Re: [問卦] 大陸瘋狂蓋高鐵為什麼會變成問題???
※ 引述《analiya (莉雅)》之銘言:
: 其實沒有問題。而且利遠大於弊。
: 在臺灣認為有問題。主要是必須說中國有問題,而不是真的有問題。
: 比如文本經常說的幾個點,基本上都屬於自己想像出來的,先射箭再畫靶的問題。
: 隨便舉幾個例子。
: 1 普惠制的公共交通就不應該狹義的討論直接盈利。免費義務教育就是最虧錢的投資,: 全世界有人討論都不讓人上學嗎?你說外溢的社會效益和投入產出比?那鐵路網就是最: 大的外溢效益和投入產出比,能帶動多少人流、物流、資金流、沿途產業、鏈式集聚和: 效率。
這個靠鐵路和公路就行了,不必要到高鐵
你是在偷換概念
: 2 高鐵是無數短距離的點組成的交通網,而不是長距離的兩個點的連線。所以說什麼和: 飛機比便利比運力之類的,都是屬於沒在廣大的土地上坐過高鐵網的人而已。
所以你也很清楚高鐵是貴在哪裡了吧?
: 3 說什麼運營成本比飛機還高。本來就屬於偷換概念,把對交通工具的養護成本偷換成: 了運力的綜合費用。最直接的比較就是每噸貨物的運費。你看看海運鐵路運公路運和飛: 機運哪個高?鐵路運輸就是廣大陸地運輸中最好的方式。
這邊又在混淆鐵路和高鐵了
: 4 高鐵都是客運專線,修了高鐵就把以前客貨混運的普通鐵路上的運力解放出來了。再: 加上不需要有客運的編組和時間限制。鐵路的運力那是成倍數的在增長,從而貨運成本: 也在成倍數的下降。
哇,又一個天才邏輯出現了
"因為人都跑去坐高鐵了,所以鐵路可以專心運輸貨物效率大增"
我們就不說中國好了,哪一個國家有這樣的情況?
還不是你空想出來的
: 5 高鐵的建立,縮短了人物理轉移的時間,也縮短了人心理上的地域距離。城市之所以: 比鄉村發达,最根本的就是人口集聚帶來的規模效應和產業分工。而高鐵帶來的就是城: 市輻射的擴大。現在的一日生活圈400公里,以前的一日生活圈40公里。那麼擴大的就是: 整個大範圍的城市和農村以及大城市和小城市之間的經濟和生活便利。一方面這是一種: 變相的磁吸,另一方面這也是一種變相的擴散,很多以前需要生活在大城市的人可以相: 對往附近擴散,不會帶來生活成本和生活便利性的大幅下降。
你打這段都不會感到矛盾嗎
一邊承認磁吸,一邊又承認擴散,不就人都往大都市集中定居
假日時再來農家樂一日遊
: 對於中國這種大一統14億人口的陸地國家。即使所謂的內陸城市,也都是上千萬幾百萬: 的城市群組成的。所以利遠遠大於弊。
誰來決定利大於弊的,有經過公眾討論,都市計畫學者開放辯論之類的嗎?
還是一如既往的 "中共高層都是精英官僚,肯定比老百姓懂"
一面是自以為是的黑箱決策,一面則是一廂情願的期待這樣?
: 撤了,中國的產業反而升級頂上來了嗎?那你們幾十年來論述的中國崛起的根本邏輯不: 就是錯的嗎?但你們永遠不會承認這個事實。
: 高鐵也是這個道理。高鐵沒問題,在廣大的人口密集的陸地國家修高鐵也沒問題。有問: 題的是中國的高鐵,實際上還是潛意識接受不了而已。
:
泱泱大國,鳥肚雞腸,其器小哉!
--
中國邏輯就是先射箭再畫靶
學下我們台灣2兆綠能,核四蓋了又拆、
拆了又準備蓋,才是最棒的
台灣那屁點大的地方確實不用高鐵
蓋太多了
Anal不是第一天胡扯 可以a他文 精彩
52
首Po 美國19世紀也瘋狂蓋鐵路阿 美國國土跟大陸多不多大,19世紀的美國人 比現在更少, 一定更多鳥站 但歷史評價是:美國國力得到提升 怎麼平平是軌道建設(現在大陸高鐵已經4萬公里了,2
因為營運成本高鴨 飛機更快成本更低 鐵路軌道要巡邏要更換保養 這麽長的路要花多少成本 鐵路不像馬路7
高鐵不需要轉貨運,高鐵會新增大量客運 能力,然後削減普鐵線路上的客運,普鐵 就可以新增大量貨運了。 目前大陸的策略就是高鐵可以讓滿負荷運轉 的舊普鐵線路專注貨運。3
1.高鐵營運成本是航空和鐵路的數倍 是最昂貴的運輸手段之一,路線越長,和航空的成本差距就越大 2.昂貴的運輸手段會優先考慮載人,而不是載貨物 不然成本無法回收 3.中國高鐵濫建的主體是中國鐵路工程集團,所謂特大型央企1
軌道運輸的成本一直很高 要有效填坑 除非沿線周遭土地是鐵路公司的 透過對工商辦收租金來填坑 也因為工商辦的流動人次高才需要軌道運輸3
邏輯是非常簡單的 美國當初的全國鐵路,是蓋在美國早期的經濟上升期,當時美國到處都在爆發增長,到處都需要人口移入,到處都需要貨運,所以鐵路在當時不僅僅是交通建設,更是經濟建設,鐵路是經濟發展的必要設施,蓋鐵路會花錢,但蓋完鐵路會賺大錢。 而且美國的鐵路是很資本主義的,如果某個城市運量降低,無利可圖,比如當時很多的礦業小鎮,礦產挖完了,站就直接撤掉,鐵路直接廢棄。 但中國不是,初期的幾個高鐵鐵路站點,都在一線城市,重要幹道,這個邏輯很簡單,本來就是重要的先蓋,這些鐵路還是很賺錢的。 但是隨著時間過去,越來越多重要鐵路都網都建立了,剩下的鐵路網又長運量又低,但是他們政府又把軌道建設當成是國家的重要建設,不斷大外宣,不斷地對地方給KPI,那地方為了KPI,以及政績,只好開始在一些小站設立車站,開始為一些不重要的邊緣地區,設立軌道,這些站點不會賺錢,而且只會虧的越來越多,隨著經濟下行,這些地方的鐵路建設就變成嚴重的財政負擔。
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Re: [問卦] 大陸瘋狂蓋高鐵為什麼會變成問題???其實沒有問題。而且利遠大於弊。 在臺灣認為有問題。主要是必須說中國有問題,而不是真的有問題。 比如文本經常說的幾個點,基本上都屬於自己想像出來的,先射箭再畫靶的問題。 隨便舉幾個例子。 1 普惠制的公共交通就不應該狹義的討論直接盈利。免費義務教育就是最虧錢的投資,10
Re: [新聞] 台灣高鐵公司選擇最先進的TETRA系統 提我糾正一下。 這個東西不是給公眾用的,是給鐵路工作 人員進行通信的,比如列車上工作人員 之間,列車同車站,列車同調度中心,車站 同調度中心等等,還用於列車上的各種6
Re: [問卦] 大陸瘋狂蓋高鐵為什麼會變成問題???美國鐵路早就營利不佳,已經導致美國鐵路的品質低下很久了 只是因為美國鐵路已經很少載人,所以鐵路的事故不太會有什麼人員傷亡 中國也不是只有鐵路的維護問題,整個國家這三十年蓋的基建都需要維護 比如說雄安新區,整個那麼大的計劃,但沒啥人進駐,卻要養一堆人維護 小粉紅都在那邊裝作看不見,嘴硬說中國沒有問題5
Re: [問卦] 美國竟然沒有高鐵理論上 300公里以下 高鐵會比航空方便 不過美國是一個國內線比國際線發達的國家 他們的國內航空已經取代高鐵了5
Re: [問卦] 美國鐵路不發達真的是因為機場太多嗎?首先講結論: 美國普通鐵路曾經很發達,可以總長度甚至可以繞行地球數圈,但是在20世紀 經歷了幾個重要事件後,也就慢慢逐漸走向衰頹,因為經濟效益不好所以現在沒人想搞。 先講一個大前提:美國只有非常少的國營產業,大部份行業都是任由企業競爭,政府的介入 十分有限,因此影響廠商意願的主因大多數是經濟效益,不能賺錢政府又不補助的狀況下, 他們不會有心思花在這上面3
Re: [問卦] 中國人說自己鐵路是世界第一?是真的。 1,大陸國鐵的鐵路運營里程是世界第二,僅次 於美國。但多數鐵路都是雙線鐵路,而美國則 多數是單線鐵路。如果講線路長度,大陸是 第一。
爆
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