Re: [問卦] 統計誤差範圍怎麼算
※ 引述《pledge1060 (再落就沒葉了XD)》之銘言：
: 小弟非統計專業 只是個工程師
: 想法比較單純 可以做實驗得到的數據就可以說服自己
: 先說結論,兩種算法都不對,工程上估算時為誤差值平方和開根號
: 即ex: A=50%+-3%;B=55%+-3%時
: B-A=5 +- (3^2+3^2)^0.5 = 5%+-4.24%
: 驗證很簡單,有excel就可以做
: 利用excel常態分佈函數NORMINV輸入A跟B標準差跟平均值
: 再把B-A得到C
: 將數列下拉得到C的數列
: 這時再使用Excel內建的平均值(AVERAGE)與標準差(STDEV.S)公式
: 算出C數列標準差與平均值
: 只要C數列數量夠多你可以得到C數列標準差為A,B標準差之平方和,也就是~+-4.24%
: 而所謂95%信心程度即2倍標準差,套用公式後仍可成立
: 也就是C的2倍標準差為A與B的2倍標準差的平方和
: 回到6題民調 每題都有各自己的A,B的2倍標準差值2.17%~2.98%不等
: 套用到公式後B-A的2倍標準差為3%~4.2%不等
: 以6家民調來說就算取最大值4.2%,仍然是3比3平手
: 以上為工程上經驗與Excel測試的分享
: 若有例外情形也請不吝指教
感謝回覆，我也分享一下例外情形
原始公式長這個樣子
https://imgur.com/fv56Oyc
因為聯合變異數cov只有在X&Y不相關才可以視為零
所以考慮極端狀況X&Y完全負相關
可以看以下這篇
https://pansci.asia/archives/80486
假設var(X)=Var(Y)=3%^2 則cov(X,Y)=-3%^2
Var(X-Y)=4*3%^2 開根號得Std=2*3%=6%
也就是說統計誤差6%是對的
另一個極端狀況X&Y完全正相關
則Cov(X,Y)=+3%^2
Var(X-Y)=0 Std=0
也就是說統計誤差=0
所以說依據X&Y相關性差異
統計誤差從0~6%都是可能的
因為相關性沒有公開數據
所以朱跟費兩個人的說法都落在統計誤差的可能範圍
我也非統計專業，不知道有沒有算錯
--
泛科學 XD
你在講什麼？誤差就是正負3 怎麼都不會變6
講了一堆,沒一句看得懂
誤差最大到正3 最小到負3 沒相加的意義
不要讓了，選總統還要讓，丟臉
錯了
把正負3的範圍的數字，再拿出來正負一
次是多少了
只有一次 +3%內的誤差 or -3%內的誤差 不會
同時存在兩次誤差
讓2次才會變6%，問題是差到6%根本沒有
代表性，你跟人說我輸6%其實沒輸？
笑死 測出的數值就在那邊
算一次誤差就夠扯了 還算兩次
誤差傳遞啊當然要算兩次
變異數和n有關啦
還在混淆，講6%就是最直接的說法，事
實上是你拿落後的上限去比領先的下限
，有道理嗎？如果有AB產品標準是100
公克和94克，各有誤差正負3公克，單
純比較每個人拿到這個A產品，每個人
拿到的A產品有誤差容許，可能有人能
拿到103上限或97下限。但是你如果把B
產品拿來跟A比較，你說A產品我是拿到9
7克，但是B產品我拿到上限97克，然後
你就說B產品跟A產品一樣好？一百次隨
機抽樣A和B比較都會是這個結果？再來
說應該要先B產品的克數確定了再來將A
的誤差扣掉去比較B才合理吧？
統計就是每1068分民調中每個人有正負3%
的誤差值95%信心水準下，如果侯的民調
是20%那這份資料中侯的民調就是在17-23
%之間，而柯假設25%，其民調就是在22-2
3%之間，所以差距6%是取侯的極大值跟柯
的極小值下去做比較，合不合理就大家自
己判斷了
寫錯22-28%之間
我有寫了極端狀況6%是完全負相關，你舉的例子是高度正相關或不相關，兩者沒有可比性 既然沒有提供相關性的資訊，所以有必要考慮極端狀況
※ 編輯: hawick (61.227.163.177 臺灣), 11/19/2023 15:01:41你怎麼不舉反的極端 還扯相關 怕別人不知道
你有懂11樓講的抽樣結果的代表性嗎
反而這篇看得懂
![[問卦] 統計誤差範圍怎麼算](https://img.youtube.com/vi/G42-MGJj_Yg/mqdefault.jpg "[問卦] 統計誤差範圍怎麼算")
![Re: [問卦] 統計誤差範圍怎麼算](https://i.imgur.com/acPP39ib.png "Re: [問卦] 統計誤差範圍怎麼算")
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Re: [問卦] 哪個統計學家說6%合理的是不是有很多人沒修過統計學？ +/-3%的意思都不知道就在瞎掰 假如數字是40 +/-3% 你的區間會在37-43![Re: [問卦] 哪個統計學家說6%合理的](https://i.imgur.com/QnLheiYb.jpg "Re: [問卦] 哪個統計學家說6%合理的")
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[討論] 朱最新記者會：統計誤差不是朱立倫發明的朱：協商中第三點非常清楚寫著 「統計誤差」範圍內，侯柯得一點 在協商中，由於我自己在學校任教 從公式 1.96乘上開根號...（朱直接念公式給大家![[討論] 朱最新記者會：統計誤差不是朱立倫發明的](https://i.imgur.com/FnmTFjwb.jpg "[討論] 朱最新記者會：統計誤差不是朱立倫發明的")
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Re: [爆卦] 科普：願某人念博時少學點話術多學點統計我覺得原文有很多錯誤,恕刪 首先,我必須要說一開始談成的條件就不合理,就統計而言 我可以理解誤差範圍內侯柯配的做法,這一開始也是柯提出的 這做法的概念在於,把侯柯當成虛無假設（預設值的概念）,只有在對柯侯能表現較好有信 心的時候才選柯侯(否定虛無假設)![Re: [爆卦] 科普：願某人念博時少學點話術多學點統計](https://i.imgur.com/HfgGfeFb.jpg "Re: [爆卦] 科普：願某人念博時少學點話術多學點統計")
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[討論] 其實朱立倫對統計誤差的說法也有錯今天看到朱立倫在講，民調統計誤差內都是侯贏，所以如果民調誤差是3%，那正負3%都是 侯贏，所以柯民調要贏6%以上才算贏。 今天一直覺得這個說法哪裡奇怪，現在終於發現問題所在。 就是一般我們指的正負3%，是指同一份民調內不同候選人的支持度，也就是調查的因素應 該是彼此獨立的。比如說如果一份民調同時調查賴，柯，侯的支持度。那比較柯侯的支持![[討論] 其實朱立倫對統計誤差的說法也有錯](https://i.imgur.com/6GC9HSqb.jpg "[討論] 其實朱立倫對統計誤差的說法也有錯")
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Re: [討論] 到現在還在凹6%柯侯對賴時 柯侯的民調數字是 A, A 的誤差值平方是 sigma 賴的民調數字是 B, B 的誤差值平方是 sigma 侯柯對賴時 侯柯的民調數字是 C, C 的誤差值平方是 sigma26
[黑特] 統計誤差 根本兩黨都在亂講首先 抽樣誤差是在統計學上本來就會有的限制 只是用機率的形式來展現 拿抽樣誤差3%6%來說要讓幾% 根本就在亂用 到底指的是民調數字讓3%？讓抽樣誤差？ 還是只要沒有統計上的顯著差異就讓？![[黑特] 統計誤差 根本兩黨都在亂講](https://i.imgur.com/4sM2ya6b.jpg "[黑特] 統計誤差 根本兩黨都在亂講")
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[討論] 到底哪些白癡還在洗6%是正確算法?如題念統計的都知道6%那種算法根本是錯的 誤差的誤差根本不能直接相加 朱是不是沒學過統計學 在那邊唬爛 一個會計博士看來統計根本0分 另外費鴻泰 統計博士都出來說 照統計誤差結果計算 比分就是3:3 平手 那要看平手後怎麼橋怎麼解決![[討論] 到底哪些白癡還在洗6%是正確算法?](https://i.imgur.com/2VMbDXkb.png "[討論] 到底哪些白癡還在洗6%是正確算法?")
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Re: [問卦] 為什麼統計誤差一率是 3 趴？因為樣本數大家都差不多一千上下，而且大家信心水準都選95% : 還有信賴區間什麼？ : 而且為什麼會每份統計都一樣？ : 這神秘數字 3 趴是怎麼用科學方式算出來的？ : 有統計學大師能幫忙解惑嗎？![Re: [問卦] 為什麼統計誤差一率是 3 趴？](https://i.imgur.com/aDBGjBBb.jpg "Re: [問卦] 為什麼統計誤差一率是 3 趴？")
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Re: [問卦] 台清交統計學權威教授不要再躲了: : 回到柯侯配這個簡單統計學問題 : 假設侯柯配~X分配 柯侯配~Y分配 : 要算 Var(X-Y)=?? : 去問你的統計學或機率學老師 這答案多少？9
[討論] 民眾黨要求公布原始資料是不是早發現bug?如題這次的聲明書根本寫得不清不楚 詳細的內容bug一堆 光計算方式現在兩方的說法都不符合統計理論 但民眾黨 早在還沒公布前就要求要資料的原始raw data 是不是早就發現 原始的內容若符合統計誤差計算 需要有variance covariance 的計算 若計算了covariance 這塊原始的誤差值超級小 因為兩者的相關性超級高
![Re: [問卦] 台清交統計學權威教授不要再躲了](https://i.imgur.com/i7MrbYzb.png123.195.196.130 "Re: [問卦] 台清交統計學權威教授不要再躲了")
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Re: [新聞] 不婚不生、快樂一生 台灣生育率全球墊底X
Re: [問卦] 林昱珉：小國(台灣)也能成為世界冠軍