成功嗎？![[閒聊] 麥當勞在台灣會被抵制成功嗎？](https://i.imgur.com/g0ymG1Kb.jpeg "[閒聊] 麥當勞在台灣會被抵制成功嗎？")
60
[FGO] 石頭回收完了 會顯示負數![[FGO] 石頭回收完了 會顯示負數](https://pbs.twimg.com/media/Gfwgc5EaUAA00cY.jpg "[FGO] 石頭回收完了 會顯示負數")
52
[鐵鳴] 都是花瓣封奶 鐵道鳴潮評論大不同![[鐵鳴] 都是花瓣封奶 鐵道鳴潮評論大不同](https://i.imgur.com/OM4WgO1b.jpeg "[鐵鳴] 都是花瓣封奶 鐵道鳴潮評論大不同")
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[情報] 8號出口 真人電影化![[情報] 8號出口 真人電影化](https://i.imgur.com/DhhBoELb.jpeg "[情報] 8號出口 真人電影化")
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[問題] 切生魚片的師父可以抽菸嗎23
[閒聊] 空條承太郎算不算溫柔帥哥?![[閒聊] 空條承太郎算不算溫柔帥哥?](https://i.imgur.com/3OQzyfwb.jpg "[閒聊] 空條承太郎算不算溫柔帥哥?")
21
[閒聊] 看了MyGo![[閒聊] 看了MyGo](https://i.imgur.com/qeblgzBb.jpeg "[閒聊] 看了MyGo")
19
[妮姬]畫量產型妮姬的繪師對這次活動大興奮![[妮姬]畫量產型妮姬的繪師對這次活動大興奮](https://i.imgur.com/UpGyiTmb.jpeg "[妮姬]畫量產型妮姬的繪師對這次活動大興奮")
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[閒聊] P網全站瀏覽量排行榜 出道即巔峰![[閒聊] P網全站瀏覽量排行榜 出道即巔峰](https://i.imgur.com/Pd55bZjb.jpeg "[閒聊] P網全站瀏覽量排行榜 出道即巔峰")
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Re: [情報] 葬送的芙莉蓮 140![Re: [情報] 葬送的芙莉蓮 140](https://i.imgur.com/0FPGyFMb.jpg "Re: [情報] 葬送的芙莉蓮 140")
20
[閒聊] 凌波零的微笑 #EVA![[閒聊] 凌波零的微笑 #EVA](https://i.imgur.com/FsMTOcLb.jpeg "[閒聊] 凌波零的微笑 #EVA")
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9
[閒聊] 東雲海 很大的眼鏡內衣![[閒聊] 東雲海 很大的眼鏡內衣](https://pbs.twimg.com/media/Gfvd9e2boAAcXB6.jpg "[閒聊] 東雲海 很大的眼鏡內衣")
7
Re: [閒聊] 小滴是顏值擔當嗎![Re: [閒聊] 小滴是顏值擔當嗎](https://i.imgur.com/gIF6SoLb.jpg "Re: [閒聊] 小滴是顏值擔當嗎")
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[閒聊] 現實中有人左右開弓是天生的嗎？7
[閒聊] 遇過什麼有趣的bug?![[閒聊] 遇過什麼有趣的bug?](https://i.imgur.com/wem50bnb.jpeg "[閒聊] 遇過什麼有趣的bug?")
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[蔚藍] 優香屁屁會臭臭ㄉ嗎![[蔚藍] 優香屁屁會臭臭ㄉ嗎](https://pbs.twimg.com/media/GfvDl3RbMAABRB1.jpg "[蔚藍] 優香屁屁會臭臭ㄉ嗎")
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[閒聊] BookWalker 2024年度觀察報告![[閒聊] BookWalker 2024年度觀察報告](https://i.imgur.com/7wScTH4b.jpeg "[閒聊] BookWalker 2024年度觀察報告")
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Re: [FGO] 如果事先被爆雷2.6精彩度會減半嗎23
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