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Re: [板務] 4-1認定 推特文和任何人不自帶ACG點

看板C_Chat標題Re: [板務] 4-1認定 推特文和任何人不自帶ACG點作者
Sinreigensou
(神靈幻想)
時間推噓79 推:85 噓:6 →:151

※ 引述 《knight45683 (今晚去吃烤肉)》 之銘言:
:  
: 先說我是反對的
:  
: 一是西洽為討論版 本身判定應該從寬 方便版友討論閒聊
:  
: 二是這種東西要怎麼界定啊 標準最後終歸自由心證 實在讓人無所適從
:  
: 所以我對這個議題目前是抱持反對的態度
:  
:  
: 不過就我個人看來 這篇目的 應該是想解決那種一則推特就一篇文
:  
: 特別是大部分推特文 還很難說是與ACG有相關的情況
:  
: 當然 我相信本意是沒有要針對VT
:  
: 只是很明顯的 近來有這種情況的 都是有關VT
:  
: 既然如此 限制有關VT的文章數如何
:  
: 比如設發文限制 一人一天最多就兩篇VT文的扣打 包括回文
:  
: 剛好早晚的串就兩篇 一天兩篇也差不多了吧
:  
:  
:  
: 最後來講講我對VT的想法
:  
: 我認為"VT"其實已經可以算是一種新興的二次元題材了
:  
: 有著3次元的互動 卻又有著2次元的不合理
:  
: 就像之前看過有人說的
:  
: 「為什麼這兔子會受歡迎 因為她是可以互動的『二次元』」
:  
: 「想像一個真人在那邊PEKO PEKO的 你只會想從他頭上巴下去」
:  
: 就是因為這種"2.5次元"才讓這群人受歡迎
:  
: 所以VT算不算是ACG 算


其實你說的沒錯 V是新興的二次元作品類型

我覺得可以當作是ACGNV這樣的分類了

每個V都是在演繹一部二次元作品

問題就在一般ACG作品都是週更月更年更

而且一次動畫20分鐘、漫畫10幾頁,情報不會太瑣碎

但只有V可以日更,而且實況內容又多

因為是皮自帶ACG點,隨便一個動作都能發文

每天更新的烤肉多如牛毛
 
: 那西洽有沒有被VT洗板 有
:  
: 但那應該是去針對VT去擬定條例 而非一竿子打翻一船人
:  


雖然很多人都說C恰找不到ACG作品都是V文

但我自己是翻了C恰文章,覺得沒到洗板那麼誇張

V文大概只有10%多,不過我是用Vtub搜尋

有版友在BM板說這樣看不準

但板主也沒回我到底多少比例就是

目前就是有些人還是覺得這樣太多,就沒辦法

乾脆辦投票看要不要限制V文篇數


不過我是覺得真的愛釣的限制也沒用

例如之前板主自己就發一篇釣魚文

問為何可可畢業鯊鯊沒出場被噓爆

那篇是板主當天唯一一篇,根本故意

可見就算限制篇數,想釣的還是能釣啊

:  
:  
: 總之 我是反對這項的實施
:  
: 話說這個東西怎麼好像去年就有類似的議題啊
:  
:  

去年是討論有沒有ACG點,這次是討論洗板

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.36.112 (臺灣)

※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/C_Chat/M.1625698943.A.D31

md01yo3007/08 07:04就是一堆文只看標題不知道在講Vtuber阿,沒在看更不懂哏

SRNOB07/08 07:04你看上面連歌詞都出來了 每個VT一首就飽了

XLcock07/08 07:04有用jptt的可以注意一下 希洽頭條點開來是20篇文 平常沒事

XLcock07/08 07:04數一下vt文佔幾遍就知道了

ymib07/08 07:05之前洗一堆的漫威,點進去一張ACG都沒有

ymib07/08 07:05我還以為來到電影版

v989667807/08 07:06搞到最後乾脆分類全改成漫畫動畫小說vt簡單明瞭

ymib07/08 07:06我覺得電影文才該滾出西洽

shinobunodok07/08 07:06漫威漫畫:我對你而言是個笑話嗎?

ymib07/08 07:07漫畫?內文沒看過嗎?討論的都是真人電影!

ymib07/08 07:08真人電影就該滾出去!

ymib07/08 07:08滾!

g959141007/08 07:08[新聞] 物化女性爭議!漫威: 就像這篇 acg點在哪

enders34607/08 07:08就實況主都會做的事也要扯"演繹一部二次元作品"

有皮跟沒皮就是差很多 你知道很多人在看V之前是沒在看真人實況的嗎

g959141007/08 07:08光回文就好幾篇了

enders34607/08 07:08就你Vtb最特別

s8201596907/08 07:08話說漫威真人電影這板上也沒什麼討論吧

shinobunodok07/08 07:09衍伸物在這邊討論蠻常見的 劍心真人版這邊記得也有

shinobunodok07/08 07:09看過人發心得

GaoLinHua07/08 07:10那就是你acg產量太低,怪vt嘍

v989667807/08 07:11是啊是啊很特別。動畫創作也很特別明明只是一群實況主

v989667807/08 07:11在演叫什麼acg。只有漫畫小說才有資格

qsx88907/08 07:11版名改anti holo好了 五學家天天發文的時候怎就沒人有意見

Steyee07/08 07:12笑死 又要拉特殊例子來救援了 請問真人版電影就算有發

Steyee07/08 07:12請問是有一天十篇以上嗎?

calmnova07/08 07:12復仇者聯盟34的時候滿坑滿谷都是無限寶石的文吧

ymib07/08 07:13真人電影給我滾出西洽!滾滾滾滾滾!

calmnova07/08 07:13不過它是漫畫直接改編的電影作品 沒什麼問題

GinHan07/08 07:13就是實況主啊 到底哪邊有問題 給我的感覺粉絲也跟超負荷粉

GinHan07/08 07:13沒什麼兩樣

poeoe07/08 07:13真人電影就算一天十篇也無所謂啊 西洽就閒聊版

windowsill07/08 07:14建議隱版 大家回各自專版聊 以後也不怕還有類似系列

windowsill07/08 07:14文或洗文事件發生

poeoe07/08 07:14又不是冷門ACG版 只能限制發幾篇而已

Steyee07/08 07:14那現在有嗎 復仇者聯盟那時候我相信頂多持續一個月吧 請

Steyee07/08 07:14問Vt文持續多久了 快一年了吧

windowsill07/08 07:14反正西洽要這麼多限制也恰不起來 回專版輕鬆點

THEKYLE07/08 07:14作家要自立自強啊,漫畫、小說、動畫日更啊

bakedgrass07/08 07:15看!要漫畫、動畫日更要出人命喔

poeoe07/08 07:16真人電影發文熱潮想要持續多久都可以啊 沒什麼好限制

XLcock07/08 07:17V粉最愛扯其他人下水救援 就像小朋友犯錯最愛說「老師那個

XLcock07/08 07:17XXX上次也這樣」

s8201596907/08 07:17看了一下漫威討論多的文還都是因為有SJW爭議 很多沒看

s8201596907/08 07:17漫威但被SJW坑過的也會進去嘴幾句 所以才人多 真正討

s8201596907/08 07:17論劇情的文根本超少+沒人氣 怎麼會拿漫威來救援

ymib07/08 07:19阿電影ACG的點在哪?有哪一張圖是?

※ 編輯: Sinreigensou (101.12.36.112 臺灣), 07/08/2021 07:19:49

spfy07/08 07:20我覺得討論到這程度還分粉黑就沒什麼意義了 依照那個人的

spfy07/08 07:20最終行為去認知就好

ymib07/08 07:21我覺得討論漫威真人電影的都該桶一桶

欸其實漫威有漫畫啊 不就跟日本漫畫改編舞台劇或是電影一樣

※ 編輯: Sinreigensou (101.12.36.112 臺灣), 07/08/2021 07:22:47

ymib07/08 07:23Holo沒有本本嗎?阿是在禁三小?

Shimotsukin07/08 07:23披一層皮幹一般實況主的室叫做新興喔?我准許你明天

Shimotsukin07/08 07:23批一層皮討論covid-19啦

shifa07/08 07:23漫威真人電影新聞跟VT實況文的確是有點微妙

shifa07/08 07:24就看是從寬還是從嚴認定的問題而已

shinobunodok07/08 07:25比較讓人匪夷所思的是 每次vt被嘴的時候 粉絲拿來

shinobunodok07/08 07:25救援的主題或作品...呃 每個都沒有vt會洗啊 哪怕是

shinobunodok07/08 07:25要比爛護航不是應該起碼要先找到更爛的嗎?

Shimotsukin07/08 07:25一群vt仔根本就是來賺點閱賺流量搞營利了還在那邊包

Shimotsukin07/08 07:25容vt,為了這群小眾還在那邊廢話一堆

ymib07/08 07:25針對洗版去幹就好,不需要全砍by

v989667807/08 07:26可以搞到某些人崩潰哭哭的小眾

bakedgrass07/08 07:28批一層皮討論covid...之前病毒擬人算嗎?XD

ymib07/08 07:28看瑞希的人更少,怎不砍他們?

v989667807/08 07:29人太少沒有被砍的資格,要把夠大的群體趕出去才有宛如

v989667807/08 07:29版皇的爽感

OldYuanshen07/08 07:30討論空間被壓縮是你不夠努力啊 多發點文女子口嗎

THEKYLE07/08 07:30一直說VT小眾可是怎麼討論度那麼高,笑死

v989667807/08 07:30排擠小圈圈是日常,把別的圈子戰出去才是偉業

XLcock07/08 07:31找不到更爛的了 笑死

s8201596907/08 07:31漫威西恰的討論 6月四十幾篇 5月二十幾篇 這還是不分真

s8201596907/08 07:31人電影跟漫畫的加總數量 其中很大一部分全都是跟辱華、

s8201596907/08 07:31SJW相關的爭議討論 算洗版嗎 甚至可以說拔掉爭議 在西

s8201596907/08 07:31恰根本沒人氣

cookiecloud07/08 07:32去看那位版主的答辯好ㄇ,人家可是很「認真」的回覆

cookiecloud07/08 07:32

kinuhata07/08 07:33找不到更會洗的結果就是開大招要大家一起死阿 笑死 為什

kinuhata07/08 07:33麼沒你vt那麼會洗的要一直被拿來當擋箭牌

devilhades07/08 07:34我自己偶爾也看V,但實況主就是實況主,不會因為戴了

devilhades07/08 07:34面具就變成動畫人物

都出動畫PV跟漫畫了…

※ 編輯: Sinreigensou (101.12.36.112 臺灣), 07/08/2021 07:35:58

OldYuanshen07/08 07:37有動畫PV的齁是動畫人物 其他底邊可以滾回專板了謝謝

v989667807/08 07:37動畫也是一層皮加上聲優配音。所以動畫是不是也要踢出

v989667807/08 07:37去變成電視劇

突破盲腸w

shinobunodok07/08 07:38我認為要分開看 你在討論虛擬角色出演的動畫的時候

shinobunodok07/08 07:38自然有點 但是他發個推特幹嘛的則沒有 不要因為他

shinobunodok07/08 07:38有過動畫 然後就自動昇華成他幹嘛都有點

THEKYLE07/08 07:38<虛擬小姐正在看你>,演過動畫的VT算動畫人物嗎?

ShaiMo07/08 07:39我支持全滾啊 還我乾淨西洽

※ 編輯: Sinreigensou (101.12.36.112 臺灣), 07/08/2021 07:39:16

oasis40407/08 07:39那演過holo小劇場的算動畫人物嗎?

enjoi07/08 07:39V就真的不是啥新興產業,第一代的虛擬樂團都聽20年了。只

enjoi07/08 07:39是以前板上的人沒感覺沒洗成這樣。

enjoi07/08 07:39https://youtu.be/HyHNuVaZJ-k

shinobunodok07/08 07:39因為別忘記vtb角色背後有人 和現實連結非常深 說難

shinobunodok07/08 07:39聽點基本上就是實況主 但其他動漫角色如果是鳴人或

shinobunodok07/08 07:39魯夫等等就沒有這個問題

oasis40407/08 07:40西洽成立不就是為了發廢文,要乾淨就去CQ版不是更乾淨

oasis40407/08 07:41對耶,其實Gorillaz應該自帶ACG點

v989667807/08 07:41阿不就電視劇。演的和本人不是同個概念。套個皮就變成

v989667807/08 07:41動畫了

oasis40407/08 07:41畢竟當初就是跟英國漫畫家合作的

oasis40407/08 07:42holo小劇場算動畫嗎?我滿好奇這點

oasis40407/08 07:42而且其實VT還是在演角色啊,不然誰現實是龍或死靈法師

EQUP07/08 07:42作品是在跑故事,實況主是在跟觀眾互動

oasis40407/08 07:43彩虹不是也有為了跑故事進去的

joe6100807/08 07:44最好只有10%多== 有時候多一點一個頁20篇有快一半都是

joe6100807/08 07:44有些標題看起來完全無關 結果進去才發現是v文

v989667807/08 07:44某個18禁柴刀角色現在也有vt。試問這個有遊戲有動畫的

v989667807/08 07:44角色算什麼?

ruijingchu07/08 07:45ACGNV笑死人

shifa07/08 07:45那就要求標VT類就好啦 載體本身無所謂 但就是發文規範要有

sustainer12307/08 07:45希恰限廢文 那當初就沒必要創西恰 留CQ就好

a4316491007/08 07:46啊不就沒辦法接受自己喜歡的東西討論度被壓過去 可憐

EQUP07/08 07:46也不用限制發文數量,我也感覺沒到洗版地步,就分類強制標VT

EQUP07/08 07:46就好吧

redkevin36907/08 07:47明明就是個實況主,披個皮就只是cosplay而已

allanbrook07/08 07:48每隔一小段時間就要重複一模一樣的爭論 只是被拿來講

allanbrook07/08 07:48的對象不一樣而已

v989667807/08 07:48直接把分類改成動畫漫畫小說vt其他廢文確實是個方法

redkevin36907/08 07:49披皮自帶acg點甚至要擴成acgnv不合理

s8201596907/08 07:4910%是有在標題或分類上打Vtuber的比例 很多標題只打Vtu

s8201596907/08 07:49ber名字的或圈內人才知道的梗的討論文沒算

shampoopoo07/08 07:50Gorillaz 很讚欸 他們以前跟converse 合作的do ya th

v989667807/08 07:50但問題重點一直都不是這些。他們就只是想吵想戰而已。

shampoopoo07/08 07:50ing mv最推

v989667807/08 07:50戰一輪到版主出手後又會像是沒事情一樣回顧日常

ShaiMo07/08 07:50鎮魂曲不會消失的

shinobunodok07/08 07:52什麼圈內人才看得懂 我一秒都沒看過 我卻知道百鬼

shinobunodok07/08 07:52的動向 誰要畢業了 誰要無限期停播了 誰和誰仲 雖

shinobunodok07/08 07:52然我不知道仲是什麼意思 圈外人也可以被洗到懂

zxcasd84807/08 07:53百鬼的耳機掉進洗衣機要昭告天下 嘻嘻

shinobunodok07/08 07:55話說為什麼耳機有辦法掉進洗衣機啊 你如果說手機掉

kinuhata07/08 07:55V界大事你敢嘴?

shinobunodok07/08 07:55進馬桶我還懂

gaucher07/08 07:56說白一點就是:我沒參與的東西在佔太多版面令我感覺被排

gaucher07/08 07:56擠,所以我要把它趕走

shifa07/08 07:57手遊課金倒了就變成光 VT玩SC畢業也變成光 本質一樣 (喂

shifa07/08 07:58板風如此就不要上西洽啊 找回人生自主權不是很好嗎 XD

shinobunodok07/08 07:58咦 可是也有v粉覺得文章太多 支持很大程度引流回專

shinobunodok07/08 07:58板耶 還是在他們這樣說的時候就被開除v籍了?

oasis40407/08 07:59Gorillaz很多歌都還滿不錯,我喜歡On melancholy hill

spfy07/08 07:59我支持但我認為是要自主回去阿 啊我也認為現況不可能

zxcasd84807/08 07:59還是你想把他們切割成齁黑?

oasis40407/08 07:59要管可以啊,怕公平就好

oasis40407/08 08:00公平就好

spfy07/08 08:00這時候還在說粉黑我是覺得無助於討論 隨便你們怎麼分我沒差

oasis40407/08 08:00但現在有些人發現ACG點這個管下去自己也受限制就不開心

oasis40407/08 08:00

oasis40407/08 08:01畢竟如果聲優參拜神社可以發,那為什麼吃炸雞就不行

oasis40407/08 08:01要就都一起管,不然就不要管

shinobunodok07/08 08:02如果有辦法像公連或LOL玩家自主跑去專板 今天這議

shinobunodok07/08 08:02題就不會一直被抓出來打了 我都懶得的數是第幾次惹

Dreamer1170507/08 08:03一邊喊小眾一邊說長期熱門洗版 愛看什麼就自己發文

Dreamer1170507/08 08:03推廣啊 找不到人討論原來是人多的那方的錯www

oasis40407/08 08:04你就算把專串趕去專版,發廢文還是照發

adgbw872807/08 08:06不就實況主 不用扯啥二次元= =你要發統神丹利也沒問題

adgbw872807/08 08:06啊?

shifa07/08 08:06在人多的地方起鬨會讓人煩躁而已 各個板都一樣

shinobunodok07/08 08:07呃 你怎麼知道v使用者是人多的那方?

zxcasd84807/08 08:08平行時空旅人吧

enders34607/08 08:08V粉最愛拿動畫配音救援 人家聲優是照作者意思去演

enders34607/08 08:08你V是100%個人自由意志

有設定啊老兄 你以為hololive alternative異世界創造是幹嘛的

oasis40407/08 08:08VT很多也是照台本演啊,看看遊戲部就是

Dreamer1170507/08 08:08然後又萬年跳針套二次元皮做實況主的事 動畫不就套

Dreamer1170507/08 08:08二次元的皮講故事 拿掉二次元跟一般的電視劇還有電

Dreamer1170507/08 08:08影差在哪 還比較不流暢 嘴型沒完全對上的窮人版戲劇

zxcasd84807/08 08:10你不承認是套皮實況主我也深感遺憾呢

oasis40407/08 08:10像蘇趴AI也是很堅持扮演角色啊,你有看她提自己私事嗎

※ 編輯: Sinreigensou (101.12.36.112 臺灣), 07/08/2021 08:10:58

oasis40407/08 08:10VT很多不實況純影片的啊

Dreamer1170507/08 08:11戲劇跟電影也是照編劇導演去演啊 哪時候有個作者變

Dreamer1170507/08 08:11成區分ACG的標準了XD

tin12321007/08 08:11有專板的就去專板,都不要吵

ymib07/08 08:11電影0張ACG,可 <=> VT只是套皮啦,滾

zxcasd84807/08 08:12沒有人像你們這麼扯的把實況主私人生活視為創作啦

oasis40407/08 08:12VT也是照人設啊,不然有誰現實是精靈或者鯊魚的

jacky0002507/08 08:12holo官方有動畫 是動畫角色 把他打成實況主也行不通吧

shifa07/08 08:12VT本無罪 跟風起鬨洗板的桶一桶就好

shinobunodok07/08 08:12其實嘴型我覺得還好 我也有嘗試看過 我覺得那個眼

shinobunodok07/08 08:12睛瘋狂抖動對我來說問題比較大 看沒三分鐘就關掉了

shinobunodok07/08 08:12 然後我要花三天對水管推薦點我對這個不感興趣...

shinobunodok07/08 08:12.不過如果是CY公連美食或甜心的vtb就沒這個問題 起

這是現有蛋還是先有雞的問題 要是hololive alternative好狐漫畫先出 然後才出來當實況主你就可以? 那為何倒過來不行

shinobunodok07/08 08:12碼眼睛不會瘋狂抖動

melzard07/08 08:12所以就說了 VT應該要立專法處理

oasis40407/08 08:13私人生活可以是創作啊,實境秀就是這樣

melzard07/08 08:13現在就是V粉和版上沒興趣看一堆V文的吵定義根本沒完沒了

melzard07/08 08:13你們上面吵得根本不會有交集

ShaiMo07/08 08:13現在就是看你不爽

Dreamer1170507/08 08:13沒有人像你們這麼扯想把閒聊版變成自己的形狀啦 連

Dreamer1170507/08 08:13閒聊ACG都能搞個基本教義派 你真是熱愛二次元呢

oasis40407/08 08:14我覺得要ACG點就一視同仁,專法就是講好聽點的差別待遇

melzard07/08 08:14VT本身就是兼具2/3次元的產物 說穿了就是兩邊蹭

oasis40407/08 08:14如果要ACG點,以後聲優或導演也不能自帶ACG點

melzard07/08 08:15為了實行1-2-2的平衡論 差別待遇也是不得不的舉動

※ 編輯: Sinreigensou (101.12.36.112 臺灣), 07/08/2021 08:15:56

melzard07/08 08:16不然VT就是2/3次元的好處一把抓 規範各種繞 根本不應該

oasis40407/08 08:16平衡論是什麼鬼,要ACG點就都一視同仁

melzard07/08 08:16是這個樣子的吧

Dreamer1170507/08 08:17覺得自己人多就快去連署VT是實況主不算ACG點靠人數

Dreamer1170507/08 08:17優勢直接趕人 跳針一年都不會累的?

shinobunodok07/08 08:25樓上你先去看板規 不能這樣連署趕人的

digitai107/08 08:26因為小組長說過V算ACG點了啊 那剩下的人只能氣氣氣不能

digitai107/08 08:26怎樣

t13thbc07/08 08:40講電影的是不是忘記金庸廢文 裡面也完全沒有ACG圖 只是因

t13thbc07/08 08:40為被改編做電玩所以可以在西洽討論

p0817111007/08 08:44所以實況主跟實況主間的八卦到底跟acg有什麼關聯

jacky0002507/08 08:46硬要實況主 所以花江昨天開實況 他就是實況主了 失去

jacky0002507/08 08:46聲優這個身分了?

RandyOrlando07/08 08:5110%多.....???

patchiang1307/08 08:54說到不懂哽,去年一堆五等分洗版,我沒看也不知道梗

patchiang1307/08 08:54

TanakaJapan07/08 08:59平常最愛講只是套皮實況主,怎麼現在又故意去掉套皮

TanakaJapan07/08 08:59問實況主的八卦跟acg沒關聯

pickchu2200107/08 09:00越看越像八x版當初討論要禁xx文,一堆擁護者也是不

pickchu2200107/08 09:00爽不要看

pickchu2200107/08 09:01沒人說不准po ,是限制內容,頻率好嗎?

fhirdtc98c07/08 09:07如果現實層面Vt大概就是實況主吧,出什麼動畫漫畫其實

fhirdtc98c07/08 09:07都無所謂就是了,她背後就是一個活生生的真人賺抖內實

fhirdtc98c07/08 09:07況。

sillymon07/08 09:09你要把所有東西縮寫都加上去會長到不像樣

oasis40407/08 09:10金庸我看大部分人也不是討論漫畫遊戲,而是原作劇情,

oasis40407/08 09:10但因為有被改編就過關

oasis40407/08 09:10那VT也有動畫漫畫遊戲作品產出啊

Rue16810107/08 09:19就VT文洗太誇張才搞得有人反感阿

Rue16810107/08 09:19沒叫VT文全部滾專版 但沒覺得比起其他的題材太誇張了嗎

jared1645807/08 09:21沒覺得啊,我覺得漫畫文的數量才多到誇張

jared1645807/08 09:22建議滾回comic

Rue16810107/08 09:24"C"洽 漫畫文多不是正常? 我問號

qsx88907/08 09:31漫畫文數量太多礙到其他人啦 現在vt不就是在吵一樣的事 vt

qsx88907/08 09:31也是有acg點的阿

dong8007/08 09:32根本不止10% 而且文章隨便毛也發一篇惹人厭洗的超誇張

frankinc07/08 09:47C洽的C不是漫畫的C 有夠菜…

Rue16810107/08 09:57當然不是漫畫的C 但漫畫有沒有在C洽的C裡面 有阿

CCNK07/08 10:02喊專版的 好了啦 廢文仔會因為有專版就不會在C洽洗文嗎?

KanzakiHAria07/08 10:55根源還是vt的日更性阿 所以限一人一天一篇

KanzakiHAria07/08 10:55廢文仔也無法一天多篇廢文

KanzakiHAria07/08 10:55一次解決兩個問題

cutethomas07/08 11:03就說PO廢文的大多只是找熱門題材耍廢而已啊

cutethomas07/08 11:05看專串那個討論量要是都PO在外面還得了,所以大多很

cutethomas07/08 11:10自律阿,然後外面的廢文招來反感跟仇恨的能力超強

jokerjuju07/08 11:50jptt是熱門才會洗上來 其他文討論度低不代表沒有阿

ghostxx07/08 11:51開個廢文專板算了,不對,這裡就是嘛。根源不管管題材

jokerjuju07/08 11:51你只看熱門就說洗版 怎麼不想想其他文章為啥討論不起來

jokerjuju07/08 11:51...

jackz07/08 12:1810%笑死

tony2009507/08 15:11百鬼一個月沒開台不更新也是能有一堆文 XD