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Re: [閒聊] 高成本高畫質壓垮了JRPG?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 高成本高畫質壓垮了JRPG?作者
tim201227
(青蛙子)
時間推噓21 推:21 噓:0 →:56

※ 引述《Baychu (月桂丘)》之銘言:
: 在逛NGA的異度神劍板時,看到一篇說XB3這類只有老任底下的石碑社能做出來
: 其理由是,因為高畫質與高成本,使日廠無法像過去90年代塑造完整的JRPG世界
: JRPG強調的冒險感也就受限(如FF13的一本道、FF15搞砸的開放世界)
: XB1當時是在成本較低的wii創造出豐富的冒險世界,才被說是JRPG的復興之作
: 不過我再想想,這會不會是結果論
: 同樣是高成本畫質的RPG,RDR2完整性就是比FF系列好上不少
: 而且日廠也有小島與英高這類能作出高成本畫質遊戲的製作人,怎麼JRPG就不行了
: 是單純日廠不行嗎,還是JRPG真的不太適合高成本?


不是適不適合的問題,是有沒有需要的問題。
另外開發遊戲這種高度整合的行業,可以回收的前提下,錢當然是越多越好,無關類型。JRPG天生最大的弱點是非競技類遊戲,玩家基數本來就比較少。

過去因為網路不發達,家機掌機基本上都不具備有連線功能。
在不具社交性的前提下,玩主機的人對RPG這種強調長時間個人遊玩的接受度普遍較高。因此你在這項領域做到頂尖,確實真的是遊戲界的一方之霸。
但時間拉到現代,JRPG因為許多本來不玩遊戲的輕玩家加入,已經不是主流項目了。
把大量的資源投入相關遊戲開發,肯定是風險較高的選項。

另外必須提到,JRPG這種複合的遊戲類型,大家遊玩時本來就是各取所需。
有人想要
創新的系統、時代頂尖的影音效果,可以試試FF。
強調連打、爽快的戰鬥,可以試試傳奇。
想看萌妹子、體驗從挖擴到土炮核彈,可以試試煉金。
強烈的美術風格、養成寵物? 可以試試Persona。

我覺得雖然大家談論JRPG總是強調劇情,但劇情反而是我覺得影響最小的。
爛劇情可以讓一個人受不了棄坑,但好劇情通常不會帶來新玩家。
更何況劇情肯定是最受個人主觀的要素:
你覺得FF零式劇情爆走奇葩爛,但我就是會被結局大團圓給感動。
你覺得萊莎劇情空洞沒起伏,但我就喜歡沒有苦大仇深的簡單劇情。

不過看推文還是比要喜歡著墨這方面,我還是在內文強調一下。
所謂的影響最小,不是我認為劇情可以擺爛。
而是 1.劇情非常考驗每個人主觀的認知 2.好的劇情吸引新玩家的能力有限
更何況JRPG作為一個以劇情為主軸的遊戲類型,劇情肯定是得好好著墨的部分。
但我只是想表達,讓玩家拿起手把的理由並非只有劇情。
反過來說:因為大家都注重JRPG的劇情,還沒遊玩前是各廠最難分出勝負的面向。
最後你遊戲主打的玩法、美術風格、角色設計、世界觀這麼多可以吸引人的要素。
用一種劇情唯大的態度來討論這個話題,會喪失很多有趣的觀點。

從日廠普遍的操作也可以看出來,大家做的都是鞏固自己既有客群再引入變化,
而不是投資大量的經費搞一個宇宙級神作。(雖然FF應該算是最有這方面野心的作品)
我認為這也不是不思進取,而是JRPG本來就不是容易出圈的玩法。
事實上,很多JRPG的大作也有許多與時俱進的改動。

大家對TOAR或許評價兩極,但跟上一代TOB相比,畫面的進步是毫無疑問的。
這也是TOB、TOZ落後同時期其他作品的面向。

煉金大家以前大概只有個模糊的印象,但萊莎大破大立,
肯定是讓該作品討論度活起來的關鍵,這也必須佩服光榮在項目決策總是很明確。

更不用提FF了,每代都像在玩一個新的遊戲。只有標題是FF才看得出是系列作。

必須說,雖然現在玩家數變多了,但多的是"跟過去會選擇玩遊戲"不同的人。
也就是玩家的組成變了。
核心會玩JRPG的玩家增加了,但增加的數量肯定跟其他更大眾的遊戲是不同量級的。
投資再多的錢,還不如把資源留給天生體質更好的項目。
持續更新遊戲本身追上現代遊戲,留住喜歡該系列的老玩家,
接著再想辦法注入新血才是現在的主流。這也就是我最前面提到"沒有需要"的原因。

最後成本高、畫質高、玩家多都是客觀的,但我認為玩遊戲就該純粹點享受。
如果在意這些客觀或是其他人主觀的評分,只是會覺得看到的遊戲都"還不夠好"而已。
就算我手上玩的是畫面窮、評價差、角色崩的遊戲,玩得當下開心我就覺得很值得了。

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medama08/12 21:51推這篇

gm7922792208/12 21:54TOAR啦

我傳奇太菜了,改一下。

k96060808/12 21:54遊戲還是要拿來玩的 整天在意成本畫面不去享受遊戲幹嘛

gxu6608/12 21:55推你最後一句 自己玩得開心最重要

diabolica08/12 21:55最近XB3糞畫面我還是玩破百小啦

LUDWIN08/12 21:55

diabolica08/12 21:56反而DQ FF我吃不下

diabolica08/12 21:56persona可以

plzza0cats08/12 21:56確實 玩的開心最實在

melzard08/12 21:56JRPG劇情不是不要求而是被視為基本需求了

melzard08/12 21:56你一個爛爆的劇情一定最先被開噴

weiyilan08/12 21:57TOAR罵歸罵,也是我PS3的TOV入坑以來第二片白金的傳奇了

melzard08/12 21:57好劇本難求不代表你要創作出一個爛劇本噁心玩家

這算是一個典型的謬論,我也有提到劇本最終還是取決個人的感受。 而且沒人說你強化了其他方面,劇情一定會比較差,又不是RPG創角色配點。 蓄意噁心的我想版上應該又另一款更有共識的作品(? 舉點實際的,我發文提到FF13總是會講劇情其實普通,但問題是"說故事"方式極爛。 這應該不算是想噁心玩家,但大多數狀況達到噁心的效果。 我覺得這是一個滿實際的問題,就是很多作品其實問題在"演出"太爛。 讓人無法理解或代入,遊玩時產生脫離感。 我認為這種無法產生"沉浸感"才是JRPG最大且最致命的缺點。

kaj198308/12 21:57每個人享受遊戲的方式都不一樣,遊戲公司為了賺錢將客群

kaj198308/12 21:58極大化時,設計上一定會盡量滿足所有玩家

weiyilan08/12 21:58畫面就是舒服很多,劇情標準降低到不像閃2灌水都算及格

kaj198308/12 21:59資源有限的情況下要怎麼取捨就是看製作人了

k96060808/12 21:59我已經被太多故意反主流撞爛的劇本搞得受不了了 現在劇情

k96060808/12 21:59講的通順就可以了 不要再故意噁心人

gxu6608/12 22:00現實就是畫面可以壓過評價 FF15被噴爛 全球都賣破千萬了

KanzakiHAria08/12 22:00好劇本不難求阿 一堆galgame強的跟鬼一樣

KanzakiHAria08/12 22:01很顯然就是JRPG根本不在意劇情 不然日本輕小那麼多

hoe110108/12 22:01你不王道劇情要大多人接受就難,沒本事就乖乖王道

你講得這個我在TOAR確實地感受到,我那時玩的時候心裡只覺得"求生慾望"真強。 說真的被TOZ傷害過之後,我完全能接受TOAR那不講理的超級王道路線。

k96060808/12 22:01gal跟rpg節奏不一樣阿 隨便抓來硬套會怪怪的

KanzakiHAria08/12 22:01隨便都找的到好劇本家 只是近年日廠也開始SJW化

KanzakiHAria08/12 22:02如果是大多人接受 那還真的是王道 漫畫就三本柱

kaj198308/12 22:02劇情很難吧,畫面反而簡單多了

KanzakiHAria08/12 22:02其他好劇本漫畫通常都不出圈

k96060808/12 22:03哪有隨便 隨便找就爛得更多 最好是隨便找

KanzakiHAria08/12 22:04法環就很聰明找冰與火之歌作者

k96060808/12 22:04而且劇本自己弄一弄還要跟其他組的溝通吧 又不能爽寫

KanzakiHAria08/12 22:04解決了之前劇本不夠強的問題

k96060808/12 22:04什麼就寫什麼 跟遊戲不搭就是砍阿

劇情就真的,當你不照套路演的那時起,大家的評價就很難統一說好。 (雖然爛的大家肯定是批到讓你愧對世界為何花時間玩這遊戲) 至少我覺得至少做到讓我看懂想表達甚麼就可以。 如果覺得肯定要是神作才玩,那我想那些人的選擇肯定很少。

kaj198308/12 22:05好奇在乎法環劇情或是真正理解劇情的人到底有多少

KanzakiHAria08/12 22:05樓上wwwwwwww

k96060808/12 22:06要像魂學家那樣有執著的人才會去理解吧 不過法環好很多了

kaj198308/12 22:07法環又沒有多少NPC可以對話尬聊,傳統JRPG的對話劇本複雜

kaj198308/12 22:08多了,和法環共同點大概都是廢話佔多數,劇情佔少數

probsk08/12 22:08其實一些歐美大作劇情也沒好到哪

kaj198308/12 22:08但RPG要好玩有一大部分就是靠那些無聊的對話

KanzakiHAria08/12 22:08JRPG對話劇本沒多複雜 玩過WPRG就知道JRPG只是兒科

KanzakiHAria08/12 22:09WRPG複雜的甚至可以把整村都滅了 主線還能進行

ssarc08/12 22:10不想要好劇本OK,但你總要有個優點讓我掏錢吧,尤其我在

kaj198308/12 22:10那當然啊,現在討論JRPG才這樣講啊

KanzakiHAria08/12 22:10想讓人掏錢的優點:人設很香阿 香噴噴的妹子

ssarc08/12 22:10STEAM上看到大量優秀的獨立遊戲後,日本貨....恨鐵不成鋼

jeff66608/12 22:11

RockZelda08/12 22:11所以GF做寶可夢的策略確實讓這個IP活到現在

RockZelda08/12 22:11因為他們把握住了系列的「養成」核心

kaj198308/12 22:11法環的RPG就不是以劇情為導向的,對話少也不意外

k96060808/12 22:12獨立遊戲還是殺殺時間為主吧 要能真的當一段主力的也

k96060808/12 22:12沒幾個 最後還是要靠大作

其實我討論這種話題的時候,也總是會想避開獨立遊戲。 因為每個人我想對大小IP天生給予的期待就不同,或多或少也會影響講出來的評價。 尤其是JRPG這種劇情短則10小時長搞不好100小時。 劇本的量、演出的梗之類,就算你有幾個很棒的點子,也很快就會發現不夠用了。

k96060808/12 22:12不過以為買了大作結果發現更浪費時間的心情會更幹啦 ㄏ

ssarc08/12 22:13獨立遊戲很好買,價格500以內,最高不破千,不知不覺又+10

ssarc08/12 22:14以上了。然後雖然日本同人有些也上STEAM,但比較之後沒那麼

ssarc08/12 22:14吸引人

weiyilan08/12 22:14獨立價錢比較低讓你覺得物超所值

KanzakiHAria08/12 22:15我的重點是 前面提到不在意劇本至少不噁心玩家

ssarc08/12 22:15想說的是,日本貨通常大廠不值那個價,小廠沒有自己的定位

KanzakiHAria08/12 22:15劇本絕對不是技術問題 而是決策問題

ssarc08/12 22:15比不上獨立遊戲,想要買買買也不知道要買啥很可惜

我是覺得這種東西真的要多嘗試。 評價可以當參考,但千萬不要當成聖經。 當年TOB評價超棒,FF13被大家嗆爆。我差不多時期在Steam玩也還是比較喜歡FF13。 更何況一堆JRPG(或是普通遊戲)看起來很像,實際玩起來天差地北的例子一堆。

weiyilan08/12 22:17像那個Indie遊戲內容,賣你3A價的日本一ww

k96060808/12 22:18我覺得已經變成信仰問題了

k96060808/12 22:19很多獨立遊戲也是抱著一試的心情玩起來不錯 但是一堆人

k96060808/12 22:19吹起來之後又覺得沒那麼誇張 真的批評又說這小公司那麼

k96060808/12 22:19多要求幹什麼 只能說挑自己對味的最重要

沒錯,你完全有理解我的意思。 不要因為是大IP就預期一定要玩到宇宙神作,而是多嘗試找到自己真的喜歡的類型。 小公司當然大家可以以期待的角度進行讚譽,但不要讓這個讚美變成包袱。

ssarc08/12 22:20希望日本遊戲找到它們的優點和定位

k96060808/12 22:22日本公司是早就在優點跟定位上面了 是現在大家都要挑戰他

k96060808/12 22:22才會看起來歪歪的

oasis40408/12 22:25日本遊戲如果沒有優點跟定位,怎麼能賣這麼多

我是覺得我內文提到的應該就能當作最基礎的定位了。 至少我想玩啥遊戲,就大概是這樣選。

Bugquan08/12 22:47法環找馬丁,比較是讓他搞一些設定

ragwing08/12 22:50劇本爛的RPG跟白飯煮得難吃的餐廳一樣,不管主餐多有創

ragwing08/12 22:50意擺盤多美都一樣失敗

YomiIsayama08/12 23:33像我這種回合制RPG/SRPG鐵粉 有新作能玩就偷笑了

YomiIsayama08/12 23:34劇情畫質什麼的過得去就好

我也很喜歡SRPG,但現在喜歡玩的那種戰棋真的好少。

※ 編輯: tim201227 (114.198.175.78 臺灣), 08/12/2022 23:44:10

trtrtradam08/12 23:44就 他提的日本遊戲很像是自動排除一線廠的感覺

souyouan505008/13 14:14零式很神吧,對於劇情負評的人多嗎