[閒聊] 世紀帝國4中國升到元朝 會變蒙古小弟吧？

chordate09/20 12:32忽必烈建立元朝時是自認蒙古本店的

Israfil09/20 12:32我記得那個時候的蒙古帝國已經分家了

Israfil09/20 12:33除了中國部門之外還有中亞部門 東歐部門 西亞部門

patrickleeee09/20 12:33我記得是直接明朝耶 蒙古是蒙古

kenkenken3109/20 12:33不要小看中國文人自古粉飾歷史鴕鳥心態的紙筆厲害

violing61309/20 12:33想玩正統的蒙古 玩阿里不哥 忽必烈是漢化的

chordate09/20 12:34元成宗時四大兀爾思也承認元朝的宗主地位

s12468974509/20 12:35元朝不是中國

kenkenken3109/20 12:36樓上是世紀帝國中被算進去了,不然他們無法接受中世紀

kenkenken3109/20 12:36中國這個概念被滅國幾百年,都在異民族的統治下當狗

chordate09/20 12:36應該說元朝建立時並沒有一個統治全蒙古的大汗

chordate09/20 12:37但是也不存在在元朝之上的蒙古本店

RoChing09/20 12:37元朝皇帝身兼蒙古大汗吧，後來才分家的

violing61309/20 12:37畢竟分家時打贏的最大

chordate09/20 12:38元朝一直認為自己是蒙古大汗，伊兒汗國也一直承認元朝

chordate09/20 12:40阿里不哥、海都和元朝爭鬥大汗位置，最後贏的也是元朝

chordate09/20 12:40所以說要嘛就說不存在本店，硬要說有本店，那也是元朝

chordate09/20 12:41說是變小弟那是言重了

knight6061509/20 12:42雲喔 時代跟朝代是不綁定的 你可以宋朝玩到帝王

hizuki09/20 12:42元是名義上大帳，另外元帝有自稱中國皇帝

reaturn09/20 12:43元朝把人民分成四等，漢人 南人就是最下等的，了不起就是

reaturn09/20 12:43自認為中國之主，但不是現在對岸的這種自認的"中國人"

chordate09/20 12:44四等人制是否真的存在，其實是有爭議的

chordate09/20 12:44因為沒有官方文書表明存在

chordate09/20 12:44只有中樞用人上的差異

Nighty722209/20 12:51當然是中國啊。當初日本打贏。日本也會變中國。怕了吧

louis072409/20 12:54歷史虛無主義啦

njnjy09/20 12:54被元朝統治中國人的精神上比較自由倒是真的

njnjy09/20 12:55少了儒家思想 科舉 元代的創作大爆發

roee33309/20 12:57蒙古從來跟中國就沒關係啊

njnjy09/20 12:57知識份子沒官可當 跑去當作家 當編劇

Athanasius09/20 12:57中國歷史上已經不知道被所謂的外族蹂躪幾次了

shihpoyen09/20 12:58英國出的劍橋中國史也把遼金元清放進中國史

njnjy09/20 12:59蒙古人覺得那些不事生產的書生是廢物

Athanasius09/20 13:00自稱中國皇帝 和 在歐洲稱帝需要教宗加冕 意義類似

Athanasius09/20 13:00都是在宣稱對此地統治的正統合法性

chordate09/20 13:00蒙古人沒有覺得中國書廢物，甚至像是太子真金 元文宗

shihpoyen09/20 13:00元代有科舉 印象中一堆人討厭的理學也是元代被列入科舉

shihpoyen09/20 13:01考試範圍

chordate09/20 13:01等還是中國史上文化程度排前幾文化程度高的統治者

Athanasius09/20 13:01所以以歷史角度上來看，元朝的確算中國朝代...

chordate09/20 13:02網路文章常常都太極端。元朝和漢人王朝差距不小沒錯

chordate09/20 13:02但是也不是純粹的外族統治者

Nighty722209/20 13:03那岳飛是不是反賊啊。竟然抗金。

ilohoo09/20 13:03世紀四中國的朝代不是時代，你可以時代四時還留在唐朝

ikachann09/20 13:04中國就是一個被殖民的國家 這樣正常吧

shihpoyen09/20 13:05劍橋中國史也有宋啊 古代又沒有中國同時只能有一個王朝

shihpoyen09/20 13:05的觀念

Faertesi09/20 13:12你看了影片還發這鳥文，只能說你的理解能力有問題

horazon09/20 13:24唐朝也算外來國家喔

OrcDaGG09/20 13:29中國根本不存在 古代是中央之國的簡稱 誰都能自稱

shihpoyen09/20 13:29唐朝不認為自己是外來國家吧

OrcDaGG09/20 13:29現代是中華人民共和國的簡稱 中國這個詞從來沒有作為國號

kenkenken3109/20 13:30隋唐也是繼承北魏.西衛.北周一脈的胡人貴族掌權的

kenkenken3109/20 13:30只是中國文人扭曲歷史會全部說他們都被漢化了XDDD

OrcDaGG09/20 13:30北魏隋唐都是鮮卑拓跋部出身的

shihpoyen09/20 13:31但唐朝統治者已經不認為自己是胡人

OrcDaGG09/20 13:31從客觀來看 商是進入中原的征服王朝 周是西方來的征服王

kenkenken3109/20 13:31然後用胡風鼎盛.民風開放.喜歡豐腴掩蓋外族的事實

shihpoyen09/20 13:32那不叫扭曲歷史吧 那是常見的現象

OrcDaGG09/20 13:32朝 秦也是 漢是南方楚人的征服王朝

kenkenken3109/20 13:32好像你老闆換人了你就會從喜歡瘦妹變成喜歡壯妹一樣

OrcDaGG09/20 13:33所以 根本就沒有原生國家這回事 也沒有所謂的漢族

shihpoyen09/20 13:33那種說法沒什麼意義 在一個不存在中國這國家的年代說中

Nighty722209/20 13:33常見啥 歐洲一堆被蒙古打下過。所以歐洲也有元朝？

d51263409/20 13:34朝代表都不是朝代，是國號。

berice15223309/20 13:34重點是蒙古入漢，而不是取代漢族

jeffbear7909/20 13:34那是元帝國中原殖民地

Nighty722209/20 13:34那些朝代本來就是中國史在打手槍的產物 滅國就滅國

kenkenken3109/20 13:35元清粉飾不來所以不裝,隋唐因為北魏到北周都有為了維

kenkenken3109/20 13:35穩的胡漢融合政策,所以比較好裝而已,特別是西魏幫胡

shihpoyen09/20 13:36國被征服是個很奇怪的說法 不說國界這個偏的近代觀念

jeffbear7909/20 13:36每個「朝代」都只是佔領同一塊土地的另一個帝國

kenkenken3109/20 13:36人賜漢姓,漢人賜胡姓的方式,更好打迷糊仗

Faertesi09/20 13:36影片的重點在於黃金家族的內鬥，還有麻煩去搞清楚甚麼

Faertesi09/20 13:36叫做殖民

d51263409/20 13:36中亞西亞東歐一堆汗國，不是元朝但都是前蒙古帝國領土。

shihpoyen09/20 13:37根據「遊牧者的抉擇」 農耕和遊牧開始明顯區分開也是戰

Nighty722209/20 13:37中國也是近代才有的概念 朝代就只是為了維護統治權掰

Nighty722209/20 13:37出來的。大清可不認為自己是中國

kenkenken3109/20 13:37那個山西姓李的直接認幾百年前的老子出來XDDD

shihpoyen09/20 13:37國後的事情了

kenkenken3109/20 13:37但中國/漢/華人文化一直都存在喔,就是那群專門閃兵

Nighty722209/20 13:37請正名。人家叫大清帝國

shihpoyen09/20 13:38古代是天下和朝代 不是國家

Athanasius09/20 13:38其實就像 英格蘭的諾曼王朝 征服者威廉本來也是法國人

kenkenken3109/20 13:38然後被外族統治後祈求科舉當官,幫忙粉飾太平的文化

Athanasius09/20 13:39朝代 和 統治地 是意義上不同的

shihpoyen09/20 13:39族群的分界線是變動的 不是一百年前不同族 一百年後各

shihpoyen09/20 13:39自的後代就不同族

kenkenken3109/20 13:39這群專門幫外族管國家.寫史書的,只顧著功名富貴的文

kenkenken3109/20 13:40化,最沒有資格自稱中國文化5000年,笑死

chordate09/20 13:40大清認為自己是中國，尼布楚條約上就是這樣寫的

Nighty722209/20 13:40文化早丟光了 像是旗袍。旗袍乾漢人屁事。漢服是和服

Nighty722209/20 13:40前身 穿那樣還比較像勒

kenkenken3109/20 13:41對岸我是不懂,看看我周遭就知道為何漢文化一直被殖民

shihpoyen09/20 13:41文化也是變動的 現在的英國人穿的服裝又有多像500年前

shihpoyen09/20 13:41的英國人

shihpoyen09/20 13:41古中國並沒有一直被殖民

kenkenken3109/20 13:41讀書人讀點書就覺得自己命貴,閃兵是天經地義,投降後

kenkenken3109/20 13:42求外人給自己考試功名富貴的機會,就願意為其做牛做馬

Nighty722209/20 13:43大清不就被殖民嗎。不然吳三桂是英雄啊？

kenkenken3109/20 13:43西元後就漢.宋.明不算阿,算算這兩千年漢人當家多久

shihpoyen09/20 13:43那不是讀書人的問題好嗎 古代人不管讀不讀書都沒有多少

shihpoyen09/20 13:44民族或國家的觀念

shihpoyen09/20 13:44外族統治不等於殖民好嗎 古埃及好幾個王朝都是外族統治

kenkenken3109/20 13:45對阿,只顧著自己家族的公民富貴,活該被外族統治

o099175856609/20 13:45中國內的民族根本超雜的

aq98133409/20 13:45元朝建立代表蒙古帝國分裂，實際上等同於不存在

Nighty722209/20 13:45有分裂嗎。不是開分店嗎

kenkenken3109/20 13:45信奉華漢文化的就是標準的奴才教育,不打仗,投降當官!

shihpoyen09/20 13:46古印度也是一堆例子 比較冷門的還有像是被當地斯拉夫人

aq98133409/20 13:46所以沒甚麼小弟不小弟的，而且按照佔有的土地與肥沃的

aq98133409/20 13:46土地、人口來說，元朝怎麼也是頭。

aq98133409/20 13:46其他分裂出來的國家不是在中亞就是東歐，人口少、土地

aq98133409/20 13:46貧瘠。

shihpoyen09/20 13:46同化的保加利亞人

NanaoNaru09/20 13:48打贏中國你會被變成中國

shihpoyen09/20 13:48漢文化並不是只有不打仗和投降當官 原來岳飛和文天祥都

shihpoyen09/20 13:48被踢出漢文化了

Nighty722209/20 13:49民族超雜（X)打贏就會變中國人（O)

kenkenken3109/20 13:49少數人而已,會被滅國就是大部分的漢文化人思想怯弱

shihpoyen09/20 13:50阿拉伯帝國倭馬亞王朝獨尊阿拉伯穆斯林 排擠異教徒和非

kenkenken3109/20 13:50一個歷史上總是被外族統治的沒資格為自己的文化自豪

shihpoyen09/20 13:51阿拉伯人 但我可沒看過有人說這時波斯和北非是被殖民

Nighty722209/20 13:51吹岳飛抗金。結果金也被算進中國朝代 精神分裂啊

kenkenken3109/20 13:53那區他們的自己人概念被宗教支配了當然不一樣

shihpoyen09/20 13:53並沒有這種說法 古印度的文化也很昌盛 值得他們自豪

shihpoyen09/20 13:54倭馬亞王朝不是只看宗教 還看民族

windnduck09/20 13:54面對戰爭本就會有主戰跟主和派阿，現在依舊如此啦

kenkenken3109/20 13:55華漢人教育文化觀的問題很大,其他地區我沒要討論

Athanasius09/20 13:55所以岳飛的地位在清朝時就被關羽取代了 (笑

kenkenken3109/20 13:56如果女真.鮮卑各種人的教育文化觀跟華漢人一樣

shihpoyen09/20 13:56那是現代觀念

kenkenken3109/20 13:56那他們永遠不會有支配華漢人的機會,因為那觀念爛死

shihpoyen09/20 13:57或許吧 但那不代表比較爛

kenkenken3109/20 13:58華漢人只會輸掉國家候在史書自我催眠而已

shihpoyen09/20 13:59而且那要先定義什麼叫華漢人的教育文化觀 先不說華漢人

noreg039393309/20 13:59蒙古大汗兼任元朝皇帝吧？ 歐洲蠻常見的

shihpoyen09/20 14:00這詞彙有沒有其他人用 文化一直在變動 就算只說儒家 漢

mini3124109/20 14:01說你是中國就是中國 就算你是住在草原上的遊牧民族 只

mini3124109/20 14:01要統治了中國你就是中國人

shihpoyen09/20 14:02儒、宋儒、明儒都不完全相同 甚至同是宋儒 程朱理學、

kenkenken3109/20 14:02漢朝之前的華漢觀念我沒啥意見拉

kenkenken3109/20 14:03從科舉思想開始烙印在華漢人文化中就開始腐爛了

shihpoyen09/20 14:03陸九淵的心學、陳亮等人的事功學派也都有差異 你想討論

shihpoyen09/20 14:03哪個

kenkenken3109/20 14:04不都是拿來考試權取功名富貴的東西,你覺得他們很在意

kenkenken3109/20 14:05是考什麼東西嗎? 重文輕武/8成人腦中只有考試

kenkenken3109/20 14:05這些東西不是還烙印在我們的生活中嗎?

kenkenken3109/20 14:06然後再來問為何國家無法發展體育.音樂.科學?百花齊放

shihpoyen09/20 14:07程朱理學要到元代才正式進入科舉考題 如果只會考試 宋

noreg039393309/20 14:07類似大英國協，但我沒見過有脫離大英國協的國家，

noreg039393309/20 14:07說大英國協曾是自己的一部分。

shihpoyen09/20 14:07朝時是在發展什麼？

shihpoyen09/20 14:08把「會」改成「為」

kenkenken3109/20 14:08宋朝自己就開創用官體系排擠了文官以外的出路XDD

kenkenken3109/20 14:09完美體現9成人搶當文官,剩下的負責打仗做雜事的文化

shihpoyen09/20 14:09重文輕武是有 但真的有志於科舉的人有佔人口超過三成嗎

kenkenken3109/20 14:10只能顧吃飯的老百姓當然無關歷史,那些讀書人阿,菁英

kenkenken3109/20 14:10阿.地方大族阿,他們腦中所想可能已經跟現代台灣人8成

Athanasius09/20 14:11宋朝的冗官和冗兵可是出名的...

kenkenken3109/20 14:11像了呢,你能讀書就都去讀書,不行的才應該自己找出路

kenkenken3109/20 14:12宋朝為了斷絕內亂,把自己搞成超富有但對外打架超爛

kenkenken3109/20 14:13的樣子,還沾沾自己以為付保護費不用打仗自己真是厲害

shihpoyen09/20 14:13冗官有名 但也只是數萬人級數 宋朝人口是數千萬甚至上

kenkenken3109/20 14:14對悠,經濟體當時世界第幾大嘛! 然後被欺負假的

shihpoyen09/20 14:14億的級數 冗兵則跟科舉沒多大關係 那是在吸收流民

kenkenken3109/20 14:14只能拿擋蒙古在襄陽幾年,在釣魚城打死大汗說嘴

kenkenken3109/20 14:15然後文官領兵權帶冗兵,也沒遊民可以內亂,要不是有外

shihpoyen09/20 14:16打仗強弱不是判斷文化好壞的唯一標準 那些痛揍宋朝的王

kenkenken3109/20 14:16族來搗亂,宋朝真是人多經濟屌,體制全球第一呢!

shihpoyen09/20 14:16朝沒一個比宋朝長命

aaronpwyu09/20 14:40可惜現在美國弱 那不然打完可以變大中國

shihpoyen09/20 14:42另外 北元和西遼通常沒有被當中國 清朝如果能夠順利退

shihpoyen09/20 14:43回關外獨立 多半也不會被當中國

Playonenight09/20 14:59你先去查中國跟中華的概念什麼時候出現的吧

assassin556109/20 14:59宋朝起碼罵皇帝還沒事，屌打前後各朝

Nighty722209/20 15:54罵皇帝沒事。但幫國家打仗會有事

faiya09/20 16:19是蒙古可汗兼領中國皇帝，蒙古人眼中可汗比皇帝還大

notneme15909/20 17:17唐朝跟元朝感覺就很完整 宋朝只有經濟強吧

shihpoyen09/20 17:18還有文化

iqeqicq09/20 19:44現代蒙古國是蒙古帝國正統繼承者

Luciferspear09/20 22:22你根本沒玩過吧 玩過還會講這種話

WindHarbor09/21 00:42歷史死當

WindHarbor09/21 00:44大清最好是不認為自己是中國，清朝皇帝可重視中國法統

WindHarbor09/21 00:44的呢

WindHarbor09/21 00:49某個仇漢跳針仔跳得好難看

kimokimocom09/21 02:23中國當時滅國了謝謝 並沒有所謂元朝

Kazuma033209/21 10:19唐：北亞胡人。宋：沙陀人。元：蒙古人，明：朱元璋

Kazuma033209/21 10:19很可能是回人

Kazuma033209/21 10:21正確的說法是，世紀4玩中國就是在選哪個周邊外族奴役

Kazuma033209/21 10:21漢人奴隸們，體驗自慰史觀本質的遊戲w

dannyshan09/21 12:54ptt真的很恨中國耶