Re: [板務] 重新認定Vtuber是否具有ACG點

qqq389200511/14 19:08同意

qqq389200511/14 19:09不過一樣會有人問你掛皮實況主哪裡有點 誰誰誰直播會

qqq389200511/14 19:09放張圖有沒有點

r25886xd11/14 19:11beptt沒ng word功能 哭啊

qqq389200511/14 19:11欸你哈洽馬也設太多次

kinuhata11/14 19:14引流引走廢文以前也提過啊 但是有人說專板只收優文 不

kinuhata11/14 19:14接受通靈不仲這些垃圾文 顆顆

zxcasd84811/14 19:15沒差啦 屏蔽掉就看不到那些垃圾了

qqq389200511/14 19:16不然你版規設禁止通靈文不仲文啊 我一定投贊成 要發

qqq389200511/14 19:16的能不能去專板發干我屁事(更何況還有邊板能發)

ryan33411/14 19:16同意 重點在於內容而非角色

a12344455611/14 19:17hololive板之前試閱時期能討論通靈不仲吧 那還不快去

a12344455611/14 19:17同意連署

zxcasd84811/14 19:17話說這戰場幹嘛開在期中考前啦 要去看書沒辦法跟完了

JohnShao11/14 19:18這篇終於跳脫輪迴了，推，而且是該拔無敵星沒錯

qqq389200511/14 19:18我不想討論阿 為什麼要連署 直接西洽禁通靈不仲不就

qqq389200511/14 19:18好了

zxcasd84811/14 19:18齁板現在被凍結還在小組審議 我是要連署個屁 況且我文

zxcasd84811/14 19:18章數不到兩百沒有資格

qqq389200511/14 19:19是想討論的才要去連署吧 我不想你也不想 想討論的人

qqq389200511/14 19:19卻也想在西洽討論 找誰連署

AkikaCat11/14 19:19其實當前試閱時期發生過什麼事情大家也都知道啦。減少

AkikaCat11/14 19:19文量？想太多了。發廢文者會先發在專板、再轉回希洽。

xsc11/14 19:28其他版的狀況是發廢文的會待在希洽 因為在專版會被攻擊到炸掉

zxcasd84811/14 19:30三次元相關的無敵星星拔掉後剩下的我沒意見

qqq389200511/14 19:32三次元(中之人不仲八卦優遇)全禁我也贊成 而且這方面

qqq389200511/14 19:32要說沒acg點也比說Vtuber沒ACG點合理很多

a12344455611/14 19:32因為大部分主題專板會提高發文門檻來減少低專業度文章

sustainer12311/14 19:34你都講貼圖就能繞過去 我是覺得改或不改沒啥差別

a12344455611/14 19:34為什麼VT這種性質偏閒聊的也要這樣設就問當時創板的人

sustainer12311/14 19:34想要討論後藤小姐的病情 貼張馬自立色圖就能繞過去

zxcasd84811/14 19:37貼張圖能繞 但重複多次還是能拿acg點薄弱等等理由來抓

zxcasd84811/14 19:37 這點看板主決心與板眾支持與否

a12344455611/14 19:38整天說能繞過去拿就拔掉無敵星星嘛 廢話一堆 讓那些刻

sustainer12311/14 19:38158:

a12344455611/14 19:38意發VT文ACG點薄弱的找機會被檢舉泡水桶不就剛剛好

qqq389200511/14 19:42https://i.imgur.com/gwtc2ZC.png

qqq389200511/14 19:42啊就有人說Vtuber沒點所以Vtuber抱枕該桶了 怎麼敢退

qqq389200511/14 19:42啊。誰稀罕中之人有沒有無敵星==

qqq389200511/14 19:43Vtuber沒點=Vtuber非遊戲直播=沒點=日清廣告合作沒點

qqq389200511/14 19:43=船長同款主機沒點=週邊沒點，不是我滑坡，就有人這

qqq389200511/14 19:43樣講

qqq389200511/14 19:44a123444556可以解答一下Vtuber沒點的話 Vtuber週邊有

qqq389200511/14 19:44沒有點嗎

qqq389200511/14 19:47還有人覺得因為玩具本身不是ACG 所以露西亞Figma沒點

qqq389200511/14 19:47。那要這樣的話就只能堅持Vtuber有點啊，不然正常都

qqq389200511/14 19:47覺得有點的東西反而會被搞掉

a12344455611/14 19:51我的論點喔 Vtuber沒點 直接拆成中之人+角色看待

zxcasd84811/14 19:52= =？

qqq389200511/14 19:52那a123444556你的論點跟我一樣啊 只是我的講法叫「Vt

qqq389200511/14 19:52uber有點，中之人範圍內容例外視為無點」

a12344455611/14 19:53因為角色不會自己經營頻道、社群、開直播等等一切行為

qqq389200511/14 19:54https://i.imgur.com/LAzOUPa.jpg

qqq389200511/14 19:54https://i.imgur.com/OwpxALA.jpg

a12344455611/14 19:54反正那種角色不會自己做的事情一律歸類在中之人行為

a12344455611/14 19:55角色本身有點就不多說明

qqq389200511/14 19:57角色不會自己做這點可以說得清楚一點嗎？比如說，初

qqq389200511/14 19:57音不會自己唱歌，也不會自己開演唱會，這跟Vtuber的

qqq389200511/14 19:57差別在哪裡

a12344455611/14 19:58回到你上面問的問題 角色既然有點了 聯名周邊當然有點

qqq389200511/14 19:59感謝你的小回答 我覺得我越來越貼近你的想法了

qqq389200511/14 19:59小多打

SOSxSSS11/14 20:05ACG作品也是真人寫出來畫出來的，又不是自己從二次元世

SOSxSSS11/14 20:05界誕生，什麼叫做角色自己不會做的事情，笑了

a12344455611/14 20:07唱歌都是由真人配音 演唱會部分VT那個是現場操作 初音

a12344455611/14 20:08的我不知道是錄好還是臨場操作 *臨場操作

a12344455611/14 20:09二次元角色會自己跑來三次元現實做光是我講上面的事嗎

qqq389200511/14 20:10呃 所以你意思是初音歌不是ACG，初音演唱會也不是嗎

qqq389200511/14 20:11因為現實的初音是軟體 初音歌是作曲家用軟體編輯的

SOSxSSS11/14 20:11不是作者卻操著作者的心，佩服

qqq389200511/14 20:11演唱會不管錄的還是現場的都是真人做的不是初音自己

qqq389200511/14 20:11動起來

qqq389200511/14 20:12你定義是這樣的話那我服氣 因為我最不能理解的點就是

qqq389200511/14 20:12初音跟Vtuber一樣都是三次元協助演繹二次元，怎麼一

qqq389200511/14 20:12個是ACG一個不是

sustainer12311/14 20:15二次元不會作 都是中之人做的啊

a12344455611/14 20:15什麼是操作者的心 就很直觀看得出來是角色還是中之人

sustainer12311/14 20:16漫畫家=腳色中之人 動畫製作團隊=中之人

AkikaCat11/14 20:16其實以他定義的話，A、C、G 全都要拔掉了吧？哪個是會

AkikaCat11/14 20:16自己動的？現在那款不是開玩笑的遊戲還沒開賣，明年來

AkikaCat11/14 20:16講這個或許還有個答案 XD

a12344455611/14 20:16做的阿

waitla11/14 20:18有夠奇葩的定義 原來除了V外的二次元角色會自己進行活動XD

a12344455611/14 20:18@akikacat 你在說什麼 先不論那種直播影片剪輯的影片

waitla11/14 20:19那個什麼偶像大師 什麼LL 後面都不是真人 恐怖額~

a12344455611/14 20:19動畫漫畫遊戲是從角色出發就已經有點不是

qqq389200511/14 20:20https://i.imgur.com/a63VbwN.jpg

qqq389200511/14 20:21這是艦娘跟現實店家合作的廣告 請問這是腳色自己做的

qqq389200511/14 20:21嗎

SOSxSSS11/14 20:21屌男艾倫很明顯就是被創哥搞，所以他也不算二次元人物了

waitla11/14 20:21V本身就是角色阿 懷疑阿

qqq389200511/14 20:21如果這個算是腳色 那Hololive跟日清咖哩合作廣告算是

qqq389200511/14 20:21腳色自己做的還是中之人

sustainer12311/14 20:23腳色自己做紙漿 腳色自己寫文案 腳色自己印刷

qqq389200511/14 20:23我看起來是覺得你的定義跟我的定義很像 可是你的定義

qqq389200511/14 20:23會有很多例子可以質疑...

sustainer12311/14 20:23腳色自己造紙 腳色自己配送報紙

waitla11/14 20:23那偶像大師跟日清合作廣告算是角色自己做的還是中之人

waitla11/14 20:24你搞笑嗎? 合作本來就是那個角色在合作 但操作角色的就是

a12344455611/14 20:24這問題跟上面的周邊差不多 真要說差別就VT有沒有用直

waitla11/14 20:24後面的真人 這不管放到acg裡面哪個都成立的東西

a12344455611/14 20:25播宣傳 用直播做宣傳是中之人行為

qqq389200511/14 20:26a123444556 不好意思 我還沒聽到你對初音演唱會跟初

qqq389200511/14 20:26音歌算不算ACG的回答 怕誤會你的意思造成後續討論錯

qqq389200511/14 20:26軌 可以麻煩先回答看看？

waitla11/14 20:27所以桂言葉不算acg囉?

sustainer12311/14 20:27小泉同學會畫漫畫 畫漫畫不是中之人

sustainer12311/14 20:27漫畫裡面所有行為都源於小泉同學

sustainer12311/14 20:27以邏輯思考 應能通了

waitla11/14 20:28一堆作品還不是會讓聲優去上節目拍影片宣傳

waitla11/14 20:28連角色皮都沒有 直接真人上陣耶 所以這也要踢出acg ?

y12019627611/14 20:31宣傳acg作品，這不就是點了嗎？

zxcasd84811/14 20:31「作品」的宣傳 你覺得算不算acg相關 嗯？

y12019627611/14 20:31只是舉出思緒的盲點，我是認同V自帶點的，無惡意

BwDragonfly11/14 20:32只想打VT背後團隊有沒有點 沒想過A、C、G背後的團隊

BwDragonfly11/14 20:35漏打 想講的是背後團隊整體的製作過程

waitla11/14 20:36因為有人認為真人做的就不帶點阿

a12344455611/14 20:37初音角色歌是ACG 演唱會跟VT比較好像哪裡怪怪的 想下

qqq389200511/14 20:37如果說作品的宣傳有點 那又有一個問題 比如直播時宣

qqq389200511/14 20:37傳「日清廣告」這個「週邊」算不算在宣傳一個ACG作品

qqq389200511/14 20:37從而得到點。如果能算的話，那什麼百萬紀念回生日回

qqq389200511/14 20:37新衣回其實也都有點了，因為87％都會宣傳賣週邊

BwDragonfly11/14 20:37A、C、G取材自現實後成品有點 看的是成品 不是取材

waitla11/14 20:37照他的講法 V直播宣傳自己作品也不能算acg 因為是「真人」

qqq389200511/14 20:38為什麼初音角色歌是ACG？她不是自己唱的啊，而且初音

qqq389200511/14 20:38歌的作者還會標明是誰耶

BwDragonfly11/14 20:39漫畫實地實物考察把感受透過角色表現出來 成品也有點

qqq389200511/14 20:39https://i.imgur.com/HONTFSY.jpg

qqq389200511/14 20:39這樣這個是Vtuber船長的腳色歌嗎

waitla11/14 20:39像一堆v都有參演動畫 這些v宣傳也不算acg 你不覺得這很詭

BwDragonfly11/14 20:40舉例吃食物 那還真的不是角色吃 是真人作者吃

waitla11/14 20:41異嗎? 扯真人真的有夠莫名其妙的

BwDragonfly11/14 20:43舉例應該再多加一種 宮崎駿畫出角色吃炸雞 O

a12344455611/14 20:44角色歌是聲優賦予角色聲音後輸出的產物 這沒ACG點的話

AkikaCat11/14 20:44@a123444556 我是在回應你上面所述「角色不會自己做的

AkikaCat11/14 20:44事情一律歸類在中之人行為」。以此觀點來說，A、C、G

AkikaCat11/14 20:44 中所有角色都不會自己做事情，都必須依靠幕後團隊賦予

AkikaCat11/14 20:44意義，那以你這說法就全都沒點了；相反的，Vtuber 所做

AkikaCat11/14 20:44的所有事情都是「以此身分」做的，反而符合你「有ACG點

AkikaCat11/14 20:44」的論點，不覺得哪裡怪怪的嗎？

a12344455611/14 20:44是不是連聲優幫角色配音也不是ACG 同樣是賦予角色聲音

qqq389200511/14 20:45呃...你知道初音是人聲軟體 初音歌是各個「路人」買

qqq389200511/14 20:45軟體回去之後自己編的曲嗎...

qqq389200511/14 20:46我是在拿初音歌來舉例說明角色自己不會做不代表失去A

qqq389200511/14 20:46CG點啊，你越質疑角色歌的ACG點合法我越高興

AkikaCat11/14 20:46其實前面也很多篇提過了：如果「二次元繪圖」有點，那

AkikaCat11/14 20:46為什麼以此為身份活動的 Vtuber 沒點？不會動的時候有點

AkikaCat11/14 20:46、動起來突然就沒點了？

a12344455611/14 20:46可是聲音的來源還是聲優或是任何真人賦予的

qqq389200511/14 20:47對啊 但是你否定Vtuber的理由是「腳色自己不會開直播

qqq389200511/14 20:47」，可是Vtuber的「設定」就是「虛擬Youtuber」，設

qqq389200511/14 20:47定上會開直播，跟初音設定上會唱歌一樣

AkikaCat11/14 20:47可是V的聲音來源也是聲優或任何真人賦予的啊XD？

waitla11/14 20:47你要拿這質疑 第一個該被踢出去就是聲優 或 樂團

qqq389200511/14 20:48那一個真人用初音軟體寫了初音歌投稿到NicoNico，跟

qqq389200511/14 20:48一個真人用Vtuber軟體投稿到Youtube的差別在哪裡

qqq389200511/14 20:48初音顯然不會自己上NicoNico

mikeneko11/14 20:48辛苦了，滿地的垃圾沒人收，只能自己無視不要踩到

waitla11/14 20:49這真的是一整天看到最神奇的理論了XD

zxcasd84811/14 20:49這裡本來就是垃圾場（X

BwDragonfly11/14 20:49一個真人畫鳴人畫出火影投稿jump 鳴人也不會自己投稿

twistfist11/14 20:49這年頭，動畫角色推特發文、開直播都不稀奇，覺得做這

twistfist11/14 20:49些叫是真人做所以沒點根本莫名其妙

twistfist11/14 20:52你也不會投稿啊...

qqq389200511/14 20:53真人>用初音軟體寫歌>投稿到NicoNico宣傳這是初音歌

qqq389200511/14 20:53真人>用Vtuber軟體操作虛擬人物>投稿到Youtube宣稱這

qqq389200511/14 20:53是虛擬實況主在直播，我目前還找不到差異點

qqq389200511/14 20:54此外還有MMD這種東西...初音不會自己換衣服跳舞...

qqq389200511/14 20:55MMD跟Vtuber就更像了 都顯然是真人在操作虛擬角色的

qqq389200511/14 20:55模型

a12344455611/14 20:57跟你討論越鑽越深頭開始痛了XD 我出發點就是徹底切開

a12344455611/14 20:58vtuber那個在二次元三次元中間跳來跳去的麻煩地方

qqq389200511/14 21:00就 我懂你的意思 可是我覺得定義Vtuber有點但某些中

qqq389200511/14 21:00之人範圍沒點 比說它沒點再幫顯然有點的東西找理由、

qqq389200511/14 21:00或者把「角色不會自己做」的部分都切開還要簡單

cp3champion11/14 21:00文字篩選每次都會有漏掉

qqq389200511/14 21:01而結果可能很相近。我相信你一定覺得誰誰誰不仲優遇

qqq389200511/14 21:01冷遇通靈文根本沒ACG點該禁，我也覺得

y12019627611/14 21:01如果是一樣的，大家怎麼分別出那些東西與Vtuber的差

y12019627611/14 21:01別？從這個點去探討比較能找到V的本質吧。我個人認為

y12019627611/14 21:01，V跟過去的acg點差異就是有大量的互動。

zxcasd84811/14 21:01重新整理或添加新的關鍵字就好 噓屁喔

qqq389200511/14 21:02嗯 我對V的看法就是能互動的ACG角色

BwDragonfly11/14 21:04V不仲沒點 漫畫角色間不仲卻有點

zxcasd84811/14 21:04因為皮而有點的套皮實況主（X

a12344455611/14 21:04我個人對VT認為沒點要分成兩部分的原因也只是因為在VT

Justisaac11/14 21:05V本來就太多acg的點了，只是有人想趕出去所以在找理由~

Justisaac11/14 21:05皮有點 做的事情很多也有點 到底要怎麼切啦XD

Justisaac11/14 21:05是不是每個V都要版主審核能不能被貼XD

a12344455611/14 21:06紅起來之前追過某個YT頻道在做頭戴捕捉臉部動作的內容

waitla11/14 21:06enako cosplay都能發 雨宮天發專輯也能發 到底有啥二次元

zxcasd84811/14 21:06停 別複述設定 世界觀那套 我沒興趣

waitla11/14 21:07三次元的問題 上面講過的 一張圖有acg點 圖動起來就沒了?

a12344455611/14 21:08也看過那頻道把角色做成動畫 動畫是的確有趣 直播要我

a12344455611/14 21:09認定有點就很怪 就很難接受

Justisaac11/14 21:10直播不就有個動畫角色即時配音，要說沒點才奇怪吧?

Justisaac11/14 21:11v直播不就配音員兼任腳本、導演，以達到即時演出。

BwDragonfly11/14 21:11可是A、C、G擷取或臨摹真人動作 結果是成品有點

BwDragonfly11/14 21:12該看成品 不是看製作過程

y12019627611/14 21:13不管是初音還是其他的，都不可能在接收到觀眾回應時

y12019627611/14 21:13馬上做出回應。這個回應的行為也很難藉由所謂的幕後

y12019627611/14 21:13團隊去做設計，最多就是像拿著腳本的主持人或即興演

y12019627611/14 21:13員，有個大方向但還是靠中之人在做反應。理想的情形

y12019627611/14 21:13是，一個V講高中發生的事情，這不是acg設定，而中之

y12019627611/14 21:13人的故事所以應該禁止。但你沒辦法證明他不是團隊設

y12019627611/14 21:13計出來的橋段或腳本，所以只能說看板上要限縮開始開

y12019627611/14 21:13放

Justisaac11/14 21:14說實話V就是C的進化型啊，多少人想跟動畫人物互動。

Justisaac11/14 21:14V達成了這個需求，所以市場很大。

zxcasd84811/14 21:15頂著那張皮講什麼事有差嗎？

qqq389200511/14 21:16互動這點上次我還舉例週刊的腳色人氣投票跟網球王子

qqq389200511/14 21:16每年送巧克力。他們拿到人氣投票跟收到巧克力的反應

qqq389200511/14 21:16顯然都是作者這個真人寫的，但粉絲還是樂此不疲想跟

qqq389200511/14 21:16他們互動。這樣他們到底是不是在跟角色互動呢

zxcasd84811/14 21:17有印象 你還有連結嗎？

zxcasd84811/14 21:18反正有皮有點 94這麼簡單= =

qqq389200511/14 21:20神龍之謎的何布曾經差點被寫死 是讀者意見讓他復活；

qqq389200511/14 21:20七龍珠鳥山本來想寫死悟空換悟飯，被讀者跟編輯改回

qqq389200511/14 21:20來悟空主角；人氣投票太差的作品會直接被腰斬世界毀

qqq389200511/14 21:20滅，其實現實原本就有可能跟虛擬產生互動效果了

y12019627611/14 21:35收到巧克力覺得開心是因為作者開心還是他認為跟角色

y12019627611/14 21:35互動很開心？

y12019627611/14 21:35人氣投票難道可以一個小時就投一次，一邊投還有鳥山

y12019627611/14 21:35明在旁邊幫你加油嗎？

y12019627611/14 21:38頂著皮講跟設定無關的事情當然有差，但是你無法證明

y12019627611/14 21:38這是真的設定還是“聲優”本人的發言

y12019627611/14 21:39宮崎駿買早餐跟宮崎駿創作的角色說作者買早餐是兩回

y12019627611/14 21:39事，V把這兩件事的界線模糊了

y12019627611/14 21:43因為V的互動性太高，任何傳統的acg媒介都沒辦法做到

y12019627611/14 21:43如此高強度高頻率的連結。

qqq389200511/14 21:44呃 網球王子的情況是粉絲寄巧克力到編輯部給喜歡的角

qqq389200511/14 21:44色。如果是為了讓作者高興的話，就沒有區分寄給哪個

qqq389200511/14 21:44角色、還有在事後公布誰收到最多巧克力的必要了吧

qqq389200511/14 21:45https://i.imgur.com/LPD7sjL.jpg

qqq389200511/14 21:45我自己沒送所以不敢保證啦 不過我覺得粉絲應該是想送

qqq389200511/14 21:45給腳色

qqq389200511/14 21:46https://i.imgur.com/8IfhlOL.jpg

qqq389200511/14 21:46一個粉絲寄8000塊不二家巧克力給不二周助 這應該只會

qqq389200511/14 21:46是因為她愛不二周助，不是想讓作者高興吧..

qqq389200511/14 21:50至於你說Vtuber比以往的ACG互動頻率高太多 我只能說

qqq389200511/14 21:50對啊 這就是它的賣點

after111/14 21:55推你

y12019627611/14 21:57或許一開始搞錯了什麼先不管。重點跟觀眾的互動是需

y12019627611/14 21:57要營造的，作者開心跟角色開心顯然是不同的。要怎麼

y12019627611/14 21:57營造出角色開心的感覺，是需要按照設定去設計的。而

y12019627611/14 21:57我一直在強調的是，要進行高強度的互動不可能全部都

y12019627611/14 21:57經過設計。你可以分得清作者說開心或是角色說開心，

y12019627611/14 21:57但是你沒辦法把V跟背後的演員分開。

qqq389200511/14 21:59欸...所以你的意思是Vtuber講現實可以當成是演的一部

qqq389200511/14 21:59分給過 還是Vtuber講現實可以當成演會是個問題

y12019627611/14 22:01某些事情換作其他媒介會變成：作者在推特抱怨最近天

y12019627611/14 22:01氣很差，而不是角色抱怨天氣很差。但V的情形因為互動

y12019627611/14 22:01度太高，完全沒有辦法分辨這是在演那個角色還是在做

y12019627611/14 22:01自己，也就沒辦法抓出沒acg點的部分

y12019627611/14 22:03我一開始不就說了嗎？因為沒有辦法分辨，要怎樣都是

y12019627611/14 22:03看政策的方向要選擇限縮還是開放。

qqq389200511/14 22:05所以你的意思是Vtuber有點 但需要保留「某些行為屬於

qqq389200511/14 22:05中之人而沒點」，中之人範圍多大要看政策是嗎？那...

qqq389200511/14 22:05好像跟我立場一致

y12019627611/14 22:07是。要選擇哪個政策就是看管理群治理方向，大量格式

y12019627611/14 22:07文產生的時候，管理群選擇限縮就是一種選擇。事情越

y12019627611/14 22:07來越複雜還要訂一個明確不變的規則是不可能的。

y12019627611/14 22:10如果以後V開台的形式變成開台前講前半節目單，中間發

y12019627611/14 22:10中間節目單，結束再發個下期預告，一次開台就洗三篇

y12019627611/14 22:10。這樣會造成問題的時候就該限縮，具體事項就是對症

y12019627611/14 22:10下藥。如果沒問題放著也沒差，廢文也不是天天在管的

y12019627611/14 22:27總之就是說，因為分不出來有沒有點，針對發生的問題

y12019627611/14 22:27進行限縮或放寬就好，令人困擾的不一定是因為有沒有

y12019627611/14 22:27點。

da7inwu11/15 00:05感謝，我要來把那些破爛VT關鍵字全遮了

Deltak11/15 10:05JPTT好像沒找到這功能，我要跳槽了

asmiocv11/15 10:11電腦的PTTstar也有這功能