Re: [閒聊] 關於慢肌(紅肌)的訓練?
大家好,我是一個運動營養工作者
看到關於紅肌白肌的議題感到非常有趣,
手癢回了這一篇。
先說明我只是要講解一下紅白肌在使用上的差異,
訓練上的議題就交給高手解答。
先科普一下紅肌與白肌是一個比較簡單的說法,
說的是"肌纖維",可以視為肌肉中的小單位。
紅肌纖維:慢肌、有氧肌、第一型肌、主要使用有氧系統產生能量
白肌纖維:快肌、無氧肌、第二型肌、主要使用無氧系統產生能量
其實中間還有細分(type II a b......),這邊先不贅述。
並且我們的肌肉中的紅肌或白肌纖維是交錯出現的,
但是有個大概的規律,淺層肌肉白肌纖維比率高,深層肌肉紅肌纖維較多。
越靠骨頭(深層)肌肉紅肌比率越高。喜歡練小腿的就有聽過比目魚肌跟腓腸肌,
比目魚肌位於較深層,就是紅肌纖維為主。腓腸肌則相反。
我們身體使用肌纖維的順序一般認為是運動強度強就會使用白肌:
強度 弱------------>強
肌肉 紅(100%)------>紅(0%)
白(0%)-------->白(100%)
實際上這是錯誤的,應該是運動強度越強白肌使用越多,紅肌維持:
強度 弱------------>強
肌肉 紅(100%)------>紅(100%)
白(0%)-------->白(100%) 比例代表肌肉使用率
回到原po的問題,什麼運動可以練紅肌?
答案是低強度運動就會使用紅肌,高強度運動也會使用紅肌(白肌也會)
但是"只"單純練紅肌的方法就是低強度運動了。
所以最最最傳統的長跑練法就是大量的LSD,
使用低強度長時間的訓練方法去刺激紅肌的有氧能力。
但是如果有認識專業一點的馬拉松跑者就知道,高強度的訓練法明明常常使用阿~
就是因為研究顯示高強度訓練會使用到紅肌,當然就可以增加紅肌肉有氧能力,
同時也增加白肌的運動能力。
但是高強度運動時間太短,刺激不夠,因此才有高強度"間歇"訓練的產生,
因此高強度或是間歇的訓練法在長跑者身上,在近代占比越來越高。
有點累了,先打到這裡~
我只針對運動生理的大方向觀點討論,
訓練學中還有太多的變化,無法一一說明,
不引戰,如果有說不對的地方也多指教~
引述《ceca (生活藝術大師 N)》之銘言:
: 其實是想要討論一下關於紅肌的訓練.
: 其實,大多數無論是健身還是減肥.
: 訓練肌肉方式大多都是以白肌(快縮肌)為主.
: 當然我知道,絕大多數的人要的是美觀的體態.
: 白肌可以產生別人會驚訝,自己會爽的肌肉線條和視覺張力.
: 因此在紅肌型態的訓練資料,找到實在超少..XD
: 不過有時候肌肉分配比率天生影響很大.
: 我個人就是典型紅肌比重比較多的.
: 小時候游泳隊,每天下水兩千之後比賽項目1000,慢慢游游完沒啥感覺.
: (橫渡日月潭就抬頭蛙一路看風景甚至跟旁邊聊天這樣游過去)
: 但是比賽一百公尺衝刺這種,就超弱(所以通常都是比200以上)..XD
: 國小最嚴重就是,跑步長跑很ok,短跑速度在班上算中後.
: (小時候游泳,會跑不快的典型)
: 後來高中短跑才比較快一點,但也看不到最快的人的車尾燈.(我記的在13.x秒)
: 3000公尺11分鐘搞定.
: 但是本身力量超小...高中跟班上肌肉男阿秋把,我兩隻手被他一隻手幹掉!!
: 小時候都搞不清楚狀況..XD
: 還以為耐力強是因為意志力強,但是身體並非有運動天分.
: 然後電影都很誤導.
: 任何型態的電影,運動訓練裡面都是"大肌肉"加上"超強的重量訓練和無氧訓練"
: 所以更被騙說沒有任何運動天分..XD
: 後來才知道是體質問題.
: 目前知道紅肌的訓練方式,大多都是直接用耐力去訓練.
: 反正就是中強度運動練到你沒力,你下一次就會變更強.
: 例如馬拉松,就是一周100公里,慢慢上升到一周150公里,一周170公里.
: 不過後來發現,高強度運動可以大幅拉升心肺能力,並且也可以拉升肌耐力.
: (要以極快速運動為主,非阻力型態訓練)
: 當然練身體並不可以全特化只練紅肌,因此某個中低程度的重訓是有必要的.
: (就像健美也不可以只練白肌,完全杜絕有氧)
: 另外,很多人耐力訓練是卡到心肺能力.
: 也就是你跑步跑到"很喘心跳很快快要炸掉了"
: 那是你卡到你心肺能力不足.
: 而不是你跑到"兩隻腳突然完全沒力了,整個空虛踏空,甚至感覺等下連身體都撐不起來": 這種才是肌力的極限...
: 所以心肺能力差,有時候動不下去時你的肌力並沒達到使用極限.
: 因此,訓練紅肌的時候,心肺能力必須要跟上,不然你訓練量可能會被受限.
: (不過也可以分多段式訓練拉,你卡心肺能力而一次跑不完,就休息一下再跑
: 這樣一樣可以讓你跑到肌力的極限)
: 不過目前找到的訓練菜單和資料,似乎都很少很少.
: 主流練身體好像都不喜歡這一型態的.
: 大多都還是朝著大肌肌大巨巨走向..XD
: 充滿著,有氧會掉肌肉,耐力訓練會掉肌肉之類的觀念.
: 但其實,紅肌也是肌肉阿...
: 可惜當這種觀念充斥的時候,也造成絕大多數人討論和關注的焦點都完全排除紅肌的訓練.: 造成可以找到的資料非常的少..哭哭~~~
: 不過這方面也可以理解拉.
: 有人說,訓練是痛苦的.
: 但是痛苦也是有分強度的.
: 據了解,對大多數人而言,痛苦度是.
: 無氧肌肉訓練 < 長時間耐力肌肉訓練 < 心肺能力極限.
: 很多人對心肺能力極限有很大的抗拒.
: 也就是它們寧願吸著嗅鹽,做超高重量訓練,弄到全身肌肉痠痛.
: 也不願意喘到要把心臟吐出來...XD
: 也因此潛意識下產生更多對有氧的排斥.
: 最好的理由就是"有氧會掉肌肉"...
: 另外一點就是,訓練紅肌需要花很多很多時間.
: 不像白肌,你實際花費時間是有限的.
: 你一個小時重訓,但實際上你訓練和休息時間比可能就1:2~1:3.
: 休息時間你依然可以拿起平板上ptt發廢文跟人家吵架..XD
: 但是紅肌你會持續都在運動狀態沒有停止,其他你能幹的事情其實很有限.
: 目前我還在思考,因為如果把強度上升確實可以縮短訓練時間.
: (不然每天要三四個小時在運動,這樣我電影小說都不用看了)
: 但是強度上升到一個水平會變成高強度無氧,這樣反過來會變成刺激白肌為主.
: 當然話又說回來,我跳舞並沒有需要達到馬拉松那種極限耐力特化狀態.
: 所以目前我的運動菜單還是在不段調整中.
: 目前
: 一天大概練舞60分鐘處於中強度(心率70~80%)
: 然後60分鐘高強度(心率75~90%)
: 在60分鐘高強度運動中,參雜幾次心率達95%的高強度運動
: (通常飆上95%時間實在有限,很難超過1分鐘,喔不,半分鐘都很難維持就降下來了)
: 紀錄上,90%以上心率大概總共3~5分鐘.(心率都上上下下,有破90%的時間統計)
: 最大心率目前我比傳統年齡計算,提升了10,大概抓190.
: (目前運動極限是達到189bpm)
: 這樣時間含強度,可以運動到感到肌肉開始疲乏,表現開始減弱..
: 目前感覺是對運動耐力有一定有感效果的提升中.
: 不過畢竟我想要長命百歲,所以凡事只做八成.
: 也就是除了偶爾挑戰最大心率會比較拚一點外.
: 在肌力和身體狀況下,最多做到八成,保留兩成以免受傷..不挑戰自己極限.
: (不像白肌的訓練,大多都是挑戰肌肉極限)
: 以上也想請教一下無所不知的鄉民大大.
: 有沒有更多關於紅肌(慢肌)的訓練資料和菜單..
: 感謝感謝.
--
長知識了 推
長知識推
推
push
現在比較好奇,紅肌訓練的飲食菜單是否跟白肌不一樣.
飲食內容我看過有一些論文 做動物實驗 可以透過bcaa的
補充幫助紅肌生長 但我覺得參考就好 訓練菜單應該還是
比較重要
43
Re: [問題] 體能提升瓶頸: : 各位板上的神人神腿神肺大大們好 : : 小弟約三月開始做百岳訓練 : 幾乎每週末都去刷陽明山東西大縱走24
Re: [問題] 腿部肌肉與跑步的運用(重量訓練跟專項運動表現)你好,我是物理治療師也是肌力與體能訓練師 (CSCS),蠻開心看到有人討論到重量訓練 對專項運動表現的影響,因為現今探討的多是以健美 (肌肥大為目標) 的角度設計重量訓 練課表,也讓大眾覺得重訓唯一的效果就是把肌肉練大、巨巨。 我之前有跟過田徑選手一段時間,但以短距離、長跑為主,不過大原則都類似,提供一些 想法給你以及有同樣需求的人參考,不過因為運動訓練、科學、醫學的學問相當深,只簡20
Re: [心得] 關於有氧會不會掉肌肉剛好在唸書NSCA肌力與體能訓練,節錄一下目前唸到與有氧會不會掉肌肉這個議題有關的 東西給大家參考: 1.在有氧訓練的過程中,經常伴隨著肌肉蛋白質的靜分解提高,這一部分是來自皮質醇的 分泌。 (CH6-10)12
[問題] 紅肌白肌蠢問題一直想問個蠢問題 肌肉不是分成紅肌白肌嗎? 那為什麼講到增肌時都注重在10RM以上的訓練呢? 照理說紅肌不是應該用12RM以下或有氧訓練才能有效練到嗎? 如果一直做比較重的重量,久了後紅肌會流失嗎?9
[討論]預先執行有氧訓練提高後續阻力訓練肌肥大有氧運動與重量訓練/阻力訓練長久以來被健身房內的族群視為是效果相斥兩種不同類型 的 運動,許多人會認為進行有氧運動可能會影響身體對阻力訓練產生的生理適應,造成減低 肌肥大的效果或降低肌力的成長,或是有迷思要先開始阻力訓練提升肌力後再從事有氧運8
[閒聊] Y3T訓練法.最近看小蘿蔔的錄影到鹿神去找Neil Hill集訓. 就順便看了下Neil Hill有名的Y3T訓練週期. (略有別於FST-7) 第一周主練2b型肌纖維,大重量不做力竭. (鹿神練腿應該是在第一周的大重量)7
Re: [閒聊] 為什麼腹部的力竭那麼痛苦?大家好,我是奇德 看到安豬大師祖也回復,一時技癢,試著解釋看看 如果有不對的觀點,還請多多指教 在我的看法,確實會想把它跟肌肉類型連結再一起看 你可以先看一下這個影片5
Re: [問卦] 健身的人做的了工地活嗎?: : 工地大哥有的肚子超大的,皮膚都很黑,這種工地人的一週工作內容丟給健身巨巨來做, : 是不是健身巨巨三天就能做完普通工地工人五天的工作量? : : 別再說YT有, YT 又不是整天做,連續做五天...