Re: [討論] AI跟二創哪個侵權多？
其實問題就在可不可控的層面
二創是公開透明的
你用哪個IP做二創要標示 然後IP方允許不允許
遊戲規則都很清楚，違反就吃官司
但是AI不是
用哪個畫師的圖訓練？抱歉不會講
而且現在AI通常會混不知道多少畫師的畫風去訓練
整體就是不可控的
目前AI繪圖都是畫師反對但沒人管他反對，真得可憐
畢竟要告也沒有任何證據可告
這才是最麻煩的地方
PS 唱歌AI不就因為模仿對象都相當明確就被告了
--
※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.244.57 (臺灣)
※ PTT 網址
→
那有很多直接把繪師名字當tag的至少要先告得成吧
→
LORA網站還不是很多繪師畫風LORA
→
連這種明目張膽都沒辦法了，其他的又能怎麼辦
推
法律跟不上 沒救 唱歌AI主要是歌曲上都會直接打上人名吧
→
但是LORA網站沒用畫師名字營業 生成圖不要寫上用哪位繪
→
師的LORA 就沒有法可以辦吧
推
唱歌告成了? Suno 跟 udio 的官司才要開始打
推
本來就不可能告啊 畫風這種東西著作權法又不保護
→
如果畫風能告 那人類畫風相近的等著自己先被告翻
→
繪圖的midjourney stablediffusion 的不知打多久了
→
混到二創圖不就成三創(X
→
是因為違反繪師的作品使用授權規定而被告的 又不是因
→
為畫風相似被告
推
說ai模仿畫風被告跟說人模仿畫風的概念完全不同，前者
→
只是因為有些表明模仿“特定畫師”的畫風，所以合理懷
→
疑訓練材料包含那些畫師的作品
33
首Po欸欸 肥宅我在FB看到一篇圖文 以下原文： ====================![[討論] AI跟二創哪個侵權多？](https://i.imgur.com/5BPEwnAb.jpeg "[討論] AI跟二創哪個侵權多？")
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推 Warheart: 二創行為相當於大學基於原文書內容做共筆整理 AI是不上 06/30 00:19 → Warheart: 課的直接把你原文書加別人共筆通通幹去影印店印 06/30 00:19 → Warheart: 現在說穿了就是當年智財意識還沒起來大學人人都在盜印 06/30 00:19 → Warheart: 的過渡期罷了 這種基於不勞而獲的手段不可能撐起產業的 06/30 00:19 → Warheart: 今天你能白嫖別人改天別人也能白嫖你 06/30 00:19
直覺上侵權指的是著作權 著作權這東西其實也不是甚麼天然的權利， 而是人為界定的，然後由一個強大的團體去捍衛。 於是更根本的問題是， 我們為何要有著作權?16
一小時沒超過三篇就不算洗文吧 凌晨最後一篇 ※ 引述《XLcock (特大懶叫)》之銘言： : 欸欸 : 肥宅我在FB看到一篇圖文30
我覺得這比較很奇怪 應該是 繪師畫圖 對 AI畫圖 繪師二創 對 AI二創 今天說難聽一點，AI畫圖我們不扯畫風什麼的5
現在絕大部分的AI圖片生成從底層就已經侵權了。 只是因為舉證困難沒辦法拿它有辦法而已。 就跟某個人突然獲得超能力，隔空把你扁一頓一樣，你也找不到證據去找警察。 他有沒有犯罪？有；但有沒有證據？沒有。 AI圖片生成對現在的繪圖來說跟超能力沒兩樣，雖然缺陷很多。2
著作權法不保障畫風 所以如果未來技術發達到一定程度 製作底模的人或許可以聘用 很會「模仿畫風的人」 跟 「很會到處拍照的人」1
二創這種灰色地帶某種程度是培養後進的體系 日本很多創作者，尤其漫畫家起手就是二創 所以起家不靠二創，規模越大、體制公司化的版權方禁止二創居多 因為一不屬於這種灰色地帶、二不靠他們拚流量，大公司自己就有宣傳機器 漫家助手體制也是這樣3
啊原文問題是問「侵權」啊， 那當然是AI二創=真人二創>AI原創=真人原創啊， 哪有用搶不搶工作來衡量侵權程度的。 新科技的誕生必定伴隨有工作被取代， 你怎麼沒質疑過汽車搶了馬車的工作？16
不是喔, 這概念完全不對 現在的著作權法, 會告訴你, 怎樣的行為算侵權, 好比沒有經過授權的重製, 散布, 公開播送等等 那拿AI圖片去訓練神經網路模型, 並沒有任何法定「侵權」行為, 除非修法, 加上一條「機器學習」。![Re: [討論] AI跟二創哪個侵權多？](https://image.blocktempo.com/2024/06/df1ca858051cc1e07fc4186be8ac619954d131c955e6a5f4ac145ebaf3d58716.png "Re: [討論] AI跟二創哪個侵權多？")
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[閒聊] 畫師開始禁止自己的作品給AI學習了![[閒聊] 畫師開始禁止自己的作品給AI學習了](https://i.imgur.com/4ZAwzpGb.jpg "[閒聊] 畫師開始禁止自己的作品給AI學習了")
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Re: [閒聊] 繪師的能力不該只有畫畫吧你說的部分正巧是繪師在商業上最容易被取代的地方 第一個，所謂的商業追求的從來不是極致，而是穩定 穩定的品質，能讓最多數人接受的品質 而畫師個人的美感跟依靠AI抓取的大多數人喜歡的圖整合出來的美感 哪個比較受歡迎還真的不好說。18
Re: [閒聊] 畫師開始禁止自己的作品給AI學習了電競選手:哇AI真厲害我認輸了 棋手:哇AI真厲害但我還是會繼續挑戰自己極限的 科學家:哇AI真厲害以後就靠你研發藥物了 會計:哇AI真厲害看來是時間學CS了 醫生:哇AI真厲害這樣就知道病人是甚麼狀況了![Re: [閒聊] 畫師開始禁止自己的作品給AI學習了](https://i.imgur.com/NtNkJyTb.jpg "Re: [閒聊] 畫師開始禁止自己的作品給AI學習了")
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Re: [閒聊] ci-en砍了AI創作者的後續處理我前陣子因為版友提點而稍微爬文了一下AI生成圖片這項技術的相關法律。 源頭方面是網路上公開的作品僅能用於學術研究或公共利益才能訓練。 因此Pixiv沒有禁止而是分門別類是可以的，因為無商業化的AI繪圖是不違法的。 但為什麼其他營利機構都禁止AI生成圖片呢？ 因為只要商業化就是侵權的，只是因為舉證困難所以不好告。5
Re: [閒聊] 所以AI應用到繪圖領域，爭議怎麼這麼大噗浪雖然是小圈圈但噗浪的偷偷說更是小圈圈 聽聽就好了，其實那邊不太能代表畫師整體意見 不過推特噗浪都有追的話，一些畫師的擔憂其實也不是沒道理的。 : 雖然賣圖的太白目就是了 : 那AI應用到繪圖領域，爭議怎麼這麼大2
Re: [閒聊] AI畫圖最大弱點是無法短時間進行二創吧短時間要看多短 幾個小時應該是沒辦法 繪師畫圖也要時間嘛 前兩天在B站看到教學 AI只要30張圖就能訓練出有同樣特徵的角色![Re: [閒聊] AI畫圖最大弱點是無法短時間進行二創吧](https://i.ytimg.com/vi/t7MBzMP4OzY/maxresdefault.jpg "Re: [閒聊] AI畫圖最大弱點是無法短時間進行二創吧")
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Re: [問題] 輕小說作者是否為最大贏家不是輕小說作者能成為最大贏家 而是輕小說出版社能成為最大贏家 因為出不了書賣不了書的輕小說作者就算多了AI繪圖插畫也不一定能 進出版社法眼，所以就算輕小說作者能用AI繪圖產插畫也賺不了錢 但是出版社不一樣，要是能夠將AI繪圖商業利用化，光是省下的畫師成本1
Re: [問題] AI為什麼不去吃動畫就好？圖多不代表就會比較好 每個動畫都會固定他的畫風 所以餵他重複畫風太多無用 每一幀的品質要看動畫水準有沒有畫崩 精選好的圖去訓練出來的才好看
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