Re: [討論] 淺談CCC對台灣的重要性
※ 引述 《hermis (火山菌病病人No.01221)》 之銘言：
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: 啊對啦你要說台灣有文化我不是說有嗎？各種文化啊，台灣人有沒有文化？我說沒有啊:
: 沒有一個所有台灣人都會認同的文化。
有啊
早餐店有蛋餅
牛肉麵店賣水餃
臭豆腐兼賣麵線
雞排鹹酥雞
滷味攤
鹹水雞
各地夜市的同質性
這些都是輕鬆就能得到不同族群認同的飲食文化
你的日常生活就是文化
沒必要去扯啥區分
去撕裂台灣人
你要用CCC獲得認同就很詭異了
台灣的動漫族群去CWT跟FF還能找到比較多共鳴
還不如用這些活動當引子
來凝聚當代台灣動漫人的共識
今天CCC要是被政府無端強制下架
可能大家都無感
但換成FF跟CWT被政府無端強制停辦的話
我看一堆人都會牙起來
所以論重要性的話，還真的沒那麼重要，也沒辦法達成原po期望的崇高理想
--
※ 編輯: astrayzip (223.136.105.205 臺灣), 03/16/2021 16:49:11
台灣美食真的是好東西(讚
燒肉粽
原po對文化的理解有點偏差沒錯 但不代表CCC不重要
就多樣性來說 比照保育和農牧育種的思維
由政府出一些稅金 保存目前無法達到商業自立的文化
在未來還是有可能創造出商業價值的
主要是如果今天文化瀕危了 那你與其畫漫畫 不如請人去做更多其他部分現實的文化的保存 同樣經費花下去效益更高
其實他的理解大概就是ccc就跟那些自然保留區一樣
自然保留區沒了也不會怎樣反正我們本來就不常去，只有
那些學者會幹幹叫但是一般人就是無感
可能，嗯，機率不是 0
某國家為了經濟，都砍雨林了 www
機率高低自然會影響值得多少稅金投入的比例
太習慣可能就不認為是文化啦
嚴格來說 ccc也不是自然保留區 比較像農試所的產品試賣
好餓
可是你說自然保留區重不重要，那好像也是蠻重要的
原創漫畫是效益很差的管道 你說文化習俗保留 畫漫畫不如去請學者編撰一系列記載詳實的書籍 真要弄成漫畫 以瀕危的原住民語為例 你去補助人用原住民語翻譯鬼滅、海賊王可能更有幫助 因為這些語言缺乏新造詞彙能力 利用這些翻譯機會可以助長語言活力 也增加語料可供未來復興語言
跟類似保種的文史紀錄 能試賣的就有一定商業化機會了
就像台灣開發出許多優秀的農作 一開始也是要試種和改良
漫畫不適合文化保種 CCC更是都是短篇不是連載，要凝聚共識 搞出單一IP 變成優秀能賣的作品更不可能 如果鬼滅、海賊王 今天只是創作集中區區50p的短篇 是不可能熱賣的
只有收藏標本和種子 沒有試種試賣 就沒有後續的商業化
我是覺得ccc比你說的用原語翻譯還要實際有效益啦...
如果是巴宰語這種瀕危語言就反過來囉
※ 編輯: astrayzip (223.136.105.205 臺灣), 03/16/2021 17:12:24
文史紀錄類似保種 ccc類似試種試賣 試賣不以熱賣為訴求
不以熱賣為訴求去逐步改進 就註定這東西沒有變成重要東西的一天 因為論文化記載的詳實度，文史紀錄屌打 論商業價值，商業作品屌打 以至於這東西就是只能卡在小眾孤芳自賞的階段 東西不好嗎？很不錯 大眾吃嗎？不太吃 那原po的訴求達得到嗎？達不到
瀕危語言根本幾個人懂 你翻鬼滅誰要看 為什麼不看中翻
自然保留區也沒人去啊 你要用自然保留區比喻就是這樣
同意g大看法
※ 編輯: astrayzip (223.136.105.205 臺灣), 03/16/2021 17:17:58
簡單一句話 循序漸進
方向錯了效益就差了 CCC也十年有了 FF辦到第十年規模多大了 哪個比較能給一個世代的宅宅有共鳴呢？
※ 編輯: astrayzip (223.136.105.205 臺灣), 03/16/2021 17:19:51
另外 自然保留區不是沒人去 是想去也不能去
講白點 文化沒啥保種必要 你看看台灣三部曲要拍啥？ 400年前的故事 有人特別保種嗎？ 沒有 還不是能拍？ 400年來你的文化改變了多少？ 你因此少一塊肉了嗎？ 也沒有 所以這些東西真的沒大家想的重要 如果真的重要 那也不會人的人少到必須要靠政府養了
要進自然保留區要申請而且有人數限制
誰說台灣三部曲沒人保種 他的資料還不是要去各文史館調
你有沒有發現那些不是漫畫？ 所以回歸原題 CCC真的不重要 你可以把它當成一個歷史研究成果發表的一環 但是重要的是後面的文史學者 不是CCC本身 而沒了CCC 這些文史學者一樣繼續保存史料 與其拿去CCC，補助一些學者去搞沒人要搞的歷史領域效益更大
你是不是眼中只有鬼滅那種熱賣作? 冷門作只要收支平衡
同樣也是成功的
你懂問題在哪嗎？ 現在問題就是沒有收支平衡啊
推g大
※ 編輯: astrayzip (223.136.105.205 臺灣), 03/16/2021 17:29:02
重要性=市場 先讓創作者餵飽自己再來談理想 CCC好高騖遠的
心態很不可取 連韓國電影都願意先在爛俗的三級片打磨耕耘了
人家成功不是只有輔助那麼簡單
循序漸進啊 你以為農試所每個試種都賺錢喔 賠錢的多啦
阿沒有那些失敗 哪來金鑽鳳梨這些熱賣農產品
問題是CCC是在養一大堆孤獨喬治 方向可不是在研發商業農產畜產 自然幾十年都不可能生出金鑽鳳梨 動物園養孤獨喬治棒不棒？其實還不錯 但是能不能靠賣平塔島象龜肉發大財？ 別傻了，光育種都沒機會了 況且龜肉沒人要吃，你真用克隆技術繞一大圈研發出來也沒地方賣
※ 編輯: astrayzip (223.136.105.205 臺灣), 03/16/2021 17:37:00CCC的現況連農試所都不算 真的是自然保留區
可以舉個從CCC推廣出去商業化大成功的例子來聽聽嗎？
農試所是研發→推廣 但CCC沒有在推廣 以商業標準而言
幾乎是微乎其微的聲量
然後一堆CCC同溫層還覺得 哦 這樣沒問題啊 不需要出圈
要當農試所 就要在研發完成後去把做出來的東西向外推
只當個人工的自然保留區被酸稅金小偷難道不正常嗎
我是會看CCC的人了 我都這樣覺得了 遑論那些不看的人
我甚至還有收異人茶跡咧
樓上，打凶了 xd
今天才有消息，閻鐵花要電影化
加拉巴哥象龜當初就是被人獵捕當糧食才會瀕危啊
你說的也沒錯，是我想多了，CCC沒那麼重要，不需要特別
發文回文了沒錯
以賺錢這個立場來看，我寧願CCC早點廢掉
原因就如前面串多數人講得這樣，雖然這不是我發文本意
不過算了，沒賺錢早點收一收也好，談甚麼文化認同
文化認同，要從政府出手才能救...？
我覺得少數語言去翻譯作品蠻不錯的耶，還可以當學校材
料
學習↑
中肯
17
補一下，在3/13晚上的時候，相關人士有舉辦一個 第三次臺漫衝擊||臺漫現況/創作者焦慮/公部門政策/CCC的死與新生 的討論會，與會人士有： 狐面 - 臺北市動漫企劃人員職業工會理事長 零式 - 同人社團 404 資料 BeFound 社團負責人![Re: [討論] 淺談CCC對台灣的重要性](https://images.plurk.com/6pdatpkYDPnU8hX5vtN4i0.jpg "Re: [討論] 淺談CCC對台灣的重要性")
6
抱歉，我錯了，這根本不是幼教產業， 這個......兒童向、少年向、青年向、兒童向、成人向、BL向、SJW向.... 這些應該以網址做出某種區隔吧? 時代變遷得我完全看不懂了。 話說，BL題材是藍海或紅海市場?17
雖然我對現在很多談論「台灣文化」的論述都非常嗤之以鼻，不過看在原PO寫了這麼長一 篇的份上，還是來認真聊幾句吧。我先從自己的專業說起，我大學念哲學，研究所念法律 ，然後碩士論文寫的是「台灣法律史」的東西－－這說來有趣，雖然我極度厭惡某政黨和 台灣價值，但是我的主要研究興趣都是集中在與台灣主體性有關的東西上面。 我們先說什麼是「台灣法律史」吧。在1970年以前，國家考試是有「法制史」這個科目的![Re: [討論] 淺談CCC對台灣的重要性](https://i.imgur.com/D9vQJpzb.png "Re: [討論] 淺談CCC對台灣的重要性")
13
抱歉，我要澆個冷水。 前一陣子，版上有人提到，台灣的電競選手，大部分都往中國發展了。 也就是說，某些人，包括我， 原本期待可以增加台灣的能見度，促進青少年對中華民國的認同感。 最後......似乎創造了一個利益和中共息息相關的小小產業生態圈?![Re: [討論] 淺談CCC對台灣的重要性](https://www.creative-comic.tw/statics/CCC_og.jpg "Re: [討論] 淺談CCC對台灣的重要性")
1
2013年發生的大事，就是我終於買了智慧型手機。 記起來，考試會考。 而我是拖了很久才換的那種人，其他人早就換smartphone了。 符合2011年的下跌起點 所以你的圖表說文青當道並不是重點，重要的是smartphone當道！![Re: [討論] 淺談CCC對台灣的重要性](https://i.imgur.com/umvMkQEb.png "Re: [討論] 淺談CCC對台灣的重要性")
17
版主我這是談歷史 千萬別把我4-11 大家好 今天的我是小牛仔 不知道大家會不會有個小疑問呢？ 「為啥台灣漫畫這麼冷門？」 會不會根本就是太爛了才被日本漫畫幹死啊？8
作為一介在ACG圈泡得久了點的阿宅， 也曾經自認是個以在台灣推廣卡漫藝術為己任的人， 看到這個標題，其實心情很複雜。 因為情感上，個人跟曾在CCC刊載作品的幾位漫畫家有交情， 但在理智上，CCC對台灣的重要性，12
嗯簡單來說就是 創作不應該由政府來主導 因為政府礙於各種預算審核或是內部官員價值觀上的考量 很多時候可能沒辦法準確抓到該支持的時機點 例如魔法阿嬤就被政府用怪力亂神搞掉了 因為金馬獎是政府機構辦的，評審跟實際觀眾多少會脫節7
本質上，漫畫、小說等等ACG是屬於娛樂的一環 很多人有一種誤解或是錯覺認為台灣的漫畫、小說等等ACG產業的對手是 來自其它國家，諸如日本、中國、美國等等地方的ACG 是的，這些是主要的對手沒錯，但不是全部的對手 整個ACG也同樣在面對其它娛樂產業的競爭93
首Po因為這是個很大的議題，所以文章不短，看的人要有心理準備，如果覺得文章太長，看各 段標題即可。 一、前言： 1. ＣＣＣ是甚麼？是一個由國家推動的本土題材動漫文創發表平台 根據維基百科的描述：
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