Re: [問卦] 為什麼中日和約不提台灣歸還中國
※ 引述《moslaa (良心台派+正義DPP支持者)》之銘言:
: ※ 引述《s124689745 (為什麼不幫我發大財)》之銘言:
: : 先抹人青鳥不會讓你的論述變得比較有邏輯
: 否認自己是青鳥,也無法改變你是青鳥的事實唷。
: : 你的原文根本沒有主張台灣主權未定論存在
: : 你的原文通篇否定台灣主權未定論的合理性
: 青鳥就是青鳥,專門造謠,我原文明明有寫,
: 注意我寫的時間是 15:41,早於你的留言 16:40,
: 還是你準備唬爛你不小心沒看到?
: https://www.ptt.cc/Gossiping/E.I5Gv712A1KkU
: :我只是指出所謂台灣主權未定論,翻來覆去講舊金山和約,
: :我指出其理論破綻而已。
: :至於台灣主權到底是否未定?
: :我認為真相是由國際強權說了算。
: :美國爸爸說未定,就未定。
: 我表達很清楚:
: 台灣主權未定論存在 (國際強權說了算,美國爸爸說未定),
: 但起因不是什麼舊金山和約的內容。
1.扭曲定義:你的原文沒有說有主權未定論 你正在扭曲回覆推文和原文的定義
2.過於武斷:你並未考量我沒有滑到底部就進行推文的可能,另外,我的原推文並未指控你不承認台灣主權未定論存在,這實際上是你自己第二篇文章裡面你自己說的
3.無視部分指控:即使查看推文 你依然否定台灣主權未定論的法律基礎
4.訴諸強權:你將主權論定盡數歸於強國,卻忘記你自己舉的戈蘭高地在
國際共識中主權不屬於以色列。即使美國的政策也無法改變這一國際共識。
: : 你犯的錯誤是將庫頁島類比為台灣,兩塊領土在政治現實中沒有可比性
: 你犯的錯誤是胡說八道兩者沒有可比性,
: 兩者在舊金山和約之中完全有可比性:
: 庫頁島在二戰前屬於日本 vs 台灣在二戰前屬於日本
: 和約日本只說放棄庫頁島 vs 和約日本只說放棄台灣
: 承上,又知當前庫頁島沒有主權未定論,但台灣卻有。
: 得證,台灣主權未定論的真正起因不可能是舊金山和約的內容,
: 和約內容只是藉口。
: 如果你要說,庫頁島就不是台灣嘛,
: 這種爛話就不用說了。
: 因為本來A就永遠不是B,要拿這個作文章當理由的話,
: 那麼不成文法就不用運作了,不成文法的基礎正是看旁例。
論點層次游移:當講法律時你扯現實,當講現實及法時你只講法。
事實是
庫頁島主權屬於蘇聯有獲得國際共識,台灣主權屬於中華民國則沒有獲得國際共識
庫頁島是無爭議的領土,台灣是爭議未解決的領土
庫頁島並無條約移交主權之事實,但有國際法承認的"有效控制"及"國際承認"
"有效控制"與"國際承認"必須兩者具有,庫頁島兩者具有,台灣只具備其一
另,這個方式取得的主權與舊金山和約無關,請勿解釋為支持你所謂的舊金山和約無效論
: : 如果和約裡面寫甚麼都沒關係 那幹嘛簽和約哩?
: 不是內容怎麼寫沒關係,而是要看和約內容的真正意思。
: 我現在耐著性子告訴你,你跟其他青鳥最大的錯誤在:
: 認為土地主權轉移只能發生在和約之後,即和約有最高/最後的決定權,
: 錯了,
: 和約也可能只是作為 < 既存事實 > 的 < 追認 >。
: 我用大韓民國的例子就是在告訴你,主權轉移可以發生在和約之前。
: 這就是為什麼和約之中,日本只能寫放棄朝鮮。
: 因為日本早已失去對朝鮮的主權 (至少從大韓民國成立起),
: 所以和約日本只能追認放棄,
: 他本來就沒有資格指定"已經不是他的土地"要給誰。
: 也不只朝鮮半島,
: 東普魯士
: 果阿
: 這些地方都在和約 < 之前 >,就發生了主權轉移,你自己去查細節吧。
: : 我從來沒有說過主權移轉一定要通過條約
: 好啊,很好啊,
: 我寫這一系列文,
: 就是要打倒一個邪說:
: < 國際法規定,戰爭後的土地主權轉移一定要通過條約 >
: 原來你也不認同呀。
: 那很好啊。
自說自話結論:我已經告訴你在國際法上,目前,窮盡所有方式都無法證明
台灣屬於中華民國
你依然迴避回答這個問題
邏輯反駁:我用一個很簡單的邏輯反駁你所謂的"台灣主權未定論根源並非舊金山和約"
如果舊金山和約中有規範台灣主權,則台灣主權未定論法理上不存在
事實:舊金山和約中沒有規範台灣主權所屬,故台灣主權未定論在此基礎上有法理邏輯性
: : 美國宣布戈蘭高地的主權屬於以色列
: : 這是美國的政策立場,跟國際法有何關係?
: : 國際政治的共識是以色列並不擁有戈蘭高地主權
: 我只知道,
: 美國爸爸認為以色列有戈蘭高地主權,
: 而且你說不出美國依據的國際法 XD
美國的政策實施不需要依照國際法
我已經告訴過你,美國是否承認一個領土主權屬於某國,並非國際法規範的範圍
所以你的舉例是不倫不類,意義不明
又承前面論述,即使美國承認戈蘭高地主權屬於以色列,
也不影響戈蘭高地主權不屬於以色列的國際共識
徹底打臉你的"美國爸爸說未定,就未定。"
--
嗯,我唯一的邏輯就是沒有邏輯的邏輯.....
好了啦 有特定立場就不用噓了
你的「國際」在現實是不存在的
嗯,我唯一的立場就是沒有立場的立場.....
哈哈 只敢提戈蘭高地
我的反例可不只割裂高地
你提那麼多例子有用?又不能適用在台
灣
我根本不需要一一反駁那些莫名其妙的
例子
你所謂的台灣主權未定論並非源自舊金
山和約是徹底的錯誤
又來不能適用台灣
說不過就不提
如果認為台灣獨特,旁例都不能引用
你就不用特別還挑幾個來回
反正,你再送講國際共識重要
就是認同關鍵不是什麼和約內容
講什麼東西
1.締結條約取得主權2.經由有效和平統
治+國際共識取得主權
這兩個是不同方式取得主權 你不斷地
將兩者混為一談
推。
X
首Po《中日和約》第二條:「茲承認依照公曆一千九百五十一年九月八日在美利堅合眾國金山 市簽訂之對日和平條約第二條,日本國業已放棄對於臺灣及澎湖群島以及南沙群島及西沙 群島之一切權利、權利名義與要求。」 《中日和約》第四條:「茲承認中國與日本國間在中華民國三十年即公曆一千九百四十一 年十二月九日以前所締結之一切條約、專約及協定,均因戰爭結果而歸無效。」![[問卦] 為什麼中日和約不提台灣歸還中國 [問卦] 為什麼中日和約不提台灣歸還中國](https://cc.tvbs.com.tw/news2.0/img/200910/08/sunkiss-20091008094916.jpg)
立刻來打臉囉~ 1. 為什麼有中日和約? 因為舊金山和約無法個別照顧到每個同盟國成員的特定需求, 所以當年開放各同盟國成員如有需求,可以另外跟戰敗國日本簽約來達成共識。 2. 為什麼中日和約沒有特別寫明台灣主權歸屬?2
中華民國外交部 官方網站 中日和約QA 二、「中日和約」何時何地簽訂?何時生效? 答:民國41年(1952)4月28日由中華民國與日本國兩國政府在台北賓館簽訂,同年8月5![Re: [問卦] 為什麼中日和約不提台灣歸還中國 Re: [問卦] 為什麼中日和約不提台灣歸還中國](https://i.imgur.com/qZHbVQeb.jpeg)
4
若你支持 台灣地位未定 那你就是支持台灣變成烏克蘭,被打死幾十萬人 若你支持台灣屬於中華民國 那麼你就不會變成烏克蘭,你有機會透過兩岸協商一中謀求和平 那麼,支持打仗還是和平呢?
管他什麼中日和約提不提台灣歸還中國,中日和約不過就是第二次世界大戰的中日戰爭的 善後作業而已,不能代表什麼,台灣在第二次世界大戰後,1945年10月之際就是被中華民 國拿走,沒有第二個國家有意見。至今台灣澎湖仍然屬於自稱為中華民國的政權,哪有什 麼台灣地位未定論。 --
竟然有青鳥自己跳出來給我打臉,那就沒什麼好客氣, 從這隻青鳥的留言可以發現,這隻青鳥根本沒搞清楚我的主張。 我的主張是: 一. 台灣未定論存在。 二. 台灣未定論存在的起因是美國不願意把台灣交給共產中國。X
先抹人青鳥不會讓你的論述變得比較有邏輯 : 我的主張是: : 一. 台灣未定論存在。 : 二. 台灣未定論存在的起因是美國不願意把台灣交給共產中國。 : 三. 宣稱未定論存在的起因是舊金山和約只寫放棄,那是在騙人。2
否認自己是青鳥,也無法改變你是青鳥的事實唷。 : 你的原文根本沒有主張台灣主權未定論存在 : 你的原文通篇否定台灣主權未定論的合理性 青鳥就是青鳥,專門造謠,我原文明明有寫, 注意我寫的時間是 15:41,早於你的留言 16:40,
我盼望鄉民 s124689745 你要弄清楚別人的主張,再討論。 關於台灣未定論,我的主張一直是 : 一. 台灣未定論存在。 : 二. 台灣未定論存在的起因是美國不願意把台灣交給共產中國。 : 三. 宣稱未定論存在的起因是舊金山和約只寫放棄,那是在騙人。![Re: [問卦] 為什麼中日和約不提台灣歸還中國 Re: [問卦] 為什麼中日和約不提台灣歸還中國](https://i.meee.com.tw/fLwaZe8.png)
X
: : → jaysont: 好慘 沒人在意的戰鬥 114.37.205.182 09/17 03: 48 我要對大家寫的,早就寫了。 至於現在的貼文,本來目的就是要打某人的臉,所以其他人怎樣不重要了。![Re: [問卦] 為什麼中日和約不提台灣歸還中國 Re: [問卦] 為什麼中日和約不提台灣歸還中國](https://i.meee.com.tw/a3osH5e.jpg)
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Re: [新聞] 與AIT口徑一致 美國務院:二戰文件未決台其實美國會用 < 歷史文件 > 來主張台灣主權未定, 這實在很有趣, 因為美國本身就不怎麼尊重文件這種東西。 其他各國都可以說什麼 "舊金山和約沒寫明台灣主權歸屬",來主張台灣主權未定論, 但就美國不行,2
Re: [問卦] 會信台灣主權未定論的都是什麼人臺灣主權屬於中華民國就和朝鮮復國一樣 都是先事實有,後來才靠各種補足 如果否定臺灣主權屬於中華民國 那同樣也否定南北韓的建國合法性 因為兩者都是日本在1952年《舊金山和約》明文放棄臺灣與朝鮮前![Re: [問卦] 會信台灣主權未定論的都是什麼人 Re: [問卦] 會信台灣主權未定論的都是什麼人](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif)
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Re: [問卦] 台灣是二戰勝利國還是戰敗國這段描述帶有明顯的「風向」,即傾向於某種特定的政治立場,並通過選擇性的事實陳述 和法律詮釋來引導讀者接受某種觀點。以下是具體分析: 1. 選擇性的事實陳述與法律詮釋 「中華人民共和國於1949年成立,這之前中國尚未取得台灣主權」 這句話暗示1949年之前,台灣的主權狀態不明確,且「中國」未擁有台灣主權。然而,根1
Re: [新聞] 金融時報:若中國犯台 日本告知日企自行可惜我要告訴聾淫一個壞消息 日本的普遍看法是,台灣主權未定論 照中國的論點來說,日本不應該是把台灣視為「叛亂政權」,而是中國一省 全世界只有在台灣的「紅統派」,會覺得台灣只有叛亂政權 而為啥是台灣主權未定論??因為日本在台北和約與日中和平友好條約1
Re: [問卦] 會信台灣主權未定論的都是什麼人關於台灣與琉球的主權未定的歷史八卦,以下摘自 《推背圖諰:中國國運與人類命運之預言憂患》台灣諗 379頁 一九五一年八月,美國主導盟國簽訂舊金山對日和約,日本放棄台灣、琉球…等之主權, 然而中國、蘇聯…等國並未參與簽約。中國由於國共內戰雙方互爭代表權而未決,至於一 九五二年國府於美國支持下代表中華民國與日本簽訂和約,國府放棄戰爭賠款,日本確認X
Re: [討論] AIT說,台灣地位未定台灣地位未定論的歷史因緣如下 摘錄《推背圖諰》〈台灣諗〉 P.379 一九五一年八月,美國主導盟國簽訂舊金山對日和約,日本放棄台灣、琉球…等之主 權,然而中國、蘇聯…等國並未參與簽約。中國由於國共內戰雙方互爭代表權而未決,至 於一九五二年國府於美國支持下代表中華民國與日本簽訂和約,國府放棄戰爭賠款,日本
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