Re: [閒聊] 台灣拉麵對比牛肉麵、鹹粥之類的
※ 引述《bear26 (熊二六)》之銘言：
: 狗屁東西
: 牛肉麵大骨湯不用熬？
: 牛肉不用滷？
: 牛辣油要不要做？
我沒說不用啊，但有幾間牛肉麵的高湯是要熬到濃白湯頭的？
熬一個小時，跟熬八個小時，會一樣嗎？
當然你說很多店家偷懶用味精、科技與狠活，那這個就是另個討論內容了。
: 而且在東京
: 醬油鹽味排名還是屌打豚骨
你對拉麵的分類是不是有點誤會？
豚骨指的是用豬大骨熬湯頭，對比有牛骨、雞骨、魚介（用魚骨、貝類熬的）。
但豚骨是主流大宗，通常沒講的都默認是豚骨，
所以就算是鹽味拉麵，沒特別說也都是豚骨拉麵的一種。
至於鹽味拉麵、醬油拉麵、味增拉麵，是指湯底加上不同的風味調製。
例如豚骨醬油，就是用豚骨湯頭加上秘製醬汁，像知名的一蘭拉麵就是標準豚骨醬油。
: 台灣拉麵就是騙盤子吃的
: 日本拉麵就是給人吃粗飽的
等等，早期日本拉麵是吃粗飽，這個應該沒問題，
但現在一堆排隊名店，你吃粗飽需要排隊？
就拿你下面提到的飯田商店來當例子，
https://i.imgur.com/C20EQTr.png
我還要先預約，等一年，才能去吃個粗飽？
這不是自相矛盾嗎？
: 而且基本上豚骨拉麵 基本等於價拉麵
: 全國百名店
: 第一名 飯田商店 不是豚骨
: 第二名 とみ田 不是豚骨
: 你直接去找拉麵百名店 根本沒幾間豚骨
: 豚骨就爛到笑 就台灣人在那邊推
所以你說什麼飯田商店，查了一下，他是用雞骨，台灣也有不少雞骨拉麵的名店，
風味不同，各有所好，我認為這沒啥好吵的。
不是喜歡雞白湯拉麵的就比較高級。
你要不要先搞清楚，拉麵的種類再來討論？
--
身為一個魯蛇，今後我再也不跟女生告白了。
因為量子力學告訴我們，在進行決定狀態的動作之前，
每個女生都是處於喜歡我與不喜歡我兩種疊加的曖昧狀態中。
~~ 薛丁格的正妹Line ID:kons0815
--
請辯方發言
新流行的大宗很多是魚介貝類啦, 不過那成本又更高了
豚骨自成一個風味沒問題吧,倒不如說強勢到把醬油跟味噌收編
台拉就敖八小時嗎？笑死
進自家的小分類了.
你還是沒看懂，豚骨指的是湯底，豚骨湯底如果不加(鹽巴、醬油、味增)調味的話， 湯喝起來是非常清淡的，下面是我自己熬的湯頭。
https://i.imgur.com/7K4xnww.jpeg
喝起來只有一點點味道而已。 所以通常你說的豚骨拉麵，大概率都是有加醬汁(醬油+魚乾+調味料熬製)。 也就是豚骨醬油拉麵。
他大概就，以為鹽味拉麵就只用鹽調味吧
都舉偏頗的例子在那比
豚骨還是大宗啦 當然不可能100%豚骨 都會加其他的
九州的拉麵特點就是豚骨+細麵
我覺得日式用醬油調味的料理對台灣來說都太單調，不放
滷包還是沙茶不夠味
豚骨只是種湯頭, 和醬油味增加什麼醬是兩回事
勇氣下得夠不夠重 決心殺個片甲不留 是敵人還是朋友
湯頭都是雞豬混合的 雞一定比豬便宜 然後豬味道比
較濃
新流行的算海鮮魚貝類，反正湯頭就是個人偏愛優先
笑死又在吹拉麵
說吹也不算，人家確實把這道料理變成日本印象
我以為一蘭那種白的才是豚骨
日本拉麵湯底真是越來越濃 十幾年前去東京吃 印象沒那
麼重口味 比較喜歡清淡+鹽味
其實常常看到醬底和湯分不清的也在侃侃而談
沒聽過什麼默認豚骨的 味增鹽味加到你媽都不認得
吃就是吃自己想吃的口味 什麼湯底店家基本都會介紹
應該說，一般說吃醬油拉麵，我們會預設是豚骨醬油拉麵，而不會是想到是雞骨醬油。 就像我們說吃牛肉麵，會預設是紅燒牛肉麵，而不會想到是清燉的。 如果要吃清燉牛肉麵，會特別說今天吃清燉牛肉麵。
日本拉麵這幾年也不是全走濃鹹，很多元
同意，現在很多淡口拉麵，但豚骨濃郁的味道令人印象深刻，暴力攻擊味蕾。 畢竟台灣吃拉麵的次數不如日本，大多數人會優先選擇濃郁深刻的。
https://imgur.com/JtB3beu.jpg 成城青果 樓上可以去吃看看
清燉確實通常會另外講，畢竟蘭州清燉拉麵也有特色
這類新清湯拉麵其實口味也一點都不淡, 只是不油而已
重點確實未必不鹹，但清淡不油膩，反正貪吃的人重點在到處吃
飯田商店上王座後整個換口味，但我算不愛雞湯系
= = 誰貼台灣吃不到的拉麵 太殘酷了吧
台灣北部也很多名店啦!多吃多分享就好~
日本拉麵真的選擇多雷也多 還是要請認識的朋友帶== 也
有可能是我不會挑店
牛肉麵門檻雖低，但平民美食我每次回台灣就想先來一碗
負擔小痛快吃，太貴的如果吃起來不同就是功夫
紅油牛骨拉麵不就等於牛肉麵
看你對牛肉麵的定義吧，很多人認為不加豆瓣醬跟中藥包，就不是(台灣)牛肉麵
哇靠 豚骨通常指豚骨白湯 好嗎 不是什麼鹽味豚骨 醬油豚
骨
人家日本就分四大類 別自己定義行嗎？
你找個豚骨白湯，不加醬油、鹽味或味增的來給我看一下。
刀削一碗150 肉大塊爽吃 https://imgur.com/efEV77j.jpg
倒不如說你把牛肉麵也可以很費工熬湯這點排除了
也是有店家熬十小時24小時以上 不過這種店就相對少
討論熬煮湯頭真的沒意義，牛肉麵也可以很講究
「冠軍牛肉麵」不簡單靠3天3夜熬煮湯頭
上面的就是新聞標題 自己google看內文
是啊!簡單來講每個點都能更專精，但要走精巧還要看市場
日本就分醬油 鹽味 豚骨 味增四大類 我叫你不要自己分類
你在那邊扯？
日本拉麵的維基百科，我自己分類？
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 02/21/2024 12:01:42其實4大流派那個也只是個概念而已，現在早就打破太多元了
熊26不意外
現在還在堅持四大傳統分類我都不曉得你吃一碗要放哪個區
你知道タレ的意思嗎？因為九州風格的豚骨不是用上述三者
タレ調的 其他三者是
怕你看不懂，我用谷哥翻譯幫你標一下
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 02/21/2024 12:04:01拉麵偷用才多吧...
你要分類 當然日本自己分兩百多類啦
你剛不是說四大類，怎麼又變兩百多類。 你要不要拿資料來說話，你的四大類從哪來的。
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 02/21/2024 12:05:03但是一般就是四大類
熊26先去分清楚高湯和醬料啦==
現在大不了擴充雞白湯之類的
煮白湯頭有撇步的 沒你想的那樣搞肛
雞白湯不就找個雞白人來煮就好了(X)
該吃午餐了，鹽味吃一下 https://imgur.com/AzMmhNC.jpg
最早其實只有這三類 後來才有豚骨類
而且四大拉麵豚骨本來就最年輕
豚骨本來就不是用醬汁造成的分類 和前三者本來就不同
你貼的是指6種常見的拉麵，下面還有擔擔麵呢，你覺得擔擔麵也是基本分類之一？
https://i.imgur.com/8P1DRJO.png
再來，你自己貼的網址裡面就有提到
https://i.imgur.com/cqiVi1K.png
確實用湯頭＋醬汁(鹽、醬油、味增)，已經有點過時， 因為很多豚骨湯頭為了風味獨特，都會額外加雞骨、海鮮下去， 但是這還是最基礎的分類方式。
其他三者大概二戰左右誕生的 豚骨是1977年誕生的
預約等一年吃個粗飽沒啥問題吧 又不用排一小時的隊
通常都是湯底+醬底 但是拉麵越來越多元 很難歸類了
我在東京隨便找一間tabelog 3.5以上的拉麵店就去了 不用排
是不是吃粗飽看的是價格吧 吃個拉麵1500以下我都能接受
下面的雞白湯和担々麵是很新的分類
越便宜味道越好分數自然就會高了
這篇是在比哪邊比較會Googleㄇ
上面講的那個叫做流派, 不是類型, 而且還是三十年前過
時老資訊...
我完全看不懂熊熊26和原Po在爭什麼 為一個沒有良好定義的
東西爭執能得到什麼兩邊都能接受的答案ㄇ
同意，有點雞同鴨講，流派跟分類定義不同。
變大宗才會產生新分類 豚骨就是這樣誕生的
二十年前早就冒出超多流派了, 現在誰還和你四大派..
他們的答案也都是別人文章 就看哪邊能挖到名聲大的就贏
簡單說, 熊26講的是會在菜單上出現的類型, KON說的是老
當然我知道流派變多啊 現在有人覺得家系也是個流派
闆想食譜時會想到的類型
kon在講湯頭 熊26在講menu
重點還是回歸食物本身對舌頭的刺激，就這點來說我確實分
不出來利用接觸面積最大化的 MSG 或某個特定素材的粉末和
直接把素材原型丟下去熬煮長時間的差別在哪裏XD
那也不是menu, 那是三十年前拉麵變化還不大的時候才會
只是他在推崇豚骨 我不推崇而已
有人分成只有那四種, 現在根本沒人會那樣分
鮮味很多種啦 不是單純的MSG粉末就可以 泰泰泰了
自然「對我來說」我也不覺得分湯頭流派還是三小的意義在
現在店家基本就決定風格了
哪裡就是了，重點是整體味道的搭配到底合不合口味
你現在去拉麵店上的menu只會跟你說主湯頭是什麼, 然後
分成幾種口味分別對應到不同醬
熊26你要吵不如直接下班去找家店吃 問一下店主 答案就
可以拿來這邊屌打了
然後熊26說第二名的とみ田不是豚骨 我偷偷講他們家是
MSG 只是方便舉例啦XD 雖然非食品科學專業，但各種食物鮮
豚骨魚介
味的粉末在現代應該不怎麼稀奇ㄌ
不過照熊26的分法 連家系都不算豚骨就是了...www
只要加了別的東西就不是豚骨 豚骨基本教義派
東京最多流派或者新流派的還是醬油風 淡麗系 捲麵 然後湯
頭可能同時是豬骨 魚介等等同時熬出來的
蔬菜湯頭些用烤箱烤過蔬菜 產生梅納反應味道也不同
熊26和KON哥都很有道理
不過這種話題能辯起來是真的蠻意外的XDD
不是我的分法 是家系愛好者希望把家系變成一類 他們強調
自己和九州豚骨不同的地方 一般豚骨（九州豚骨）是指白湯
細麵 類似一蘭 一風堂 博多天神 風龍那樣的東西
拉麵和牛肉麵這種料理 要簡單可以很簡單
要難也可以很難 沒有必要為了這件事爭執XDD
因為獨立成一大流派對愛好者來說其實好像也有其意義所在
烤煎炸炒這種我倒是可以理解廚房後處理的重要性，但煮就
真的...嗯...我自己是覺得，除非加入前四種需要在食用前
用高溫高熱量的做法觸發特定分子結構的食材，不然我覺得
煮出來的東西完全就是裡面的粒子比例合不合當事人口味（
？）
豚骨魚介不能算豚骨 那其實飯田商店也不能算醬油唷
這篇很怪一般講豚骨都是白色那種 醬油就是醬油清湯
醬油豚骨是醬油清湯加白湯
沒看過有人把醬油清湯叫成醬油豚骨的
牛肉麵肉塊變化也很多 牛筋 牛肚 牛肋條 牛小排 等等
豚骨基本教義派笑死
原PO那麼客氣 結果熊26一上來就噴w
會覺得豚骨都白色那種, 只代表你資訊還停在三十年前
是真的有醬油豚骨啦 但是通常不會被九州和東京人歸類在白
色的九州豚骨 有一陣子是被歸類在醬油底下 後來才用淡麗系
和濃厚系區分這兩種醬油
熬湯就是技術活阿 連法餐也有自己的當底 粵菜也有老火
煲
豚骨哪有主流大宗？要不要確認一下？
為啥只有吃拉麵的會辯成這樣啊
樓上沒看過南北粽吵架？
這吵得比南北粽好看說實在的 南北只會噴鼻涕跟油飯而已
去你的擔擔麵就是這種嗎
吹爆拉麵到底要幹嘛…？拿這種精神吹佛跳牆不知道要
吹到哪裡？
吹爆拉麵讓自己顯得不這樣羊
湯底用豚骨熬叫醬油豚骨或鹽味豚骨有啥問題?
畢竟是熊26
![[閒聊] 台灣拉麵對比牛肉麵、鹹粥之類的](https://i.imgur.com/NIhUgDnb.jpg "[閒聊] 台灣拉麵對比牛肉麵、鹹粥之類的")
![Re: [閒聊] 台灣拉麵對比牛肉麵、鹹粥之類的](https://i.imgur.com/lzeY73Xb.jpg "Re: [閒聊] 台灣拉麵對比牛肉麵、鹹粥之類的")
![Re: [閒聊] 台灣拉麵對比牛肉麵、鹹粥之類的](https://i.imgur.com/CEzEgrOb.png "Re: [閒聊] 台灣拉麵對比牛肉麵、鹹粥之類的")
34
[閒聊] 海線好吃的豚骨拉麵如題 最近一直很想吃拉麵但是礙於工作忙碌跑不了XD 大家有推薦的拉麵店嗎？要豚骨湯的拉麵 正在認真考慮要不要跑去清水休息站吃花月嵐中 之前有拉麵店豚骨+醬油湯![[閒聊] 海線好吃的豚骨拉麵](https://i.imgur.com/GikkTK7b.jpg "[閒聊] 海線好吃的豚骨拉麵")
8
[問卦] 拉麵最頂的口味是醬油沒問題吧豚骨=>又油又臭 只有鄉下人會吃 味噌=>完全沒有美感 更次於豚骨 也只有鄉下人愛吃 日本人最愛的 應該就是醬油拉麵了 湯要認真熬才能那麼清 那麼有味道 麵體 配料都不能喧賓奪主 一碗具有日本美感的拉麵 就是醬油拉麵5
[問卦] 鹽味跟醬油拉麵怎麼好意思端出來賣??????欸幹 說到拉麵湯頭 一定是白色的阿 一般是豚骨 搞肛的還有雞骨魚骨4
[問卦] 牛肉麵是不是屌打拉麵？肥宅最愛以前超愛吃拉麵 可是吃到後面發現拉麵的豚骨湯頭 越吃越膩 現在除了醬油拉麵還可以之外 豚骨類的基本沒在吃惹1
[食記] 台北 隱家拉麵餐廳名稱：隱家拉麵 消費時間：2022年3月 地址：台北市士林區中山北路五段505巷1號 電話：02 2888 1026 有圖有真相網誌版：![[食記] 台北 隱家拉麵](https://pic.pimg.tw/osakaleo/1648233622-547681653-g.jpg "[食記] 台北 隱家拉麵")
[問卦] 拉麵第一次去博多吃豚骨,喜多方則是醬油?拉麵 可以分很多種湯頭 跟 醬底 還有叉燒 麵條 其他仕上 balabala一大堆 一個地方也會有賣很多種湯底 只是一個地方通常會有一種湯底特別有名. 像是博多拉麵就想到豚骨湯 喜多方則是想到醬油湯
[食記] 台北 豚人拉麵復興店餐廳名稱：豚人拉麵復興店 消費時間：2022年/3月 地址：台北市大安區大安路一段16巷6號 營業時間：12.00~15.00 17.00~22.00 每人平均價位：250元
[食記] 力量拉麵 濃郁度剛剛好的豚骨湯頭!餐廳名稱：力量拉麵-安和店 消費時間：2022年/5月 地址：台北市大安區安和路二段165號 電話：02-27322925 營業時間：11.30~15.00 17.00~21.00![[食記] 力量拉麵 濃郁度剛剛好的豚骨湯頭!](https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEito8J9WaucQzOsECyKFq0AFMVbv1840aizV6W_EXdh2l-lwM-xhi3ahtObtu3ln8A3Y_zyIjU2rb3SLoCL7vOTGFjBZJGzYxtaDyw4Av7RYMed-fNbtk7bWGZjrNDb4ZKFDOdkdE1SUMHzD3kb1YxGEeZIHSY-OawBglwna0wnjyp1OJyeOhXc2Bg6Kg/w1200-h630-p-k-no-nu/IMG_8670.jpg "[食記] 力量拉麵 濃郁度剛剛好的豚骨湯頭!")
[食記][新北市][板橋區] 春喜(七七七)拉麵完整圖文網誌： 春喜(七七七)拉麵 地址：新北市板橋區雙十路二段42號 鄰近捷運站：台北捷運板南線BL09江子翠站 電話：無![[食記][新北市][板橋區] 春喜(七七七)拉麵](https://www.jeremyfoodie.tw/wp-content/uploads/2023/07/1689500343-2487440328-g_l.jpg "[食記][新北市][板橋區] 春喜(七七七)拉麵")
![[食記] 台北 豚人拉麵復興店](https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEh29oiEp2Yl-DCaKmlvfAckiQPVDLHvj5aWGpCx2SfjNdEMRZLx1hOiR8MedclIDnOLAYtl5JR-kGisHkH1GY7RCgaDiXnzo76cA_iJMJSNUebXcgfvvBZJlO1h92DmppRakbs6X9R2182SoCGX-sz7ne9eCZ5PnWHKH2hmVE5V0ZiQ6qcQGLYysUDiGA=w1200-h630-p-k-no-nu "[食記] 台北 豚人拉麵復興店")
爆
[閒聊] 又到了每年的DLsite性癖統計![[閒聊] 又到了每年的DLsite性癖統計](https://i.imgur.com/KnkbReIb.jpg "[閒聊] 又到了每年的DLsite性癖統計")
96
[討論] 有什麼理由讓你玩鳴潮卻不玩原神?![[討論] 有什麼理由讓你玩鳴潮卻不玩原神?](https://i.imgur.com/S08izR3b.jpeg "[討論] 有什麼理由讓你玩鳴潮卻不玩原神?")
84
[閒聊] 有辦法將綠鬣蜥全部移除掉嗎？![[閒聊] 有辦法將綠鬣蜥全部移除掉嗎？](https://i.imgur.com/8UxI5sjb.jpeg "[閒聊] 有辦法將綠鬣蜥全部移除掉嗎？")
68
[問題] 什麼時候會讓你覺得自己跟不上時代了?![[問題] 什麼時候會讓你覺得自己跟不上時代了?](https://i.imgur.com/VwyGvdlb.jpg "[問題] 什麼時候會讓你覺得自己跟不上時代了?")
65
[俄語] 艾莉同學是不是就這樣了？![[俄語] 艾莉同學是不是就這樣了？](https://i.imgur.com/PxXAm4Ob.jpeg "[俄語] 艾莉同學是不是就這樣了？")
爆
[閒聊] 對面的女孩看過來![[閒聊] 對面的女孩看過來](https://i.imgur.com/DJHEtxAb.jpeg "[閒聊] 對面的女孩看過來")
61
[閒聊] 很正的單親媽媽真的會很難找對象嗎？![[閒聊] 很正的單親媽媽真的會很難找對象嗎？](https://i.imgur.com/L9EGtdmb.jpeg "[閒聊] 很正的單親媽媽真的會很難找對象嗎？")
57
[閒聊] 女主角被看光算不算NTR![[閒聊] 女主角被看光算不算NTR](https://i.imgur.com/lUy9l9Ab.jpeg "[閒聊] 女主角被看光算不算NTR")
52
[閒聊] 阿含說的隊友全部都同一個人27
Re: [活俠] 討論-溫夫人的愛恨，南宮淺的身世![Re: [活俠] 討論-溫夫人的愛恨，南宮淺的身世](https://i.imgur.com/dJGapEBb.jpeg "Re: [活俠] 討論-溫夫人的愛恨，南宮淺的身世")
49
[鳴潮] 新角色預告 珂萊塔![[鳴潮] 新角色預告 珂萊塔](https://i.imgur.com/F8K6WDib.jpeg "[鳴潮] 新角色預告 珂萊塔")
38
[問題] 為什麼男爵普遍是男性![[問題] 為什麼男爵普遍是男性](https://i.imgur.com/AGeEU2xb.jpg "[問題] 為什麼男爵普遍是男性")
46
[問題] 食戟之靈 鬼父篇以前有多強?18
[問題] 為什麼女僕普遍是女性？![[問題] 為什麼女僕普遍是女性？](https://i.imgur.com/xxXLwsDb.jpg "[問題] 為什麼女僕普遍是女性？")
39
[閒聊] 鳴潮今天為什麼突然重拳出擊?![[閒聊] 鳴潮今天為什麼突然重拳出擊?](https://i.imgur.com/vHfxoeWb.jpeg "[閒聊] 鳴潮今天為什麼突然重拳出擊?")
37
Re: [閒聊] 中國情境：當買了蜜雪冰城一口未喝就挨刀![Re: [閒聊] 中國情境：當買了蜜雪冰城一口未喝就挨刀](https://i.imgur.com/TlP7PwSb.jpeg "Re: [閒聊] 中國情境：當買了蜜雪冰城一口未喝就挨刀")
36
[閒聊] 必勝客魔物獵人聯名一公尺披薩![[閒聊] 必勝客魔物獵人聯名一公尺披薩](https://i.imgur.com/JDzyMfab.jpg "[閒聊] 必勝客魔物獵人聯名一公尺披薩")
34
[閒聊] 霍格華茲的傳承是不是出太早了？![[閒聊] 霍格華茲的傳承是不是出太早了？](https://i.imgur.com/x566COHb.jpeg "[閒聊] 霍格華茲的傳承是不是出太早了？")
36
[鳴潮] 白毛偷跑立繪![[鳴潮] 白毛偷跑立繪](https://i.imgur.com/zphm4sjb.jpeg "[鳴潮] 白毛偷跑立繪")
37
[問題] 老遊戲視窗太小問題有解嗎？![[問題] 老遊戲視窗太小問題有解嗎？](https://i.imgur.com/aS7wjayb.png "[問題] 老遊戲視窗太小問題有解嗎？")
49
[閒聊] 快打旋風的春麗，鄉民可以嗎？![[閒聊] 快打旋風的春麗，鄉民可以嗎？](https://i.imgur.com/xDzMXm4b.jpeg "[閒聊] 快打旋風的春麗，鄉民可以嗎？")
31
[閒聊] 邦邦的棒球表現是不是還不錯啊？![[閒聊] 邦邦的棒球表現是不是還不錯啊？](https://img.youtube.com/vi/SE9m5U3eEKY/mqdefault.jpg "[閒聊] 邦邦的棒球表現是不是還不錯啊？")
49
[討論] 日本吃海產負擔大嗎27
[問題] PTCGP 稀有挑戰稀有在哪![[問題] PTCGP 稀有挑戰稀有在哪](https://i.imgur.com/N5QjqjAb.jpeg "[問題] PTCGP 稀有挑戰稀有在哪")
29
[火影] 鳴人不裝九尾會更強嗎？![[火影] 鳴人不裝九尾會更強嗎？](https://i.imgur.com/aSs104nb.jpeg "[火影] 鳴人不裝九尾會更強嗎？")
29
Re: [閒聊] 怎麼?你當台灣人當得很難過嗎?![Re: [閒聊] 怎麼?你當台灣人當得很難過嗎?](https://i.imgur.com/PyUjxsRb.png "Re: [閒聊] 怎麼?你當台灣人當得很難過嗎?")
27
[SE]《FF7 重生》不會推出像尤菲新篇章那樣的DLC![[SE]《FF7 重生》不會推出像尤菲新篇章那樣的DLC](https://pbs.twimg.com/media/GG9PzY_aUAEm5Wy.jpg "[SE]《FF7 重生》不會推出像尤菲新篇章那樣的DLC")
28
[問題] 三國無雙把喜憨兒呂布做的很強做什麼?47
[鳴潮] 黎那汐塔抽卡規劃閒聊![[鳴潮] 黎那汐塔抽卡規劃閒聊](https://i.imgur.com/myV70hIb.jpeg "[鳴潮] 黎那汐塔抽卡規劃閒聊")
29
[戴森] 善於理財的媽媽![[戴森] 善於理財的媽媽](https://i.imgur.com/XkfAh1Kb.jpeg "[戴森] 善於理財的媽媽")