Re: [問卦] 為什麼中日和約不提台灣歸還中國
※ 引述《moslaa (良心台派+正義DPP支持者)》之銘言:
: 竟然有青鳥自己跳出來給我打臉,那就沒什麼好客氣,
: 從這隻青鳥的留言可以發現,這隻青鳥根本沒搞清楚我的主張。
先抹人青鳥不會讓你的論述變得比較有邏輯
: 我的主張是:
: 一. 台灣未定論存在。
: 二. 台灣未定論存在的起因是美國不願意把台灣交給共產中國。
: 三. 宣稱未定論存在的起因是舊金山和約只寫放棄,那是在騙人。
你的原文根本沒有主張台灣主權未定論存在
你的原文通篇否定台灣主權未定論的合理性
: : 噓 s124689745: 這篇文章有幾個事實或邏輯明顯錯誤
: 你連我的主張是什麼的事實,都搞不清楚,就來留言,你才事實與邏輯明顯錯誤呢。
: : → s124689745: 1.庫頁島屬於蘇聯是受到國際認可,而
: : → s124689745: 台灣屬於中華民國並沒有受到國際認可
: 是啊,所以關鍵是國際怎麼看,
: 跟和約內容怎麼寫,有啥關係?
: 真要說,你這兩句留言,根本認同我的主張。
和約內容寫甚麼在你看來不重要
我才叫嘆為觀止
你犯的錯誤是將庫頁島類比為台灣,兩塊領土在政治現實中沒有可比性
這在邏輯上叫做錯誤類比
: : → s124689745: 2.在舊金山和約中明確放棄朝鮮半島及
: : → s124689745: 三個小島,並承認Korea獨立(沒有指
: : → s124689745: 稱南北韓)
: 我的問題是,舊金山和約<之前>,大韓民國已經成立,
: 如果一定要靠和約,才能轉讓土地主權,
: 所以意思是大韓民國成立之際/舊金山和約之前,韓國人沒有自己國土的主權?
: 你的腦子挺清奇。
和約上面載明的東西就是
(a) Japan, recognizing the independence of Korea, renounces all right, title
and claim to Korea, including the islands of Quelpart, Port Hamilton and
Dagelet.
你如果說舊金山和約的內容怎麼寫沒關係,那麼你是在挑戰二戰後的東亞秩序
如果和約裡面寫甚麼都沒關係 那幹嘛簽和約哩?
: : → s124689745: 3.台灣的主權是否屬於中華民國應由具
: : → s124689745: 有國際法效力的文件約束。事實上每一
: : → s124689745: 個證明台灣主權歸屬的文件都有爭議性
: : → s124689745: 以及局限性
: : → s124689745: 4.國際法理上有分類「繼受取得」領土
: : → s124689745: 。中華民國不符合割讓的條件。剩下的
: : → s124689745: 就是時效、仲裁。這些也有爭議或不符
: : → s124689745: 合
: 又開始扯國際法,難得有傻鳥自己出來認,
: 來,我這裡公開問:
: 請教鄉民 s124689745,
: 哪條國際法規定
: 1. 土地主權轉讓,唯一經由和約?
: 2. 和約內容如果寫放棄 = 主權未定?
: 請明確寫出第幾條國際法與其內容。
: 你無法寫出的話,
: 你的說法就是在公開騙人!
你是眼瞎還是裝作看不懂?
我從來沒有說過主權移轉一定要通過條約
我講的東西是窮盡任何國際法可能,在現時點,聲稱中華民國擁有台灣,都有爭議性
請你說明中華民國是經由甚麼方式取得台灣主權,且沒有爭議性
: 對了,如果可以,
: 請鄉民 s124689745
: 公開回答我另一個問題:
: 美國宣布戈蘭高地的主權屬於以色列,是依據哪條國際法?
: 回答我!
: ps.所謂 < 公開回答 >,
: 是指自己出面貼文,
: 而不是躲在留言區回答唷。
美國宣布戈蘭高地的主權屬於以色列
這是美國的政策立場,跟國際法有何關係?
國際政治的共識是以色列並不擁有戈蘭高地主權
以色列佔有並控制戈蘭高地是一個事實
中華民國佔有並控制台灣是一個事實
但國際政治的共識是台灣主權具爭議性 懂了沒?
--
空談誤國
台灣自從出了民進黨,就在這種東西裡
一直空轉
美國直接點出事實 觸動到某些人的敏感
神經 不意外
你自己有沒有統治 還需要別人來點?
有爭議性 但是我的台幣是中華民國政府
請樓上們分清楚治權和主權
沒問題 吵完台灣吵澎湖
樓上…台澎是一體的 因為舊金山和約
明確把台澎寫在一起 不論馬關條約 舊
金山和約 中日和約都一樣 不存在「澎
湖主權未定論」 法律和現實都如此
除非出現一個事件把澎湖從台灣附屬島
嶼中切割出去 才會有這個問題
台灣未定等台灣定 澎湖為何跟台灣一起
明明寫的就台灣 澎湖 同等級的
你要抱持澎湖主權未定論我也可以支持
你 但你要有合理的論述 為什麼應該把
澎湖和台灣分開
那你怎麼會讓台灣等於台+澎?
馬關 舊金山 明明都是獨立個體寫的
如果按照你未定論來源是放棄 澎湖也是阿
澎湖是可以跟台灣分開
如果我沒記錯,澎湖在宋朝就被統治了
另外,明朝曾叫荷蘭人離開澎湖,但可以到
台灣。可見到明朝為止,澎湖與台灣是分開
處理。
也不妨這樣說
澎湖自古不屬於台灣 XD
還有,澎湖好像沒有南島語原住民
再次證明 澎湖自古不屬於台灣
21樓 澎湖和台灣在舊金山和約中沒有
分開 在條約中它們被分在是同一個條
文底下的領土
另,就目前的現實來看 台澎就是一起
的 你可以看看中華民國的行政區劃
如果未來有條約進行台澎分割 我持開
放態度
所以是都放棄阿 台灣怎麼代表台澎
而且講法哪有講現在 都要回到那個時候啊
不管馬關 舊金山 都是分開的
你要講舊金山 然後拿中華民國行政區
論法:舊金山和約台灣和澎湖就是寫在
同一個條文裡面
論現實:行政區劃澎湖縣屬於台灣省內
對阿 所以都放棄了阿 這兩塊地都未定阿
你真的是拿清朝的劍斬明朝的官
你到底在講什麼 台灣跟澎湖在舊金山
和約中就是被視為一體的 我承認只寫
「台灣」沒寫「台灣及澎湖與其附屬島
嶼」是偷懶 你滿意了嗎? 不論法與現
實 台澎及其附屬島嶼都是綁在一起的
你如果不接受法律上的事實也沒關係
反正我不反對你的澎湖獨立論
視為一體怎麼會寫兩個點
馬關澎湖跟台灣就兩個個體了
舊金山也是 阿你硬要說一條裡就一起
只有一起把兩個點都放棄阿
你拿現在 拿中華民國行政區講日本行政區
甚至是清末的中國行政區
才說你拿清朝的劍斬明朝的官
那既然未定論是這樣 那澎湖被放棄也未定
好 你說不是就不是 我同意你 澎湖主
權跟台灣一樣未定 滿意了嗎?
不是我說不是 我是順著台灣未定論說的阿
我支持澎湖跟台灣一樣未定阿
等待公民自決
呃 我同意現在澎湖屬於台灣
但這跟澎湖古代不屬於台灣,不衝突
就如同,現在沖繩屬於日本
但沖繩古代不屬於日本
同理,台灣雖然古代不屬於中國
但...... (噗嗤
總之,
基於歷史事實
我堅決主張 澎湖自古不屬於台灣 嘻嘻
國際政治認定台灣主權具爭議性是在
做夢嗎 官方直接認定是中國啦 這個
中國還是中華人民共和國 多少例子了
是現在要搞中共才開始慢慢把概念在
模糊 我再講幾次 這不是我們台灣人
內部需要討論的啦 砧板上的魚討論什
麼 去跟美中討論啦
沒發現之前開心就說一中原則台灣屬
於中國 現在不爽就台灣沒講好歸屬
然後我們講話有誰理過? 要在內部自
慰不如去各國演講啦 超現實的事情一
堆人在自慰
每天自慰自己的多重要 矽盾一起來第
一個搶台灣盾的就是歐美啦 這不是什
麼疑美論啦 就現實而已
推。
X
首Po《中日和約》第二條:「茲承認依照公曆一千九百五十一年九月八日在美利堅合眾國金山 市簽訂之對日和平條約第二條,日本國業已放棄對於臺灣及澎湖群島以及南沙群島及西沙 群島之一切權利、權利名義與要求。」 《中日和約》第四條:「茲承認中國與日本國間在中華民國三十年即公曆一千九百四十一 年十二月九日以前所締結之一切條約、專約及協定,均因戰爭結果而歸無效。」![[問卦] 為什麼中日和約不提台灣歸還中國 [問卦] 為什麼中日和約不提台灣歸還中國](https://cc.tvbs.com.tw/news2.0/img/200910/08/sunkiss-20091008094916.jpg)
立刻來打臉囉~ 1. 為什麼有中日和約? 因為舊金山和約無法個別照顧到每個同盟國成員的特定需求, 所以當年開放各同盟國成員如有需求,可以另外跟戰敗國日本簽約來達成共識。 2. 為什麼中日和約沒有特別寫明台灣主權歸屬?2
中華民國外交部 官方網站 中日和約QA 二、「中日和約」何時何地簽訂?何時生效? 答:民國41年(1952)4月28日由中華民國與日本國兩國政府在台北賓館簽訂,同年8月5![Re: [問卦] 為什麼中日和約不提台灣歸還中國 Re: [問卦] 為什麼中日和約不提台灣歸還中國](https://i.imgur.com/qZHbVQeb.jpeg)
4
若你支持 台灣地位未定 那你就是支持台灣變成烏克蘭,被打死幾十萬人 若你支持台灣屬於中華民國 那麼你就不會變成烏克蘭,你有機會透過兩岸協商一中謀求和平 那麼,支持打仗還是和平呢?
管他什麼中日和約提不提台灣歸還中國,中日和約不過就是第二次世界大戰的中日戰爭的 善後作業而已,不能代表什麼,台灣在第二次世界大戰後,1945年10月之際就是被中華民 國拿走,沒有第二個國家有意見。至今台灣澎湖仍然屬於自稱為中華民國的政權,哪有什 麼台灣地位未定論。 --
竟然有青鳥自己跳出來給我打臉,那就沒什麼好客氣, 從這隻青鳥的留言可以發現,這隻青鳥根本沒搞清楚我的主張。 我的主張是: 一. 台灣未定論存在。 二. 台灣未定論存在的起因是美國不願意把台灣交給共產中國。2
否認自己是青鳥,也無法改變你是青鳥的事實唷。 : 你的原文根本沒有主張台灣主權未定論存在 : 你的原文通篇否定台灣主權未定論的合理性 青鳥就是青鳥,專門造謠,我原文明明有寫, 注意我寫的時間是 15:41,早於你的留言 16:40,X
1.扭曲定義:你的原文沒有說有主權未定論 你正在扭曲回覆推文和原文的定義 2.過於武斷:你並未考量我沒有滑到底部就進行推文的可能,另外,我的原推文並未指控 你不承認台灣主權未定論存在,這實際上是你自己第二篇文章裡面你自己說的 3.無視部分指控:即使查看推文 你依然否定台灣主權未定論的法律基礎 4.訴諸強權:你將主權論定盡數歸於強國,卻忘記你自己舉的戈蘭高地在
我盼望鄉民 s124689745 你要弄清楚別人的主張,再討論。 關於台灣未定論,我的主張一直是 : 一. 台灣未定論存在。 : 二. 台灣未定論存在的起因是美國不願意把台灣交給共產中國。 : 三. 宣稱未定論存在的起因是舊金山和約只寫放棄,那是在騙人。![Re: [問卦] 為什麼中日和約不提台灣歸還中國 Re: [問卦] 為什麼中日和約不提台灣歸還中國](https://i.meee.com.tw/fLwaZe8.png)
X
: : → jaysont: 好慘 沒人在意的戰鬥 114.37.205.182 09/17 03: 48 我要對大家寫的,早就寫了。 至於現在的貼文,本來目的就是要打某人的臉,所以其他人怎樣不重要了。![Re: [問卦] 為什麼中日和約不提台灣歸還中國 Re: [問卦] 為什麼中日和約不提台灣歸還中國](https://i.meee.com.tw/a3osH5e.jpg)
17
Re: [新聞] 與AIT口徑一致 美國務院:二戰文件未決台其實美國會用 < 歷史文件 > 來主張台灣主權未定, 這實在很有趣, 因為美國本身就不怎麼尊重文件這種東西。 其他各國都可以說什麼 "舊金山和約沒寫明台灣主權歸屬",來主張台灣主權未定論, 但就美國不行,14
Re: [新聞] 賴清德化身歷史老師喊:台灣當然是國中華民國要取得台灣主權,要靠跟日本簽的和約,這就是舊金山和約的規定 : 感謝鄉民 krousxchen 的認同! 為什麼我說 krousxchen 認同我呢? : 我們來看看他怎麼回應。 : ※ 引述《krousxchen (KXC)》之銘言: : : 你自已也清楚韓國取得主權是靠舊金山和約嘛??![Re: [新聞] 賴清德化身歷史老師喊:台灣當然是國 Re: [新聞] 賴清德化身歷史老師喊:台灣當然是國](https://i.imgur.com/TYDU2gEb.jpeg)
9
Re: [問卦] 支那人以為國家主權是[領土]不是[人]?資料查得差不多了,不好意思碰巧拿你開刀, 你今天運氣不好 XD 某些人談"台灣主權"的起手式基本兩句話: 1. 國際法規定,戰後的土地轉讓 <一定> 要和約,清楚寫甲國轉讓某地給乙國。 2. 而舊金山和約,日本只說放棄,沒說給中國,所以法理上 台灣主權未定。![Re: [問卦] 支那人以為國家主權是[領土]不是[人]? Re: [問卦] 支那人以為國家主權是[領土]不是[人]?](https://i.imgur.com/q7oVkNQb.png)
4
Re: [新聞] 賴清德化身歷史老師喊:台灣當然是國奇怪,我記得你週一的發文不是才說自己是主權在民派? 怎麼現在變成和約法理派? 關於二戰後的台灣的土地主權如何轉移,只有三個選項: 1. 和約法理派:戰爭後的土地主權轉移必須經由和平條約寫清楚。 2. 主權在民派:民意展現,即決定主權轉移 (條約什麼的,充其量是"事後"追認)。X
Re: [新聞] 賴清德化身歷史老師喊:台灣當然是國看一次這種言論,我就打臉一次。 這種言論就最老套的: 戰爭後的土地主權轉換須在和平條約中寫明。 各位,這是胡說八道!!! 1. 其他都先不提,光是同為二戰之後的大韓民國成立,就打臉了:1
Re: [問卦] 台灣是二戰勝利國還是戰敗國這段描述帶有明顯的「風向」,即傾向於某種特定的政治立場,並通過選擇性的事實陳述 和法律詮釋來引導讀者接受某種觀點。以下是具體分析: 1. 選擇性的事實陳述與法律詮釋 「中華人民共和國於1949年成立,這之前中國尚未取得台灣主權」 這句話暗示1949年之前,台灣的主權狀態不明確,且「中國」未擁有台灣主權。然而,根1
Re: [新聞] 金融時報:若中國犯台 日本告知日企自行可惜我要告訴聾淫一個壞消息 日本的普遍看法是,台灣主權未定論 照中國的論點來說,日本不應該是把台灣視為「叛亂政權」,而是中國一省 全世界只有在台灣的「紅統派」,會覺得台灣只有叛亂政權 而為啥是台灣主權未定論??因為日本在台北和約與日中和平友好條約
Re: [問卦] 台灣又不可能獨立 幹嘛一直挑釁?哪來客觀事實?? 客觀事實是,中華民國代表台灣 而站在一中政策的國家來說,他們是承認中華民國亡於1949年 但「認知」中國宣稱台灣屬於中國 也就是,一中政策的國家,不認為台灣屬於中國,連中華民國也算在內![Re: [問卦] 台灣又不可能獨立 幹嘛一直挑釁? Re: [問卦] 台灣又不可能獨立 幹嘛一直挑釁?](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/25/Voa_chinese_both-sides-signed-Taipei-treaty_20apr09_195.jpg)
爆
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[問卦] 29歲出包助理 接下來能做什麼工作?