Re: [閒聊] 三國時代有能像今川義元這樣翻身的嗎
※ 引述《Guoplus (鍵盤大將軍)》之銘言：
: 基本上在大眾媒體的今川義元
: 因為在戰國最有名少打多戰役當背景
: 很長一段時間都是以公卿丑角造型出現
: 例如戰國無雙 就是個踢球小丑
: 在信長之野望的能力值也是統 政比較出色 武 智有好幾代都很慘
: (霸王傳智55 烈風傳武45)
: 結果在近代史料翻案 還有漫畫戰國系列加持之下
: 能力值越來越美 連造型都開始帥到不行
: https://imgur.com/rGGM7jV.jpg
: 就像是打NBA輸給JORDAN一樣
: 那在三國時代有沒有這種原本評價普普
: 卻突然在遊戲或動漫越來越翻紅的角色例子
很難
日本戰國那麼好在二創上翻案，個人認為兩大原因
1.各家史料百百種，有的被存留到現在的世家大族拿出來獻寶
有的埋了一輩子被挖出來，然後每個史料都有自己的講法和立場
沒有一個公定的講法，那自然同樣的人、同樣的事情也會有不同面向可以去看待
連小說家隨便掰的一個謙信姬都可以風靡好一陣子了，所以我說那個謙信姬啥時回歸= =
2.有一部分人的歷史，因為跟德川敵對，在德川幕府時期是被打壓或醜化的
最好的例子就是機掰人石田三成
隨著幕府倒台，沒有公權力的壓力，學界自然可以開始漸漸對那些人做更公允的評判
當然也是有不管怎樣都救不了的人，像是那個小早川秀秋和那個一條丁丁
阿三國咧
首先你要先挑戰三國演義幾百年來深植大眾心中的形象欸
想嘴三國演義只是小說？人家可是號稱三分虛構七分史實的，頂多臥龍不會射光線這樣
後面哪個二創（三創？）敢翻掉整個三國演義，統統都是按照演義架構在走的
好那你要談史實，那現在你是要挑戰裴注三國志？勸你不要欸
陳壽頂多就是把一些司馬家的事蹟隱惡揚善，司馬炎可沒要求陳壽扭曲史實
就算有，也統統被裴松之、司馬光等人給抖出來了，而他們也是對陳壽三國志去補足
而那些當時割據各地的大小軍閥，後代要馬死光要馬變路人，現在想鬧也沒得鬧
這就是三國跟日本戰國差最多的地方，二創有三國演義，史實有三國志兩大骨幹
其中又以演義為脊椎，你要在三國作品挑戰既定角色的印象，首先要問過演義
再來再去問三國志，最後再決定你能在這兩大骨幹的前提下放飛多少自我
三國演義就算對史實有些扭曲，也沒到很嚴重的地步，想以此前提翻案也翻不到哪去
很多人喜歡說的劉表單騎入荊州，擺平各大族，根本是個猛人，能力該怎樣怎樣
首先比起擺平各大族，更多像是喬好你各位的543，承認我是共主這樣
（不然後期也不會被蔡蒯兩家綁架），他自己打仗也......就那樣
北方都是招外籍傭兵去擋，前期是張繡，後期是劉備，南方就全部靠長江戰神黃祖大大
劉表自己也不是沒有親兵，只是跟黃祖一起被小霸王當經驗包了這樣
所以三國志以來劉表就是高政魅低統武，符合演義形象也符合史實形象，沒毛病
另外一個也會有人提的陶謙，的確史實陶謙不像演義那樣好像聖誕老公公一樣慈祥
但史實他的戰績就......跟演義一樣被曹操給輾過去了這樣，是要能怎麼翻XD
真要在三國的二/三創ACGN+戲劇吵數值翻案，也該先翻孫權的，笑死
--
何謂黃金精神
http://i.imgur.com/qxYjJ5H.jpg
--
確實
孫權：又我T^T
孫權：幹，不要鬼轉好不好
日本歷史也沒你說的這麼容易翻案 有一個說法從研究到史普
書藉要20年 從史普書籍到民間認知又要20年 不是哪家挖出
一份新史料 日月就變天了
比起三國印象百年幾乎如一日，40年很快了欸
啥?臥龍不會發射光線? 騙人的吧
40年那是指要研究一份新說到被普遍接受的時間 不是說日本
歷史40年變一次
要比謙信姬那種的翻案農場文 三國不會比戰國少到哪去
孫權還好啦 也是有當老闆的能力了 畢竟他老哥留下的爛
攤子真的很難收
龍狼傳就整個翻掉阿
龍狼傳那種也就是讀者自己high，沒辦法動搖整個三國本的 要說這類的話火鳳還更有影響力
※ 編輯: o07608 (36.239.225.55 臺灣), 09/09/2022 16:12:37火鳳三創董卓、呂布超級成功
龍狼傳已經沒人會當三國作品看了吧...
按信長那種給法，孫權可能還要往上翻，信長又不缺高
能力背刺仔
新生連松永動機都翻了
三成/大谷/島左近都是真男人
不要說龍狼傳了 用火鳳去設定呂布的數值都沒人能接受啊
照信長那種給法孫、劉、曹、袁、司馬，五圍至少平均90
諸葛武力也會給到7~80(參考竹中半兵衛)
體弱多病的參謀從軍都有70 諸葛亮領軍作戰沒道理更低
袁紹脫頭盔站第一線跟公孫瓚拚得沒道理輸今川(武85)
我覺得三國志是有一堆人被按上文官形象就無視正史了
陶謙打羌族起家 武該給跟西涼那群一樣7、80(然後被90+
打爆) 劉曄出道前帶鄉勇手刃豪強的武力只給32
三國常常智政70+武統就40往下扣 信長就會全面都給高
中國經過的戰亂太多了 留下的史料很少
戰國在德川幕府後 大致上都還蠻平穩的 史料齊全
雖然多半也是有偏頗 但是可以當對照組
三國是難有新史料沒錯 但就是很多光榮根本不參考
翻孫權是要翻低嗎笑死
一條丁丁那真的神操作(負面).隨便找個弱智代替他都不會
搞成那樣.就算直接躺平都比他還強XD
轉一圈 又在欺負我們孫十萬
關羽莽人張飛文人這種不算翻案嗎
15
今川義元雖然已經翻身但是今川家一直都沒有翻身 今川家人才永遠都只有兩個，一個太原 一個 壽桂尼 岡部和朝比奈永遠都沒有辦法站到一線 還有這代新生最誇張的事，駿河直轄卻管不到三河，而人才全部都是德川家的 沒德川家 今川家就等於完蛋了2
很難耶 因為義元的翻身是連動主角信長公的 過去光榮醜化義元是因為要襯托信長 現在替義元翻身是為了墊高信長 簡單說就是換個捧法4
見鬼了，今川義元是動漫作品醜化 的犧牲者，怎麼會是因為動漫作品翻身？ 拿我小時候信長野望的啟發作品： 「武將風雲錄」來比較： 今川義元![Re: [閒聊] 三國時代有能像今川義元這樣翻身的嗎](https://i.imgur.com/s3ulX61b.jpg "Re: [閒聊] 三國時代有能像今川義元這樣翻身的嗎")
6
日本的歷史二創形象通說就這樣了無解, 二創反而是在反映新說成立後的影響, 而且ACG通常是反映速度較慢的, 真的要導入新說,電視電影這種傳統媒體最快, 沒有風林火山先打出一個形象,![Re: [閒聊] 三國時代有能像今川義元這樣翻身的嗎](https://i.imgur.com/YPyFXvub.jpg "Re: [閒聊] 三國時代有能像今川義元這樣翻身的嗎")
1
b站的歷史up主魔法師這段話說得很好![Re: [閒聊] 三國時代有能像今川義元這樣翻身的嗎](https://i.imgur.com/YcpGB1Jb.jpg "Re: [閒聊] 三國時代有能像今川義元這樣翻身的嗎")
5
不就火鳳燎原。 董卓由粗暴不文的胖子變成雄才大略的壯男，呂布由沒義氣的蠢蛋變成了文 武雙全的軍師，顏良文醜吃得下十個呂布，司馬懿由陰險老頭變成帥哥，袁 紹和袁術雖然還是要輸的但都有自己的哲學，郭嘉賈詡這些曹魏參謀群組全 部變帥，最重要的是妱嬋也翻案變成了男人。能洗白的都洗白了，能洗帥的37
首Po基本上在大眾媒體的今川義元 因為在戰國最有名少打多戰役當背景 很長一段時間都是以公卿丑角造型出現 例如戰國無雙 就是個踢球小丑 在信長之野望的能力值也是統 政比較出色 武 智有好幾代都很慘![[閒聊] 三國時代有能像今川義元這樣翻身的嗎](https://i.imgur.com/rGGM7jVb.jpg "[閒聊] 三國時代有能像今川義元這樣翻身的嗎")
2
高順吧 光榮三國志武力只給72 一直以為是雜魚 看看火鳳高順率領陷陣營初次登場的帥照 雙手抱胸的姿勢 騎馬飛越戰壕 橫山光輝的三國志也沒敢這樣畫 更個就是帥炸11
不如說是信長系列矯枉過正，每個地區有點名氣的大名都平均80起跳，今川義元是很有能力 ，但近幾代越來越上漲，下一代四維都上90我都信 今川的輸法說實話和孫十萬差不多，都是佔著兵力優勢鬆懈，以為對方不敢出城，還開起宴 會被突襲，孫權至少沒被直接突死呢 以前知乎有人按日本戰國那種敘述寫三國群雄，一樣看起來每個都很猛很強捏![Re: [閒聊] 三國時代有能像今川義元這樣翻身的嗎](https://i.imgur.com/KPcvWLKb.png "Re: [閒聊] 三國時代有能像今川義元這樣翻身的嗎")
推 reaturn: 黃祖擋了孫家二個最能打的擋很久，真的江夏戰神 司馬懿：我也擋諸葛兩次...(跑） 首先，其實江東一直都是很不穩的 不說孫家是靠世家兵，孫家在前線打一打往往就會出現後方山越跑來亂被逼的要退兵 （山越之亂可以參考南蠻之亂的時候馬謖的建議就知道有影響多大了）
爆
Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了？我自己私心分的讀三國三階段時期，發篇廢文騙騙P幣 一、只看過三國演義 對劉備：劉備又帥又仁慈又重義氣，我願一生追隨劉皇叔QQQQQQ 對曹操：雞掰曹瞞又壞又騙又濫殺無辜，多少大漢義士死在你手下，幹 對孫權：被諸葛亮嘴、把妹妹當政治工具被洗臉、背刺我2D、被鄧芝洗臉，笑死![Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了？](https://i.imgur.com/qxYjJ5Hb.jpg "Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了？")
68
[問題] 貼近三國故事的遊戲最近突然提起了對三國的興趣 但說來慚愧 我沒有看過三國演義或是三國誌 只有看過各種片段的三國小故事 對於整個大局觀跟故事順序都不熟 關於三國故事比較完整的遊戲應該就只有2x年前玩過的三國誌英傑傳吧![[問題] 貼近三國故事的遊戲](https://img.youtube.com/vi/XDqXSgPihEk/mqdefault.jpg "[問題] 貼近三國故事的遊戲")
37
[閒聊] 日本人有喜歡吳國的嗎？以前看 監獄學園或其他作品 偶爾會看到三國元素的東西 可能日本 大多從 三國演義入門 所以會喜歡蜀國正常 又以喜歡 孔明 和 關羽 為大宗 當然我小時候 身邊的人也都喜歡蜀國 長大之後 不知道是曹操傳影響 還是 正史影響![[閒聊] 日本人有喜歡吳國的嗎？](https://i.imgur.com/zvaf5D3b.jpg "[閒聊] 日本人有喜歡吳國的嗎？")
26
[問卦] 三國能倒背如流的人在想什麼如題 最近在研究三國啦 每次有人說三國演義內容 就有人拿三國志之類的正史書出來打臉 各種引經據典25
[問卦] 三國演義跟正史差別最大的人？三國演義是根據三國時期去寫的小說 裡面不少劇情跟人物都經過魔改 那麼哪個人物跟正史差別最大 有沒有八卦 --23
[問卦] 三國演義幾成真的媽的國中生時 書店買一本紅皮的三國演義 覺得太好看了 讀完覺得自己三國的歷史很好 結果長大後發現很多是假的16
[閒聊] 有人從來不了解或是讀過三國演義的人嗎？三國演義算是老少咸宜的作品 不像金瓶梅這麼色情 不像水滸傳背叛兄弟來取得地位 越看後面越生氣 也不想西遊記怪誕奇聞 還要靠神佛當靠山 也不想紅樓夢一樣愛情 最後下場一場空5
Re: [問卦] 三國演義幾成真的三國演義是沒有帶過兵打過仗，也沒有真正在官僚體系當過高官的中華書生的妄想之作 讀這本書很危險，小時候看看爽就好，絕對不要當真 特別是不要把內容情節拿來詮釋現實 或是你的人生面臨管理問題時，回想演義情節找答案，這是絕對禁止的 三國演義真正的虛構是「人物關係與組織原理」6
Re: [閒聊] 楚漢相爭有人寫演義的話就能和三國一不是 什麼楚漢討論度不高 之前板上有好幾篇文章 什麼“隋唐演義能不能跟三國一樣精彩” “明清可以跟三國一樣 紅嗎”之類的 看了都有一種感嘆，如果說三國組合熱門度、討論度等等可以說是A5級和牛，那楚漢、明
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