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[討論] 虐待遊戲NPC是否有道德問題?

看板C_Chat標題[討論] 虐待遊戲NPC是否有道德問題?作者
RoChing
(綠野賢宗)
時間推噓31 推:38 噓:7 →:88

剛聽了幾場辯論賽,
辯題是「虐待虛擬遊戲中的NPC是否存在道德問題?」

聽下來幾支隊伍有好幾種切入點,

認為「沒有道德問題」的正方,
有的論點認為違反道德的惡行應該同時考量結果和動機兩者,
有的強調遊戲中的行為不會對現實行為造成影響,
有的討論到這和人格化或指向性有關;

認為「有道德問題」的反方,
有的提到人腦對虛擬世界中與看待現實中活動的反應相同,
有的舉出遊戲行為對實際心理造成影響的統計數據,
有的提出道德觀存在於沒有實際行為的思想中,只是程度有差異……
等等等等。


各項論點都可能有其道理,
同時也能夠拆解反駁,
我現在已經對這個問題聽得夠多了,
不想再開啟一場辯論或是發表什麼自己的深入看法,

不過還是想聽聽各位第一線實際接觸遊戲的玩家們,
只簡單說一下直覺的話,
對這道題目怎麼看?

A.虐待遊戲中的NPC存在道德問題
或是
B.虐待虛擬遊戲中的NPC不存在道德問題?

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.155.181 (臺灣)

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https://www.ptt.cc/C_Chat/M.1672223851.A.52C

beck60032512/28 18:39???當然是B啊 道德綁架喔靠北

Havedrama12/28 18:39我玩的遊戲 npc不是走路 不然就只會一句台詞 連打殺等

Havedrama12/28 18:39選項都不行。請問。要怎麼虐待

NPC不僅限於那種不能碰的路人, 也包含敵方角色或真的虐待主題的遊戲之類的

ahw1200012/28 18:39所以有啥可以虐待NPC的?推薦來看看

allanbrook12/28 18:39沒有

joy8292612/28 18:39虛擬的東西無感

Havedrama12/28 18:39要說上古....打npc還會被全城的人圍毆。甚至殺雞都無

Havedrama12/28 18:39法玩

allanbrook12/28 18:40而且道德問題的範圍是什麼

bobby475512/28 18:40如果不能虐NPC 那這樣寫小說畫漫畫虐角色也不行了

asdf194412/28 18:40我知道有一個人本來跟叔叔學做冰毒,結果叔叔掛了

Havedrama12/28 18:40你真要說可以虐待。我想的到的就只有一款 “潛龍諜影

Havedrama12/28 18:403”

allanbrook12/28 18:41在a國家會被譴責 b國家不會的話算有道德問題嗎

xxx6070912/28 18:41現實沒有人受害的事哪來那麼高標準

ymsc3010212/28 18:41有問題的話那遊戲中打怪打人通通都有問題了 都是殺生欸

「有問題」不代表不能做,也不代表應該被批評懲罰啊(某場的評審說的)

asdf194412/28 18:41轉職到科技公司當碼農,興趣是把同事捏進一款太空遊戲

tonyxfg12/28 18:42哪來道德問題?你玩遊戲本身就是在強迫npc演戲了,真要

tonyxfg12/28 18:42講道德,那從一開始就別設計遊戲

zseineo12/28 18:42虐待HG很多,不過這個跟電玩導致暴力一樣吧

iampig95175312/28 18:43怎麼會沒有道德問題呢?之前屎單利事件不是有人說

iampig95175312/28 18:43了嗎?道德才不管你是不是違法,我說了算

TeamFrotress12/28 18:43雖然能理解反方的理由,但個人還是偏向B.

iampig95175312/28 18:43我覺得違反道德就是違反啊

fkukg5215512/28 18:43未來真的有AI 我看一定又有人類要AI人權

iampig95175312/28 18:43你覺得沒有違反關我屁事

※ 編輯: RoChing (223.137.155.181 臺灣), 12/28/2022 18:43:47

xxx6070912/28 18:44你乾脆用激烈一點的問法,請問創造出強姦虐殺的作品是反

xxx6070912/28 18:44社會人格嗎

iampig95175312/28 18:44不同國家不同階層不同家庭不同腦袋完全不一樣

iampig95175312/28 18:44討論道德不知道意義在哪,他有明確標準嗎

當然不一樣,但這問題就是拿來辯論的,所以還是得說服別人

uranus01312/28 18:45http://i.imgur.com/a8V8MKv.jpg 有啊 30年前做了這個

uranus01312/28 18:45決定 讓我投身綠林 打家劫舍 最後伏法埋在亂葬崗 慎之

xxx6070912/28 18:46史丹利搞到跟館長撕破臉,想躺著賺超有道德的,很棒沒違

xxx6070912/28 18:46法讚讚

Havedrama12/28 18:47問題就在。九成的遊戲設計為了簡化 npc就只能拿來對話

Havedrama12/28 18:47和過場 連打殺都不行 無法拿來虐待

Yanrei12/28 18:47等你轉生過去

paulpork12/28 18:48你問一群沒學過辯論的玩家是期望能有什麼回答@@

Havedrama12/28 18:48然後能虐待的。就是以此為賣點。像是潛龍諜影系列 都

Havedrama12/28 18:48能做了你還說有道德問題不給做。那乾脆不要出算了

※ 編輯: RoChing (223.137.155.181 臺灣), 12/28/2022 18:49:30

ChunD12/28 18:49同理,看電影有沒有虐待問題

ash991191112/28 18:51程式碼保護團體呼籲您不要虐待遊戲中由程式碼構成的

ash991191112/28 18:51所有東西

greg9032612/28 18:55你問一群沒學過辯論的玩家是期望能有什麼回答+1

不用理性分析進行論證, 分享分享主觀感想就夠了

※ 編輯: RoChing (223.137.155.181 臺灣), 12/28/2022 18:59:57

none04912/28 19:01遊戲機制有要靠對敵方連續combo幾十次成功才能解鎖

none04912/28 19:01這種本來就要你虐屍的系統要怎麼不虐NPC?

diabolica12/28 19:02當年動森拿網子打動物就被噴爆了==

WarnLeadwar12/28 19:06只有我好奇想出這題目的人是誰嗎 智商絕對是二百五

starsheep01312/28 19:08我玩rimworld還種快樂植物,遊戲會影響現實道德的

starsheep01312/28 19:08話恐怕我該被就地槍決了

lillardfor312/28 19:08尼爾好像能滅村

AmamiyaLee12/28 19:08這邊認為只要還有辦法區分是虛擬角色就沒有道德問題

AmamiyaLee12/28 19:08但是如果未來能模擬到讓你分不清楚的話可能就有道德問

AmamiyaLee12/28 19:08題了

ShamanOwl12/28 19:09GTA :am i a joke to you?

ShamanOwl12/28 19:09我還沒看過有人玩GTA完全不殺人的

pauljet12/28 19:10強姦二次蘿這種題材都不能創作的環境講道德問題XD

gijoee12/28 19:17你可以看看西部世界

ITMazoku12/28 19:28道德標準不一才是真正的問題

tmwolf12/28 19:30遊戲裡賺的錢能不能在現實用?如果不能,憑甚麼我在遊戲中

tmwolf12/28 19:30犯的罪要在現實被檢視???

speed702212/28 19:30辯論本來就不是要真的找到答案,定義也不用太清楚

DarkHolbach12/28 19:35如果虐NPC有問題的話,那瘟疫公司這種遊戲怎麼辦

gavinlin0612/28 19:36康德對戰邊沁,沒啥好說的,功利(效益)必勝。

js043112/28 19:38那你怎麼不問問作家虐待作品的角色有沒有道德問題

RoMaybe12/28 19:38這點變成要先討論NPC在遊戲的定位 有的遊戲是純互動角色

RoMaybe12/28 19:38

RoMaybe12/28 19:39有的則是以遊戲機制的一環處理 以寶可夢舉例

RoMaybe12/28 19:39有一種連鎖機制就是你要不斷打倒同一種大量發生的寶可夢

RoMaybe12/28 19:40最後抓到的寶可夢素質會很好 這算虐殺嗎 但就遊戲機制啊

haseyo2512/28 19:41ELONA沙包綁隨便一個NPC就能虐待了,連其他NPC都會揍被

haseyo2512/28 19:41沙包綁起來的NPC

RoMaybe12/28 19:41這樣就變成對NPC做這些或許不符合現實的道德 但他符合遊

RoMaybe12/28 19:41戲機制 等於他符合遊戲設定的道德

nobrothers12/28 19:57這話題讓我想到之前犯罪硬要跟遊戲扯上關係的一些爭

nobrothers12/28 19:57議 我是覺得可以殺NPC是遊戲給予的行為 就只是玩遊戲

nobrothers12/28 19:57的回饋感罷了 不用太刻意與現實行為結合

aaaa548712/28 20:09當然沒有,我愛玩槍戰殺人 難道我就會現實開槍?會做的

aaaa548712/28 20:09人是本身就有問題 完全跟遊戲無關,連結在一起真的頗愚

aaaa548712/28 20:09

和很多樓講的一樣,跟現實行為沒連結這的確是正方很常打的一個點~ 不過反方也會反擊說道德本來就不只看外在行為

arcanite12/28 20:11應該更上一層思考 虐待這個行為本身是否必有道德問題

arcanite12/28 20:11若不是 那麼虐待哪些對象不算是道德問題

scott03212/28 20:11有罪惡感才有道德問題

scott03212/28 20:13我的腦子會理解這些只是電子數據 所以不會有道德問題

su4vu612/28 20:14這題簡單 把NPC改成寶可夢 幫小拳石洗澡

su4vu612/28 20:15還比較多人知道怎麼回答

jaguarroco12/28 20:18那只是數據跟貼圖而已(by長谷雄)

d092203012/28 20:190吧 在一個無機物上執行程式碼有啥道德問題==只是套上

d092203012/28 20:19外觀就有道德疑慮也太奇怪

d092203012/28 20:20我在rimworld虐殺一堆俘虜跟摘器官也沒讓我對現實產生

d092203012/28 20:20什麼影響啊

s801857212/28 20:25有的提到人腦對虛擬世界中與看待現實中活動的反應相同

s801857212/28 20:25有文章?

抱歉,他們只有口頭上提到斯德哥爾摩大學某教授、里斯本大學某報告指出這種話, 要看特定的文章可能要再搜尋一下關於同情心或鏡像神經元的研究

iamtien12/28 20:26你先定義道德問題

salamender12/28 20:27fallout 我都用minigun 把村民射爛

Hazelburn12/28 20:31有玩過Postal 2嗎

r8527060712/28 20:43道德區分公德私德 私德是自己約束自己

r8527060712/28 20:43私德問題在不造成其他人受傷 如果私德之間的齟齬糾紛

r8527060712/28 20:43是交由法律來決定

r8527060712/28 20:43這樣有很難嗎

r8527060712/28 20:44那麼誰能告訴我 在porstal 2中痛毆環保份子

r8527060712/28 20:44在porstal 3中用你那「白白」發射器往女權運動者發射

r8527060712/28 20:44是造成誰的人格受損??

r8527060712/28 20:46或許有人想講「啊你看xxx遊戲不可以攻擊孩童」

r8527060712/28 20:46或是「ooo遊戲什麼都敢殺卻不推出小孩角色」

r8527060712/28 20:46額....那是另外的事情 你不能用別的問題得出別的答案

r8527060712/28 20:46然後搬回來去套你想問的

y12019627612/28 20:55作為某種不影響他人的行為,道德取決於自己的想法。

y12019627612/28 20:55如果遊戲中虐殺有問題,生活中產生這個想法有沒有問

y12019627612/28 20:55題?以一般人的標準來說我覺得是沒問題的。鮮少有人

y12019627612/28 20:55會因為心中想了件壞事而產生罪惡感。

Hazelburn12/28 20:58我記得歐美早就有研究 就算是小學生也早早能認知這些

Hazelburn12/28 20:58只是架空不是真的

phatman12/28 21:09道德沒辦法被明確定義量化,怎麼辯都不會有結果

horse281912/28 21:23打無雙割了多少草 有道德問題嗎

FEMF12/28 21:28如果A成立,請問你怎麼稱呼遊戲製作人,上帝嗎?

※ 編輯: RoChing (223.137.155.181 臺灣), 12/28/2022 21:38:21

RamenOwl12/28 21:56如果你腦子裡會把npc當成真人就有,但正常人顯然不會

keither100912/28 22:12你把這種擺明想給SJW帶風向機會的議題拿來版上就是欠

keither100912/28 22:122

archer38912/28 22:21早期gta線上會有技工幫主角送車,但大家各種虐殺他,

archer38912/28 22:21結果就被改成直接送車了

zx102711223312/28 22:25現實跟虛擬我一定要選一個地方犯罪,給你選

zxcmoney12/28 22:26道德標準幾乎是能無限上綱的

zxcmoney12/28 22:27某種程度上來說,這適合當哲學問題聊

zxcmoney12/28 22:27但大概永遠不會有結果

shampoopoo12/28 22:58就像劍盾的化石寶可夢還有玩家優生學生蛋很多人噴一

shampoopoo12/28 22:58樣 我其實很好奇這有甚麼問題

WFSGT12/28 23:43是VTBER混淆二次元跟三次元的界線嗎,怎麼會有這種腦殘問

WFSGT12/28 23:43

WFSGT12/28 23:46遊戲NPC=遊戲程式=程式=010101=電信號High low high low,

WFSGT12/28 23:46你刪電腦資料甚至於控制電子開關為什麼會出現道德問題

blackstyles12/29 00:08看強姦片就會被判強姦罪?

thibw13ug112/29 01:04在遊戲裡殺人有道德問題嗎 欠噓?= =