Re: [漫畫] 明日同學的水手服 單行本 台版日版比較

欸...
就我所知的部分稍微說明一下好惹...

※ 引述《gary8442 (起秋風)》之銘言：
: 除了被轉灰階圖之外，每一頁的畫面裁切範圍都有些問題，相較於日版有東西被切
: 全彩的頁數色彩也有偏差
: https://i.imgur.com/S5P3qUG.png

: https://i.imgur.com/wOZZDAw.png
: 我開始好奇實體台版是不是也比日版多切掉些畫面了...
: 等有空再來翻閱比較吧..
: 真的不能太信任台版的東西..尤其是收藏向
: 每家台灣出版社都有可能搞砸. 也可能是日方給的素材就有問題(!?)

代理出版的合約跟授權模式每家版權方的規則都有些許差異
一般來說都不外乎
1. 紙書出版授權、版稅
2. 電書出版授權、版稅
3. 檔案費

第一點跟第二點就比較好懂，反正就是版權方授權你可以出紙書跟電書
然後收取對應的授權費跟版稅
然後比較多變化的是第三點「檔案費」

據我所知第三點比較沒有所謂的市場行情，反正每家版權方的規定都不一樣
反正就是你拿到出版授權之後
看你要拿哪個檔案，就再多一筆錢出來買

最低規格就是我賣你一本日版書，你自己想辦法→各種花式掃本代理的源頭
有時候會因為原稿舊到在現代出版印刷流程根本不適用的檔案，所以沒辦法只好用掃的

然後就是賣給你日本出版社完稿的檔案
或是賣給你交付印刷廠的紙本印刷完稿檔
有些還會說你如果要電子書檔案還要另外買，不然就自己用紙本檔慢慢改
一隻牛可以扒好幾層皮的概念

所以在成本考量之下，有些書感覺沒錢途的話只買紙書檔案也是很合理ㄉ

稍微看了一下原PO貼的三張比較圖啦
因為我沒買電子書（我是紙書信仰者）
所以拿手上的第一集來比對

我的推論
第一集漫畫的電子書，是把紙書的印刷定稿轉換成電子書epub然後上架到平台的
https://i.imgur.com/g8IGchr.jpg

附圖這是日本漫畫常用的原稿紙的檔案，紙本跟電子式的都一樣
仔細看他有三個方框
1. 最裡面的是閱讀框，代表是書籍排版中視覺上舒適區的範圍
2. 然後外面兩個框，比較內側淺色的是所謂的實大線
也就是指說當書籍裝訂完成，進行最後裁切成品時理論上的裁切刀線位置
3. 最外面那個框叫做出血線，是為了防止裁切的公差會產生露白，所以必須額外
作畫填滿的最小安全距離
有些漫畫都會有旁邊露白就是因為實大到出血這邊的空間因為各種原因所以沒有確實填滿導致裁切工差產生露白

好啦，簡單的講解到這邊

所以我的推論是這樣
日版電子書用的是編輯定稿檔(會有出血甚至有些作者會多畫更多範圍
然後出版社決定用出血線作為電子書的檔案裁切邊界
所以裁出來的頁面就如同上面原PO的檔案

相對的
台版電子書是印刷定稿之後，再把他轉換成電子書epub檔案上傳到平台的
所以他的作品邊界跟紙本書一樣都是使用裁切實大線
也因此，兩個版本的電子書的呈現範圍就會有這個大約3mm的落差
阿說偷工嘛...也沒有啦，因為出血範圍內的圖文本來就是預設會被裁掉的補漏白畫面
所以不要太過嚴苛，這兩本都是很合理的標準作品ㄌ
而且我覺得青文的彩色轉灰階算蠻好看的啦...看看隔壁棚的ㄉ社= =

大概是這樣啦

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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.77.34.226 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/C_Chat/M.1650036131.A.53B
: 推 zax8419: 水手服推個! 04/15 23:23: 推 jerry00116: 通常是台灣這邊出版社自己有各種考量，然後把畫面縮減 04/15 23:25: → jerry00116: 裁掉機率比較大 04/15 23:25沒錯，而且通常是很單純大人的原因，不過青文這個真的算正規作法

: 推 KotoriCute: 我印象中以前有台灣出版社說日方不會給原始電子檔，都 04/15 23:26: → KotoriCute: 要台灣出版社自己從紙本再掃一次 04/15 23:27: → KotoriCute: 不知道是不是現在還是這樣 04/15 23:27有可能，但不一定
有些日方鐵了心不會賣你原檔，就是要你自己掃
也有些是因為每種不同用途的檔案要分開收費，代理方買不起
反正就是檔案管理跟$$$$$的問題交織在一起

: 推 grtfor: 日版已全收 04/15 23:31: 推 qpb852qpb742: 香香 04/15 23:43: → gary8442: 有些畫面被裁切過頭的我懷疑是這樣 04/15 23:49: → gary8442: 或是電子書版本是拿實體再來掃的（？！）所以才出問題 04/15 23:49: → gary8442: ？ 04/15 23:49沒有裁過頭啦，但是應該就是社內作業SOP的結果，然後後面流程有改進所以更好了
: → gary8442: 青文的水手服電子書第四卷之後明顯正常很多 04/15 23:50: → gary8442: 連跨頁圖都是完整的，前3卷各種斷裂..中間一段東西消失 04/15 23:50: → gary8442: 所以大概是第四卷之後青文拿到的素材才是集英社直接給 04/15 23:52: → gary8442: 所以前三卷台版實體印的那麼怪也不能貴青文囉！？ 04/15 23:52: → gary8442: *怪 04/15 23:54: → gary8442: 前三卷被轉灰階圖的台版 色彩有夠怪 電子跟實體一個樣 04/15 23:55: → gary8442: 所以推測台版實體&電子是同個問題來源 04/15 23:55: → gary8442: 或電子是拿台版實體再掃出來的！？ 但這部算新作品... 04/15 23:56掃本的機率蠻低的，就算是商用機掃描本的墨點細節也沒辦法這麼乾淨
不過就如同我所說，我沒有買電子書所以我不知道第四集以後的電書跟紙書差在哪裡
所以...有可能是青文改善流程也有可能是他們真的買兩份檔案XD

: → gary8442: 聽說...現在很少會讓出版社再去掃實體書了 04/15 23:56看情況

: → gary8442: 以上都是猜測 大概只有台/日出版社知道問題出在哪.. 04/15 23:57: ※ gary8442:轉錄至看板 Comic 04/16 00:14: 推 t128595: 推實測 04/16 00:29: 推 banana1: 因為原始檔要另外付錢吧 04/16 00:40有些出版社分開收費

: 推 watermelon92: 雷啊.. 04/16 00:40別這樣，青文已經很盡力在追上讀者的期待

: 推 rjtsai: 香 04/16 00:42: → gary8442: 授權出版實體/授權出版電子/提供印刷用素材 都是分開談 04/16 00:43: → gary8442: 授權電子版特別彩圖又是另一筆費用 04/16 00:43: → gary8442: 以台版這個電子書定價真的很難有什麼進步了大概... 04/16 00:44: → gary8442: 東立一本55元更是....額 甚至連電子書目次都偷懶不做 04/16 00:45: → gary8442: 東立的電子書跨頁也是時好時壞..越舊的問題越多 04/16 00:47: → gary8442: 青文，其他出版社也半斤八兩 ... 台角算是相對穩定的吧 04/16 00:48台角我看得頭很痛欸，他們一本小說的字可以有三四種黑度，那才是蝦雞巴亂印

: → medama: 推 04/16 00:52: → gary8442: 說真的台版140一本也不算便宜吧...但水手服1~3集印刷實 04/16 00:52一份大麥克餐都超過150了
台灣書籍定價通常都要很可憐的打85折賣
請大家多買點書啦

: → gary8442: 在是....我之後再補實體比較圖 04/16 00:52: → gary8442: 台版實體書1~3不在手邊... 04/16 00:53
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.57.158 (臺灣)

看起來青文是只有一份書籍用原檔啦 所以有可能是 1. 他把那個彩圖轉灰階印完紙本書後再把那份檔案直接做成電子書 2. 也有可能是他們買到的檔案就是已經被轉成灰階的，所以根本沒拿到彩圖 我覺得2的機會比較高，1的那種作業流程跟習慣這幾年應該已經被改掉了

可是更生的粉專三不五時都在哭現金流又卡住了付不了錢印不了書阿 大家要用力多買一點支持他們，看起來經營得超級苦哈哈，一堆週轉金在天上飛

我是覺得台灣的書籍出版者真的很可憐 現代紙書要跟240dpi的螢幕拚解析度閱讀舒適度 然後鴨腿飯的錢要拿到畫冊的品質 市場大小又是其他國家範例的1/5不到 讀者閱讀習慣跟市場也是慘到不行 不過歸根究底喇 我的感覺，台灣人喜歡買書、收藏書，但是不太讀書 所以會很要求製作品質 大家偶而也會看到日本的作者收到台版書的時候發推特讚嘆台灣的出版書製作品質驚人 但是台灣就是沒有那種文庫本讀完就送圖書館/賣二手/丟回收的消耗品概念 讓書變成只能一刷收藏，很難因為流通閱讀破損汰換有更多的再版 定價也開始尷尬，到底要壓成本促進銷量還是往上堆成本符合大家買書收藏的習慣

翻譯這個著作權問題太麻煩，萬一盜版翻譯組裡面有著作權蟑螂的話可以玩死出版社 所以才會想盡辦法要弄一個不同的翻譯名稱 至於想盡辦法後的成果......木已成舟 期許未來 這一部分是翻譯市場的環境問題

上面兩位說的都有道理 不過翻譯編輯這個層面的問題說實在的跟原串討論的書籍印刷製作是不同層面啦 那塊領域跟我所知道的範圍基本上就沒有相關連了 所以我也沒辦法提出比較明確的意見跟觀點就是 以我的角度我也只能鼓勵大家多反應給出版社方 消費者直接的回應是最有效的

有時候還是會有巧婦難為無米之炊的窘境就是

這個論點我是不太能接受就是了啦... 出血本來就是設計來耗損的東西，現在被解釋成閹割掉....有點本末倒置了 如果台灣版還是不能接受，那就請你多多支持原文電子書了 無論哪個國家的出版品現在都很需要消費者的支持

喔這也是有齁，我思緒還在原文上面思考有沒有寫錯or漏寫的東西 完全忘記彩頁這部分 沒關係，不買台版還是懇請支持原文版 只要有買都是活絡出版創作這個行業QQ

嗚嗚嗚出版社現在真的很可憐 還好我當年沒有入錯行

如果台灣的代理漫畫都要有彩頁的話... 應該會漲價漲到大家嚇死吧 看看那幾間大人漫畫出版社有彩頁的漫畫定價都跟這種單色漫畫不同的

你是在生氣什麼= =

※ 編輯: w1000 (114.45.57.158 臺灣), 04/16/2022 02:21:53

所以我就說台灣人很愛買書....XDDD 不過我每個月花1500買書也都看不完就是

你這個又是另外一層面的問題了 之前也是處理到快吐血 等我睡醒腦袋轉得過來再來討論這個該死的月刊、單行本、B5、25K、32K、36K的轉換= =

如果照你所說那有可能真的是掃描放大吧？ 不過我沒印象是哪個系列就是 感覺上就是一種決策失誤產生的奇怪產品

會黃是因為紙張裡面的木質素會跟收縮封膜內的水分及氧氣結合，基本上是必然的啦 而且陽光也會有另外一種化學作用讓紙張變質 我個人書籍耗損派的所以我反而覺得那種自然變黃的歲月痕跡很美就是XD 缺點就是真的想要珍藏的書很兩難

色差又是一個大學問了 客觀因素 台灣的油墨跟日本使用的不一樣（要配合環境特性調整，還有廠牌有差） 油墨、紙張、機器、環境，都不一樣，所以印出來本來就會有點差距 人員的技術就是去彌補落差 但是，所謂的色差是比較出來的 那到底標準是哪個咧 如果日版的書籍跟檔案裡面的設定值不一樣 那到底誰才是標準呢？ 不過講實務上啦 日版封面重點彩圖很習慣使用所謂的螢光紅去彌補一般CMYK的光澤度不足問題 印刷油墨的紅(Magenta)是比較混濁的洋紅色 跟你在電腦螢幕上看到的完全不一樣 印刷品的顏色混和是所謂的減色混和（顏色添加越多會越接近黑色） 當紅色本身就不夠亮的時候，怎麼堆疊都沒辦法讓膚色產生光澤感 日本就很習慣的會製作一個螢光紅圖層去增加亮紅色的呈現 這個做法在台灣就不是一個習慣性做法（台灣的漫畫印刷出版產業也沒日本那麼完整） 所以有時候會省略，或是把亮紅色演算回一般四色印刷 那就有檔案上的數值不同產生的色差→無解 那如果假設台灣使用的檔案跟日本使用的檔案是同一個 印起來又還是不同，那就成「用哪個東西作為對色標準了」 追求測量數值的標準？以一個樣品作為標準？還是以當下盯廠人員的眼光為準？ 這個就會產生不一樣的結果就是，阿到底是對是錯也很難說

我是看過樣書跟跟檔案數值差了2號的東西啦...那是要跟書還是要跟檔案？

不過繞了一大圈看了一堆人的問題不說啦 現在很多書現在普遍都有還原日式的五色印刷了，所以理論上應該不致於差太多 那個推的孩子還蠻明顯看得到螢光紅的存在 另外那些大人的漫畫本來產品定位就跟漫畫代理四天王不一樣 所以印刷色差也相對小（或是印得比較像原稿數值） 至於那個比較常發生怎麼台版日版彩色差那麼多的...... 阿那個就用製稿或印刷有調整過的嘛(′,_ゝ`)

像是那個划船的漫畫

那時候有稍微仔細看一下，其實印刷當下是有針對某個色相去調整了 但是因為一些實務上的限制已經調整到極限了 PS:實務上限制包含所謂的色模衝突、檔案落差、油墨機械差異等族繁不及備載 所以就變成那個樣子，然後大炎上 然後再一個題外話碎碎唸好了 印得好不好看顏色準不準有時候還蠻吃人員的直覺跟敏銳度的_(┐「ε:)_ 油墨從濕到乾是會變色的喔.... 詳情可以去看東販出版跟東立出版出的那兩個印刷職場漫畫XD 東販那套印刷業崩潰日記描寫得蠻真實的，適合讓外行人了解印刷到底有多崩潰XD

電子書製程我已經跟不上meta了不便表示意見 不過通常漫畫彩圖的原始檔應該會是CMYK居多 所以反而RGB是編輯端有進行後製轉換(也有反例就是，這真的不一定) 反正就是有人的製作流程有問題吧。我也不清楚

※ 編輯: w1000 (114.45.57.158 臺灣), 04/16/2022 03:34:12