[閒聊] 在MMORPG 職業平衡好?還是不平衡好?

AbukumaKai08/03 09:43不平衡的平衡最好 準確來說是找一個去下水道

AbukumaKai08/03 09:44剩的每個patch上上下下 大家都有得玩

pponywong08/03 09:44PVP是不可能平衡的吧 MMORPG 就是每個職業各有用途

Ttei08/03 09:44主要看關卡和boss設計吧

AbukumaKai08/03 09:44抽到住下水道那個 好自為之

pponywong08/03 09:45才是最重要的 職業PVP很弱 但是出團又必備

AbukumaKai08/03 09:45MMO只玩一個的很少 這種也大多沒很在意要打第一

olalo08/03 09:46平衡才好啊，各職業都可以玩。不平衡沒人用弱職，那乾脆砍

AbukumaKai08/03 09:46送一個下去探親搞動態平衡也方便 下一版換人住就好

wu1991100908/03 09:46只要每個職業都有它的用處就好.至於PVP就隨緣

wu1991100908/03 09:47丟下水道也沒啥不行.不過改版要換人住就是了

safy08/03 09:47 太平衡會造成玩家選擇性障礙, 不平衡才能讓人覺得自己強

olalo08/03 09:47掉弱職更省事...

AbukumaKai08/03 09:47大家輪流起飛 對多數人而言比完美平衡更有吸引力

wu1991100908/03 09:47遊戲會更新.那平衡本來就是動態的

AbukumaKai08/03 09:47因為講難聽的 廢物佔玩家多數 平衡到技術見真章沒意義

a91561708/03 09:47職業有特色就不可能平衡，lol整天有更新、而且地圖都一

a91561708/03 09:47樣，還是有強勢角。只要有腦用buff弱勢職業的方法修改

a91561708/03 09:47就好

AbukumaKai08/03 09:48機體強的時候阿貓阿狗都能爽 住下水道的時候牽拖設計

safy08/03 09:48 就像上面說的,如果追求性能一模一樣,只會讓廢物玩家更廢

AbukumaKai08/03 09:49這種輪流爽的平衡 才是多數玩家真正喜歡的

AbukumaKai08/03 09:49跟你說要真平衡的 基本上都是唬爛仔

as336670008/03 09:50每個遊戲當然都是平衡最好 MMORPG只要別差距得太明顯

JesterCheng08/03 09:50不失衡到腦死亂按比完全做對還大幅優勢就沒什麼意見

wu1991100908/03 09:50每個職業如果各有特色要平衡那根本就天方夜譚

as336670008/03 09:50玩家基本都還可以接受 PVP理論上根本不可能平衡

as336670008/03 09:50一群玩家在那邊擠破頭找最佳解 找出來罵官方不平衡

AbukumaKai08/03 09:50要馬只會哭 要馬設計師耍白癡讓某職連住下水道

dasuininder08/03 09:50只要有差異就不存在真正的平衡，除非是技能icon/動作

dasuininder08/03 09:50演出有差而實際的傷害全都一樣

pponywong08/03 09:50要嘛是輪流爽 要嘛是特定RAID 特定主場爽 都算平衡

wu1991100908/03 09:51真正的平衡: 一樣強(X) 輪流爽(O)

AbukumaKai08/03 09:51會退坑本來就少數 哪來多數人

shuten08/03 09:51WOW以前不平衡但是會做成職業特色，但大家齊頭後變成某些

Jabarkas08/03 09:51職業可以不平衡，但職業獎勵要獨立排名，然後裝備系統

Jabarkas08/03 09:51移除

pponywong08/03 09:52就算每個職業 技能強度真的給你平衡好了 裝備怎麼辦?

AbukumaKai08/03 09:52現在的MMO重練成本都壓很低 沒超有愛的早就跟META走了

shuten08/03 09:52職業爛的時候又沒傷害還沒特異功能

pponywong08/03 09:52某件武器好打好出 對其他職業就不公平了

pponywong08/03 09:53或是最強武器DPS多個幾點 平衡性又破壞了

dasuininder08/03 09:53裝備還不簡單，就設計一件然後各職業模組不同就好www

Benson76542108/03 09:54楓之谷現在的陰陽師和神射手就是兩個極端

hoe110108/03 09:55盡量平衡就好

Cishang08/03 10:00沒有PVP 平衡只要做的不要差太多就好 至於那些平衡仔就不

Cishang08/03 10:01要裡他們了 MH系列就是最好的明證 不同武器在那吵打快幾

Cishang08/03 10:01十秒

Cishang08/03 10:02至於WOW說穿了就是那堆DPS仔永遠不會滿足 搞到最後BZ把差

wu1991100908/03 10:02會因為平衡退坑的是少數.會退坑的原因通常不只是平衡

Cishang08/03 10:03異性獨特性全部砍光光 砍到遠近補三種定位毫無差異性

ruiun08/03 10:03FF14的下水道聽說是武僧

henry123456208/03 10:03只要沒有PVP 平衡性都是假議題..

henry123456208/03 10:04同樣是打王 你比他多打那一點是有啥用

diefish556608/03 10:04我當年WOW玩法師 我覺得Skada最上面是天藍色最平衡

Cishang08/03 10:04還在吵 當聯盟有薩滿 部落有聖騎就為了個噬血 在這一塊上

Cishang08/03 10:04WOW已經宣告死亡

alucard631008/03 10:04我覺得不平衡沒差，但最好職業都有特異功能，而不是

alucard631008/03 10:04平衡後大家都差不多

henry123456208/03 10:04王只要都會倒 有沒有早10秒倒是會多掉一件裝嗎

diefish556608/03 10:05FF14這版近戰互比下水道是龍騎吧 但也是能進本能打

diefish556608/03 10:06你DPS高1你隊友就能少打1啊 容錯率差那麼多 王又不

diefish556608/03 10:06是不會狂暴

henry123456208/03 10:06然後wow實際上職業差距還是很大

Cishang08/03 10:06說穿了那些平衡仔全都不是為了平衡 是我想要玩得要最強

henry123456208/03 10:06同樣是近戰能做的事情還是有差

Cishang08/03 10:06叫他去玩強的就說我要玩這個又要最強 顆顆

diefish556608/03 10:06很多王也能用高DPS壓掉難處理的機制

henry123456208/03 10:06所以我加了前提 只要王都會倒

henry123456208/03 10:07如果你這點差距王就不會倒 那當然就有差

henry123456208/03 10:07如果王都會死 你有沒有早10秒打死他就完全沒差

henry123456208/03 10:08然而現在就算是wow 也非常少這種只差那一點輸出的

AbukumaKai08/03 10:08王會不會狂暴就假議題 哪個MMO的王是設計成要求DD都是

AbukumaKai08/03 10:08榜首職業

diefish556608/03 10:09有些王壓掉難搞的機制就會輕鬆過 沒壓掉的團隊本來

diefish556608/03 10:09就比較爛還要打更難的 那可不一定過囉

henry123456208/03 10:09就拿最近wow 的女王 最後echo可是還多了快10秒能打

sillymon08/03 10:09我只記得WOW 7版的時候開始推五人副本 裡面都是短期戰鬥

henry123456208/03 10:09再完美發揮下傷害依然是溢出的

a0515070708/03 10:09看你想不想比較 真的要比一定會有比較OP的

sillymon08/03 10:09小怪居多 術士就變成孤兒沒人要組 超哭

AbukumaKai08/03 10:09至於首殺團 會在意平衡的早就滾蛋了

henry123456208/03 10:09而你死人 那就跟職業平衡無關 死人沒有輸出

a0515070708/03 10:09連圍棋都有先後手區別了

diefish556608/03 10:10還有M+就計時的你不壓榨DPS是要等超時嗎..

henry123456208/03 10:10計時那要看的是 時間給的多充裕

a0515070708/03 10:10你講得最靠北的是 OP的爽打 下水道打得要死要活

diefish556608/03 10:10完美發揮就是人家都追求DPS啊

henry123456208/03 10:10同樣都是限時 你差一秒限時 跟差五分鐘限時 沒啥差

a0515070708/03 10:10這時候靠北的聲量就會特別大

shuten08/03 10:10那是因為7版開頭的術士就是個JOKE

henry123456208/03 10:11NO 完美發揮是只是大家都沒死而已 不是都追求DPS..

henry123456208/03 10:12最終糾結點都是在 王過與不過 跟你限時還是超時的檻

AbukumaKai08/03 10:12人家都追求自己職業的最好DPS

diefish556608/03 10:12不追求DPS在那換裝摳循環幹麻 111111不死王就倒嗎..

sillymon08/03 10:137版初術士其實團隊還不錯 只是機制全都是要花十幾秒疊招

AbukumaKai08/03 10:13會追求全遊戲最好DPS的 應該是沒空在這裡喇D賽

sillymon08/03 10:13式才有傷害的 設計師感覺根本沒在玩術士

AbukumaKai08/03 10:13遊戲設計也從未要求多數玩家都需要選頂端職業

henry123456208/03 10:13追求DPS是你這個機體的DPS阿 你又不是說換就能換..

zzro08/03 10:14那要看PVE設計 FF14就不能精確看傷害 另外差不到10%是很平衡

a0515070708/03 10:14副本都能過也沒什麼好該的 不過MMO卡副本1~2個月很像是

a0515070708/03 10:14常態?

sillymon08/03 10:14推M+你給我這種跑速超慢 殺小怪超慢的機制 我[email protected]##[email protected]

AbukumaKai08/03 10:14SKADA比別人短 不需要牽拖成非某職業不可

henry123456208/03 10:14看你指哪種層級的玩家

louis072408/03 10:14輪流進下水道阿XD

AbukumaKai08/03 10:15M+都能發車帶老闆了 下水道又怎樣

AbukumaKai08/03 10:15下水道是有比老闆爛?

henry123456208/03 10:15現在WOW團本 光是能壓線打完都不算很多了吧

RX1108/03 10:15FF14轉換跑道比WOW簡單多了 一定程度上減輕平衡的要素

AbukumaKai08/03 10:16比老闆還爛 不需要牽拖職業問題

sillymon08/03 10:16你不是老闆去哪裡找人花力氣帶你 講什麼= =

LLINMO08/03 10:16恐怖的黑魔要來啦~

AbukumaKai08/03 10:17你比老闆強 問題就變成自己找4個隊友一起搞而已 哪來

AbukumaKai08/03 10:17你當老闆

rofellosx08/03 10:18有比較才有不平衡

AbukumaKai08/03 10:18M+的下水道 理由還不都是要暖機 吃坦特定拉法

henry123456208/03 10:197版M+最慘莫過於暗牧吧

henry123456208/03 10:19開打集瘋狂 集滿了怪也死了 永遠沒爆發

dasuininder08/03 10:20武僧都幫你把迅雷砍掉了，不要太不滿（X

wu1991100908/03 10:21職業不平衡(X) 我心裡不平衡(O)

qaz8069108/03 10:21平衡根本不可能存在 分工類的就看哪個功能性好 只看DPS

qaz8069108/03 10:21就看哪個輸出高 有差異就有偏好的存在

sillymon08/03 10:21你找那四個隊友不就要多花力氣補你那份下水道 能選的話

sillymon08/03 10:22人家當然不挑你 帶老闆好歹還有錢拿耶

AbukumaKai08/03 10:22就說沒摸透自己職業的 都特別喜歡嘴強弱

sillymon08/03 10:23討論加入帶老闆根本就不三不四= =

AbukumaKai08/03 10:23哭夭真平衡的 真平衡實都第一批退坑 因為永遠沒得爽

AbukumaKai08/03 10:23笑死 那你7版有沒有組過團內暗牧

AbukumaKai08/03 10:24還要拉MT來設計專門路線給暗牧打

Reficuly08/03 10:24想要真正平衡就是完全沒有職業、裝備、技能組的差異，保

Reficuly08/03 10:24證不會好玩

mealoop08/03 10:25無印懲戒聖：？

Sasamumu08/03 10:26完全同意ABUKU說的，真平衡一點都不好玩

Sasamumu08/03 10:29一天到晚站在宏觀平衡去玩遊戲的人，一定是全職制霸吧==

robo345608/03 10:30FF14的坦同質度超高還是有平衡差異R

LeonBolton08/03 10:34職業可以特化，但要有職業克制

ohmylove34708/03 10:34好玩就好，不好玩平衡才會被嘴

Yanrei08/03 10:35時間很多或既得利益者覺得很棒，這就叫充滿差異性的職業

Yanrei08/03 10:35設計。沒時間、懶得重練的玩家就很幹

RevanHsu08/03 10:36其實ff不平衡還是有 只是絕大部分的人沒那麼在意那幾百

RevanHsu08/03 10:36點dps的差異

Benson76542108/03 10:36https://bit.ly/3iih4k3 楓之谷巴哈現在的職業比較

Benson76542108/03 10:36文

RevanHsu08/03 10:36把log當股票在炒的可不認為ff職業有多平衡

Yanrei08/03 10:37平衡本來就是不可能完美，那再來就是看程度差異

henry123456208/03 10:38當然 PVE的平衡差異還是要有個限度

henry123456208/03 10:38wow 8.0團本 有個王 盜賊傷害是其他職業兩倍

henry123456208/03 10:39這個王還很強 結果變成比誰賊多

henry123456208/03 10:40拉傷害表出來看 黃色條就其他條兩倍長 打毛線

henry123456208/03 10:40組兩個不是賊的 還不如組一個賊+一個坦或補

Crahartt08/03 10:42作為玩家當然希望能多少平衡下，別上場只有特定職業能用

Athanasius08/03 10:43事實證明不平衡才有人玩

Cishang08/03 10:43所謂的完美平衡就是只有一個系統 其他只有外觀差異 偏偏

Athanasius08/03 10:44不平衡有幾個方式 1.一代patch一代神 2.齊頭式buff

Athanasius08/03 10:443. 齊頭式nerf 但多數人是喜歡1>2>3

Cishang08/03 10:44那些平衡仔 是不會滿意的 因為它們要的不是平衡 是我玩的

Cishang08/03 10:44比別人強 他們才不在意平衡

Athanasius08/03 10:46後來MMORPG大多玩家都比較接受 不同功能不同角/技/裝

Cishang08/03 10:46像WOW那個啥討厭帶特定職業進副本 EX:噬血 笑翻 那你設計

NTUmaki08/03 10:46應該讓各職業在不同地方有優勢 然後這些地方必須是遊戲主

NTUmaki08/03 10:46線

Cishang08/03 10:47那麼多職業幹嘛 搞笑? 最後噬血大方送 全職業出副本有什

Athanasius08/03 10:47而且有不平衡存在，才會練多角色，延長玩家遊戲黏力

Cishang08/03 10:47麼問題? 你設計這麼多職業就只為了其中幾個可以下副本?

Yanrei08/03 10:48我是覺得這年頭還想用不平衡來讓玩家多練職業，是想太多

Yanrei08/03 10:48了啦XD

sillymon08/03 10:51這種殺雞取卵的招式用久了 想繼續玩的應該越來越少吧...

Cishang08/03 10:53更好笑的是 真的我要最強的玩家會哪個強就去玩哪個 叫最

Cishang08/03 10:53大聲的大多是那些我要跟別人不一樣 然後我還必需比別人強

Cishang08/03 10:54等到自己的被BUFF到最強又要出來講 這職業氾濫 Zzz..

ghostxx08/03 10:54應該是每個職業都要有不可或缺的必要性而不是一至的平衡

Yanrei08/03 10:57這個作法就是BZ選擇的，不過我比較喜歡FF14的就是了

Yanrei08/03 10:57因為實際上你就是會因為這些特異功能而造成排擠落差

sillymon08/03 10:58還好我退了 不然遊戲裡弱就算了 還要整天被檢討心態= =

AkikaCat08/03 11:00平衡是相對的，有差異性就不可能達到完全，只能盡量

ilove64008/03 11:01只要不pay to win都好 給你參考==

Rivendare08/03 11:06不平衡是很正常啦 但重點是bz的調整方法就是智障完全看

Rivendare08/03 11:06心情 可以突然hotfix調%大砍或改強 也可能無視某些職業

Rivendare08/03 11:06或天賦幾個月甚至跨版本

john2990808/03 11:11PVP就剪刀石頭布一物剋一物吧，PVE就讓大家輪流爽

Sabaurila08/03 11:13所謂的真平衡就是玩什麼都沒差 沒特色

iam071808/03 11:22選帥的職業玩 很少管平衡的

andy86tw08/03 11:24DOTA就暴力平衡來達到讓各角色相對平衡

andy86tw08/03 11:24lol那種齊頭式的結果就是技能組比較優勢就比較強

mikeneko08/03 11:32想知道什麼叫不平衡嗎 弓格法++++++

winiS08/03 11:44慘的是下水道有出來過，一次拼學測一次去當兵，完美下水

winiS08/03 11:44道人生…

Yanrei08/03 12:07感覺很多人討論平衡都是只有100%完美才叫平衡，不過大家

Yanrei08/03 12:07應該都知道這在現實是幾乎不可能的吧，只要相對能做到讓

Yanrei08/03 12:07玩家接受，就算是比較好的平衡了

Yanrei08/03 12:08就像一個遊戲頭尾差20%、甚至30%，另一個差5%到10%這樣

fth86208/03 12:11你太平衡就代表大家都沒得爽

ex99000008/03 12:21然後龍騎的裝其他人不能穿

ex99000008/03 12:23黑魔沒有操作簡單吧 覺得他的概念更近似wow的法系

kirkno12308/03 12:30一代patch一代。。不平衡可以但至少一個職業要有2-3個

kirkno12308/03 12:30選擇 不然就是不要數值化 攻略上不要以傷害為核心設計

x15975385208/03 12:38兩者各有好處 職業太有特色確實是不平衡的原因 ff14

x15975385208/03 12:38的5.0是把職業特色壓到最低換來平衡 比較一下就知道

x15975385208/03 12:38了 我沒看過有人說ff14的職業比wow有特色 只有說比較

x15975385208/03 12:38平衡、可隨時切換很舒服

mystina4308/03 13:19傷害差距在10%以內都算好的平衡

s263772608/03 13:3914別的不提 四個坦除了特色團減跟技能特效幾乎沒差

s263772608/03 13:39平衡嗎 挺平衡的 然後四個職業玩起來都幾乎一樣 ==

s263772608/03 13:40reroll起來當然沒差別 啊就這麼像了

s263772608/03 13:55而且因為大家都沒特色 14的標準隊伍打起BOSS戰術幾乎

s263772608/03 13:55都一模一樣 又不能冰箱逃集團罪 龜殼披風踩地雷==

s263772608/03 13:56唯一有特色的騎士保護幾乎因為BOSS設計幾乎只能拿來換坦

asd8855223308/03 13:59pvp能看出職業設計跟遊戲系統的缺陷，我玩pvp後才

asd8855223308/03 13:59發現職業設計有很多問題，這些pve不容易看出來因為

asd8855223308/03 13:59對人操作強度較高才能看的出來。

gn0043023108/03 14:16FF14四坦除了特色團減跟技能特效都沒差的是玩哪個時空

gn0043023108/03 14:16的FF14

jileen08/03 14:24可能是魔獸世界大受歡迎15年來依舊一千兩百萬人上，ff14快

jileen08/03 14:24要倒閉的世界線吧

nonedude08/03 14:28講真的要追求dps平等 也要有能力能把機體發揮出100%以上

nonedude08/03 14:28 就跟阿姆羅就算開量產機也是屌打99%以上的人一樣 wow的

nonedude08/03 14:28缺點在於每次改版總有些faceroll的職業/專精卻屌打鋼琴

nonedude08/03 14:28手的

s263772608/03 14:51坦克同質化這麼嚴重你們都不知道嗎== 真的玩過坦嗎==

s263772608/03 14:515.0的DK== 算了 可能FF14真的是宇宙唯一神遊 你們是對的

Yanrei08/03 15:03感覺你不同的標準是必須要有那種很突破性的特異功能，才

Yanrei08/03 15:03叫不同？

jileen08/03 15:27龍騎那種魔防低到哭霸的特色我一點也不想要謝謝

jileen08/03 15:27壞的設計改掉是應該的，德魯伊那種一小時只能戰復一次的

jileen08/03 15:28爛世界線我死也不會回去

gn0043023108/03 15:37冰箱逃課/龜殼披風踩地雷很有趣嗎? 不過就是堆職業

gn0043023108/03 15:37後門的設計而已 哪裡有特色啊

gn0043023108/03 15:38武僧緩傷 保護消DEBUFF 閃避坦 死打回血還比較有特色

gn0043023108/03 15:38但結果是什麼 不合meta的下水道冷凍很好玩嗎

gn0043023108/03 15:41而且冰箱龜殼披風說穿了不過就是不同形式的個人無敵

gn0043023108/03 15:41實際上就是個無敵機制而已

x15975385208/03 16:04現在兩款的職業特色部分，wow是讓人玩不下去，ff14是

x15975385208/03 16:04還行

x15975385208/03 16:04拿機制跟補師打個比方，好的設計應該是，A補職有大團

x15975385208/03 16:04減 B補職沒有，但B補職可能其他方面出色：單抬、傷害

x15975385208/03 16:04、可給單人無敵

x15975385208/03 16:04今天有A機制：全團要去做，不去做就全團大傷害，並且

x15975385208/03 16:04還有其他小傷害導致減員，我團內有A補就可選擇原地硬

x15975385208/03 16:04吃大家還可打輸出，沒A補就全員去做事同時損失些輸出

x15975385208/03 16:04另一個B機制：單點一個人做某事，做不好可能自己死掉

x15975385208/03 16:04同時死掉會擴散等等，有B補就可以順利無視，沒B補那

x15975385208/03 16:04人就要用原本解法

x15975385208/03 16:04如果要加上坦克跟DD的特異功能就有更多變化

x15975385208/03 16:04就是說讓玩家能夠利用職業特色來讓boss機制變簡單 也

x15975385208/03 16:04讓團隊有戰術上排兵布陣的變化獲得樂趣 但因為有原本

x15975385208/03 16:04的解法讓團隊不至於沒有該職就過不了關卡

x15975385208/03 16:04而現在的WOW是A補有全部功能 B補什麼都沒有XDDD

x15975385208/03 16:04ff14是A補B補跟機制無關，不管你用什麼基本上不會有

x15975385208/03 16:04另一個解法，就是原本解法大家照著做

Yanrei08/03 16:10WOW的機制就是用你有特異功能來設計的，然後團隊為了好拓

Yanrei08/03 16:10，就更傾向堆那些職業，比起來我覺得FF14健康多了……

x15975385208/03 16:12對的，所以最近ff14一直是維持自己的中規中矩，wow就

x15975385208/03 16:12是做不好了

Yanrei08/03 16:13職業間的確是沒有那麼大的特異功能差異，但設計上玩法還

Yanrei08/03 16:13是有不少差別，然後職業間計算上也都不會差太多，組成就

Yanrei08/03 16:13很彈性

jileen08/03 16:14我是從5才開始玩，所以我很想問4之前坦有差異到哪個程度?

x15975385208/03 16:16我也是從5開始玩，但聽說4版時期其實職業差異蠻大的

x15975385208/03 16:16，還有帶黑騎過不了本的言論，因為雖然坦度高但輸出

x15975385208/03 16:16比其他2坦低

jileen08/03 16:22那就是職業不平衡啊...誰會喜歡自己的職業沒人要

jileen08/03 16:22然後只能蹲在角落祈禱製作組大發慈悲下個PATCH修正?

Yanrei08/03 16:284版我沒玩高難，剛試著翻一下當年的文章，感覺好像還好，

Yanrei08/03 16:28沒到這麼嚴重的樣子？

x15975385208/03 16:32那只是一種偏激的言論啦，當然輸出跟其他2坦有差距是

x15975385208/03 16:32真，而且也不能說不平衡，因為坦度真的高，打4人本那

x15975385208/03 16:32是很舒服，但到了會狂暴的零式輸出不夠就要有人補，

x15975385208/03 16:32而到了5版大家輸出坦度差不多就還行了，目前有差的感

x15975385208/03 16:32覺就無敵招CD，6.7分鐘的絕槍跟騎士有時候沒辦法吃完

x15975385208/03 16:32整場死刑