[閒聊] 高成本高畫質壓垮了JRPG?
在逛NGA的異度神劍板時,看到一篇說XB3這類只有老任底下的石碑社能做出來
其理由是,因為高畫質與高成本,使日廠無法像過去90年代塑造完整的JRPG世界
JRPG強調的冒險感也就受限(如FF13的一本道、FF15搞砸的開放世界)
XB1當時是在成本較低的wii創造出豐富的冒險世界,才被說是JRPG的復興之作
不過我再想想,這會不會是結果論
同樣是高成本畫質的RPG,RDR2完整性就是比FF系列好上不少
而且日廠也有小島與英高這類能作出高成本畫質遊戲的製作人,怎麼JRPG就不行了
是單純日廠不行嗎,還是JRPG真的不太適合高成本?
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01:戀愛頭腦戰,就用我的靈魂跟你賭吧 07:我藤原千花有一個夢想(輝夜開懷大笑)02:告白的讚歌就是壁彈的讚歌 08:所謂令人作嘔的地球之癌
03:答案是佩斯嗎?YES!YES!YES!YES! 09:沒被拆穿就不算是出千
04:接妳電話的不是御行,是我白銀爸 10:我就是想吃草莓蛋糕啊
05:你記得練過幾次發球嗎 11:是跟我同類型的拉麵饕客
06:去死吧,石上 12:塞車?人行道上不是很寬敞嗎
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看成圖片格式高畫質壓垮.jpg
FF的問題是長年以來專案管理很有問題,喜歡天馬行空一
直加東西改東西結果什麼都做不好。
看成高畫質壓垮了JPEG
那就不要搞高畫質阿 很難?
所以SE近期的2D向JRPG評價不錯,如歧路旅人
FF單純是貪多,沒有方向
像xb系列這樣過場動畫做這麼長成本有比較低嗎 畫質高會影
響什麼成本不是很明白
XB系列製作上至少不會讓整個作品散掉。
阿就一堆人瞎七八亂黑 然後薩爾達寶可夢都當作沒看到阿
XB類型沒變過吧,FFXV想搞動作就變四不像,最後全
部搞砸
你拿RDR2來比太高標了吧.. 全世界有達到RDR2水準的遊
我覺得是遊戲形式表現制住JRPG製作人的想像力了,看看小黃
油僅靠RPGmaker又帶出一波文藝復興。
RDR2你知道花多少錢嗎?
戲根本沒幾款..
XB系統基本不變然後加減掛其他東西上去而已
RDR2是幾個FF,算看看
講真的其他JRPG也還算處理不錯,傳奇系列P系列甚至SE
另一個DQ等等,但是FF牌子太大了讓大家覺得JRPG就是鳥
。
個人是覺得被開放世界迷惑
事實就是 現在技術這麼進步 要講故事已經不需要以RPG
為媒介
FF14是真正的JRPG
SFC、PS時代的JRPG很豐富,要用現代3A規格去做那很可怕
RDR2成本兩億美金,開放八年
SE在FF拿不出這成本嗎?
RDR2整個就是不同量體的選手不大能比XD,不只是開發成
本還有背後公司的程度。
當DQ11空氣嗎?
賣不出去的東西沒辦法花太高的成本
DQ11可以說是集系列之大成
原文是說DQ11還不到完全體,但我畢竟沒實際玩過也無法評論
*開發
DQ11沒有DQ6豐富
DQ6豐富?那DQ7不就吃到飽還外帶了
就算開發力低落 八方旅人也已經證明不用有多高科技也
能賣
是
xb系列也沒多高畫質吧,被嫌最多的不就畫質
那你的豐富還真的與眾不同
你拿RDR2是要其他人都不要活了喔
DQ11就這樣而已啊
RDR2這個在全世界都沒幾款遊戲贏他們
那我好像不小心舉太高標的了
XV就單純的大沒什麼探索感跟秘密 加上大多是開車的放空
時間
XB也大但會放一些標的物或獎勵吸引你過去看
你太過譽了
為3a而3a沒有意義的 除非你只是想炫自己家的財力和技術
最主要是當時他們不重視遊戲引擎開發
3A本來就跟好玩無關啦
用UE不就好了
而且JRPG還有像伊蘇啊、軌跡系列這種成本沒很高的
美術風格>>>>>>>>>>>>>>高畫質 高成本
你拿別的遊戲類型來看也沒幾個比RDR2能花的啊……
高成本高畫質這年頭就給美國人玩好了
而且高成本高畫質從來也和好玩沒關係
我們比較喜歡任天堂
煉金工房應該也可以算JRPG吧,成本有很高嗎
XB也沒有背負FF本傳的高畫質期待就是了
高畫質就是車子的冷氣 有冷氣的車未必好開 沒冷氣的車開不
下去
有個問題,法環算不算JRPG,既是J也是RPG阿
任天堂:你說的對
FF就是太用力在跟歐美拼畫質和開放世界才會搞到自
己以前招牌的劇情崩掉…
魔物算不算JRPG
任:冷氣是三小 我們連輪子都不用
沒 高畫質壓死一堆遊戲
法環成本應該也比不上歐美3A吧,所以歐美那些3A工作人
員就很吃味,馬的你畫質沒我好結果賣得比我還好
高畫質才不是冷氣,獨立遊戲一堆根本不靠高畫質就能讓
你玩的開心的
遊戲主機效能越來越高,高畫質本來就是各時代的基本功
有人看不懂 他的意思吧Xbox畫質比較差所以製作把精神
用在物量上面 但是有些peg除了畫面不錯以外其他就很迷
走了 誰我就不說了
遊戲最終還是要玩的 淪落到只能拼畫質很可笑
法環是JRPG啊
但不是高畫質
高畫質如果是冷氣,麥塊這種馬賽克遊戲就不會這麼紅
XB3那種畫質我覺得就85分了,美術還是很重要
抱歉我想打XB結果自動選字變成凶盒
高畫質基本功?????
麥塊也是很多人不裝高清材質包玩不下去的啦
xb3畫面我可以接受啦,雖然我也玩過戰神4這種畫面超好
的遊戲
麥塊大部分都玩預設材質吧
一堆人玩console版。。。。。
賣超好
不注重畫質買次世代主機幹嘛?別騙自己好嗎
你定義的高畫質是那種level?
我沒有買PS5啊
我買SWITCH
隨著主機變化,畫質本來就會越來越高,有啥好奇怪的
你去問歐美紅到變國民遊戲的undertale 誰會嫌它畫
質差的
那是你啊,你能代表整個世代喔?
PC用GTX1070玩馬賽克遊戲
新遊戲就出在新主機上阿 不然你以為我想換喔
XB3雖然逛大地圖時解析度蠻差畫面差強人意 但是播影片
時表現在水準之上玩家就能忍受 彌央的鎖骨跟小虎牙真
棒
我沒說我代表啊,我是描述馬賽克遊戲賣很好
每個人對畫面要求不同 麥塊我是吃不下 你能吃也挺好
因為不搞高畫質不專門玩遊戲的不一定吃得下去
這世代畫質最差的主機賣得最好
除非不想做,不然沒有做不到的
你說的高畫質是基本功完全是違反現實
比起畫質xb3的禎數問題比較大...太飄了 但出在電子垃圾
上你也沒辦法奢求什麼了 那個無解
低畫質的遊戲賣的不差啦!!
薩爾達是AVG不是RPG 為什麼常常有人舉例用薩爾達
所以才會有人擔心曠野2被NS效能拖累啊
口嫌體正直也是建立在只能在爛機上玩...
任天堂:高畫質 好哦
不然你要玩別的遊戲嗎?
沒有啊,STEAM我買很多低畫質遊戲
獨立遊戲一大堆
曠野1畫面就被嫌啦,不用等到2
你最特別啊,與眾不同嘛
尤其用雷電的時候常常會卡
NS在六年前效能就被認為不夠了更別說現在過了六年 你要
玩也只能忍耐
畫質是重要啦,但大部分人的標準可能比你想像中的低
不是吧,STEAM低畫質遊戲賣的不錯啊,怎麼是我最特別XD
FF15問題在於PM管理差吧
沒高畫質大家玩不下去,高畫質是基本門檻,結果麥塊銷
量世界第一,switch銷量破億台
美術風格遠比畫質重要
沒變過阿,高畫質一直都是發售前優先吸引人的眼球阿
只是FF的問題都是分工有問題
手遊一堆畫面更爛的還不是一堆人玩
現在JRPG能把故事好好講完就拍拍手了
畫質終究只是加分向的東西而已
然後別牽拖主機了 某神rpg 不是只想炫耀飯糰 用了幾多
邊形 遊玩內容放給它爛 這種遊戲畫面在好有屁用
RDR2的開發成本世界上沒幾個遊戲廠能扛得住的好嗎…
reFF7會分部真的是成本問題
叫別人不要騙自己結果自己騙最大 太苦了
法環不是才剛打爆歐美廠
你就真的特別啊,人家講JRPG你講RDR2,講DQ11你講DQ6
他要把以前方塊人的過場全部用3A演過去
RPG遊戲的核心還是系統跟劇情,只喜歡看畫面那就直接玩A
VG就好啦
講家用主機你講steam...
RDR2是原PO提的。
泰拉瑞亞常年霸佔steam評分榜第一,你跟我說沒高畫質就
不行
故事跟城鎮給你刪減讓你玩畫面很適合他的客群就是
這篇文章你看清楚,他沒有限定console還是PC
這麼喜歡高畫質那10/10鐵定適合
講主機的話,現在賣最好那台就是畫質最差的
NGA那個看起來就是想吹xb的
而且RDR2是樓主自己說的好嗎
ff15真的可惜,後半部沒搞砸的話我覺得比ff7re好玩
老任就不打主機戰吧,不想賣一台虧一台
每次講JRPG提到FF就一堆人直接忽略14
講反了,不追求高成本高畫質才能讓JRPG還有自己一片天
穩穩靠自家ip賺就好了,他廠RPG想進入這個平台就要自己降
畫質才行,像DQ11S也是自降畫質
不然要論畫質的話PS4的還比較好
我沒有玩過FF14,無從評論
DQ11畫質很普
離當代高畫質距離很遠
會拿mmo把brogan一起討論的才雲吧 想護航FF到離題
也不到高成本
FF15、FF16才是高畫質高成本
總之搞畫質不是基本功也不是門檻,一堆都沒有也賣的好
不是我在買而已
大部分還在做rpg 的日廠都負擔不起畫質廚口中想要的畫
面 就算是SE也只有FF擔得起
又要玩jrpg 又要畫質好我只能說怎麼不做夢
畫質好了又要嫌人家不會講故事 何必呢
JRPG還至少有破曉、萊莎、SMT5、P5R這些系列穩定產出
高畫質在歐美圈3A可能是基本功,但日本有日本的玩法就
是。
也許本來就不太會講故事
歐美那邊DAI後續消失、ME:A後續消失,上古還在等,到
頭來還在GTA5跟RDR2。
RDR2那是因為R星有躺著賺的遊戲,才撐起這種開發成本
真的只有SE扛得起QQ
日廠能搞3a規格的廠商也就se和卡普空了 其他想去拼畫質
都沒戲的
大宇也很奇怪,一直要出高畫質遊戲
bethsda的starfield看起來是高畫質啦,場景很美
就被3a這種沒意義的噱頭沖昏頭 玩家也是 廠商也是 為3a
而3a的遊戲最後也不會好玩的
真的要談畫質的話可能這個帳要從PS2轉換到PS3時期算起
看那時日廠轉換的多痛苦(?
那幾作消失也不是因為畫質吧...
我覺得不能把高畫質和美術硬是切割開來啦 寫實風格的
美術自然要高畫質 卡通風格就要求相對低 空洞騎士、
麥塊這種更是沒什麼差
雖然還是用祖傳引擎Creation Engine
消失不是因為畫質,但是要繼續開發的話成本也很高
降不下來
大部分就技術不行在牽拖 近年很多歐美獨立遊戲模仿日
系風格做出來的作品也都很不錯
萬代感覺也是可以做出畫面好的rpg,只是成品都有閹割感
會閹割就是成本問題啊
萬代家的七龍珠卡卡洛特就很讚啊
Tales of Arise的城鎮超空曠
只有過場讚啊,其他很空
目前七龍珠RPG系列應該還沒超過這部的
to的城鎮差不多都那樣拉 而且ar應該是真的蠻有成本問題
的 之前低迷太久 又大改
我以為會改XD
結果不意外
卡卡洛特雖然是RPG嘛,但是戰鬥就是xeno那種的XD
你知道歐美也沒幾款rdr2等級的遊戲嗎...
不如說冷凍了這麼久還能生出arise這樣的成品很好了?
我覺得DS版的比較好玩
是因為劇情糞 又沒其他亮點導致
根本不需要什麼畫質 遊戲性才吸引人
結果來說是吧 所以ar雖然也有不少問題但迴響其實還不錯
玩家還是挺寬大的
又是你,與眾不同XD
遊戲不好玩什麼都是浮雲
主題就是在講高畫質導致遊戲不豐富變得無聊啊
然後原PO說RDR2怎麼沒這問題
因為RDR2砸了兩億美金
開發8年
RDR2可以跟GTA5比(笑)
FF整天推倒重來才是主因,如果專案控制得當這種畫質
SE還是撐得住的
我記得FF15小田田開發的時候給了不少錢和時間
是他決定推倒不要,自己來,還花錢拍電影
DS那款七龍珠rpg也是...MS社做的喔
是說追求畫質的JRPG除了FF還有嗎
笑死 FF14不能當JRPG討論?
ff就回不去了啊 你要他像洛克人9回去更差的畫質是不可能
的
ff14本來就不能一起討論 網遊比單機?
我今天才知道那是Monolith Soft做的XD
15的田田是最後期被拉出來坦的,他一整個就是選擇放生
越來越擬真的畫質真的沒必要 遊戲性才是最重要的
拉高畫質(=拉高成本)後 能塞的東西變得很有限 以前建一
棟民房只要2小時 現在注重各種細節拉個模就要半個月 所
以現代大部分的JRPG就變得注重在單線體驗上 反而不及早
期JRPG的自由豐富開放 "冒險感" 覺得這類JRPG精華期在PS
2以前 現代有這類冒險感的JRPG真的不多
沒玩過14才會覺得14是個網遊
開發成本跟時期不一樣是要比什麼?
講14網遊不能跟單機比的是不是以為14創角後就是農怪農
?? 蛤?? 他分類還是在MMORPG這沒問題吧==
到滿等啊?
分類是MMORPG沒錯啊,但14從頭到尾玩起來跟單機遊戲沒
太大差異啊
那是你玩的東西不需要跟他人交流 本質就是mmo
fgo不是活的很好嗎?
所以MMORPG不是RPG?
痾 好喔...
那個,3A水準的東西真的會燒死一家公司,沒那個屁股
不要拿公司去梭哈
我講得很清楚了,FF14玩起來跟玩單機沒太大差異,要說
它是MMORPG不如說它是有MMO功能的RPG,你甚至從頭到尾
都可以不用跟其他玩家講話,把玩家當成單機裡的NPC
但麻煩的是身為玩家,你玩過刺客教條奧德賽、巫師3等等
== 那玩FF14幹嘛 玩MMO不交流 把特色直接抹殺
你內心的基準會被拉高
玩Rpg不拿最強裝備不打最強boss你跟我在說玩rpg?
要不要跟其他玩家交流自己決定啊
有人規定RPG一定要打最強BOSS? FF9的ozuma打過了沒?
你可以自己決定不代表他的本質 不會因為你裝了r18mod所
以skyrim就是色情遊戲
所以我說14本質是RPG啊
你要自己定義可以 只是沒人會理你
有主線有支線有隊友有最終BOSS可以練等級,全破還有ED
跟工作人員列表,這不是RPG是什麼?
啊所以我簡單問有沒有玩過14就好了啊,沒玩過然後跟我
說MMORPG不是RPG
我有ㄛ 不過quitㄌ
我也看成.jpg
還自己定義勒,去查一下role-play game是什麼意思ok?
講別人自己定義網遊不能比單機這句話還不是你自己定義
我從2.0玩到6.x ff全代都玩 我到處去講嗎?你比較要拿一
樣的東西啊!而且ff14畫面真的沒很好 ps3的畫質到現在
要不是因為網遊的收費方式 根本不能走這麼遠
FF14我覺得稱呼為JRPG毫無問題 而且是偏頂端的
高畫質比較像西餐廳的高級沙拉吧吧
冒險自由度這真的就是隨著高畫質而被犧牲的無奈了
賽博龐克2077開發砸夠多了吧 但看冒險自由度屌輸
20年前的異塵餘生
嗯,所以玩到6.x的你不知道有人把14當單機玩?每兩年
買個patch包一個月玩完就afk的沒聽過?
現實世界就是低畫質遊戲銷量好啊 還是你想講任天堂那堆
遊戲畫質很好...?
p系列畫質就不怎樣啊
看成高畫質壓垮了JPEG+1
Persona畫質不好 但音樂美術劇情 滿滿的創意跟新奇 比那
些外皮3A 內容空洞的要好太多了
FF14是有JRPG要素的MMORPG
嚴格從Genre性質計算 Witcher3 除了不是日本做的,還比較像
成功的JRPG
低畫質低成本的好玩JRPG有嗎?
RDR2的開發費用 日廠玩不起的
不要把事情扁平化老任銷量好是遊戲性佳,他出高畫質一樣賣
高畫質就像西餐廳,吃裝潢,內容好不好吃看主廚能力
高畫質(裝潢)看財力
FF14掛個MMO的標籤,但其實根本沒多少MMO要素,單人劇情量
比單機RPG還多
按照經濟部登記餐酒館是數酒杯數量和餐盤數量誰多來決定你
是酒館還是餐館課稅的標準,FF14的MMO要素真的比單機少很多
,這幾個版本開始甚至可以跟NPC打副本,從頭到尾都不跟人互
動也可以打通關
真的有互動的部分,公會聊天很多非MMO的手遊也都有,副本多
人合作那也只是少人數的coop而已,72人PVP每個版本都試著救
一次,現在看起來還是沒救起來
野圖遇到路人搶怪的問題幾乎不存在,沒其他主打MMO的嚴重
既沒有開放地圖國戰也沒有野團PVP
真的符合「MMO」四個詞才有的東西不知道在哪
我覺得FF15不錯啊
15不錯….我完全不能接受 這就是日廠典型的 金玉其外 敗
絮其中
遊戲性整個就不及格了 玩家能配置 變換的東西實在太少了
MMORPG怎麼不算RPG 乾脆說JRPG不是RPG還比較快
等你可以跟著npc打完8人副本24人副本再說真的可以不用
組隊吧 rp民和各種活動也都是因為mmo才能實現的
原po應該是覺得P5成本應該很低
原來FF14 是網路遊戲喔?
怎麼我玩了三年除了絕和零式以外劇情全打完,沒有交到
半個朋友誒QQ
不是全部按自動組隊就有人一起打了嗎
現在很多副本都開放自己帶NPC了,玩到全破都不會認識
其他玩家吧==
畫面終究是加分項目 我就問空洞騎士undertale茶杯頭是不是
好遊戲 剩下你自己想
還是走pS5那樣就好 故事娛樂跟香度都有
JRPG已經是不那麼追求畫質的類型了吧
人設香故事好比較重要
劇情問題吧 仙劍那樣搞還不是每年賣
DQ11 TOAR畫質也不爛啊
其實xb系列畫面很好的,在開發機上
twitter有時候會放錯4k開發機畫面,只是ns機能問題拖累xb
15故事說得不好就很多人不能接受了,那個10/10就是
故事大家都吃不下去,不然遊戲哪裡有問題?
壓垮日廠的理由不是一向都是人口人才老化嗎?
現在高畫質遊戲的製作簡單很多不過都是歐美在主導
FFXV就是標準例子,建模太貴,世界地圖變超小
JRPG用開放世界真的找死,難度太高
SE社一年的淨利也不過就幾億美金 你要他拿2億美押在一部
作品上 然後開發期還超長 你覺得董事會會過?
小島進入MGS5之後明顯也被預算掐住了
怎麼有人拿2D卷軸遊戲和3D遊戲做比較...
開發難度不在同一層次
有想過為何HollowKnihght Undertale不做成3D遊戲嗎?
19
情況跟你講的剛好相反吧,JRPG一堆成本都不算高的,現在除了FF系列,其他幾個JRPG領頭 羊大多也不是走高畫質高成本那套的,TOAR算畫面比較好的,但我不知道能不能算高成本, 畢竟那地圖滿空的。 像P5、DQ、XB系列也都不是走高成本高畫質路線的,當然他們還不是成本最低的JRPG,像法 爾康手上的ip軌跡、伊蘇系列成本肯定不會多高的,煉金工房應該也可以算JRPG,成本也沒36
不是成本問題 是不思進取問題 DX11剛出來的時候還是沒語音 同樣是JRPG看看別人p4 p5 都是全語音 遊戲邏輯也很老舊 看看軌跡系列 到現在還是每一代劇情又臭又長拖泥帶水 反觀有隨時代進步的JPRG 真女神轉生V 在操作邏輯和遊戲體驗上非常跟得上現代5
JRPG詬病點就是很農又很肝阿 舉例JRPG標竿P5 就是地下城跟農爆官方才出一個比較不農版P5R== 然後要革新不農,系統改簡單一點還會被老玩家噴太簡單 寶可夢跟老獵人怎麼來的==17
其實現在JRPG已經有公司摸索出方向了阿, SEGA的人龍系列 和 笨蛋拿母科的TOA系列 又或者是UBI的那幾款流水線系列作(FarCry 刺客上古三作) 簡單說就是製作流水線工業化. 跟得上世代的畫面 把故事說完整的劇情, 合理的製作時間和成本管控.21
不是適不適合的問題,是有沒有需要的問題。 另外開發遊戲這種高度整合的行業,可以回收的前提下,錢當然是越多越好,無關類型。 JRPG天生最大的弱點是非競技類遊戲,玩家基數本來就比較少。 過去因為網路不發達,家機掌機基本上都不具備有連線功能。 在不具社交性的前提下,玩主機的人對RPG這種強調長時間個人遊玩的接受度普遍較高。
爆
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