Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國

※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言：
: → fish005: 漢民族王朝早在五胡16國時就滅亡了，接 49.215.49.215 11/08 19:51: → fish005: 下來都是胡人與漢民族的混血兒。硬要說 49.215.49.215 11/08 19:51: → fish005: 的話中國人就是多族混血兒，硬要玩民族 49.215.49.215 11/08 19:51: → fish005: 主義真可笑 49.215.49.215 11/08 19:51
這就是某黨標準的護航方式，拿A標準來說B，

如果你的民族分類方式，是用血統的話，那世界上一堆民族都不存在了，

像義大利人，被羅馬、西班牙、法國、奧地利(倫巴底-威尼西亞)等統治過，

血統也被洗了不知道幾次，但這不妨礙他們今天是義大利人。

所以用DNA之類的方式，是來分類人種，像蒙古人種、高加索人種這樣。

而不是用來劃分民族的。

所謂的民族，是一種想像的共同體。

也就是，你跟我的生活習慣、風俗文化、歷史記憶、信仰與道德觀等都差不多，

我們就是同一個民族。

民族都是被人為創造出來的，而不是天然存在。

就像今天台南人能否成為一個民族？

如果今天住在台南的人都把食物必加糖、早餐都吃牛肉湯、都得過登革熱，

這些當作文化特色來劃分彼此，然後大家對這個想像出來的民族有共同感，

那就創造出了一個叫台南人的民族。

因此過年習慣張燈結綵、注重家庭關係孝順父母、慎終追遠祭拜祖先、

遵從儒家思想....這些風俗文化還在，那就是漢民族。

漢民族的產生也是秦統一六國之後，書同文車同軌，

之後慢慢創造出來的一個概念。之前可是楚人、秦人、齊人、涇渭分明。

民族，從來就不是單以血緣劃分，而是一種民族認同感，一種想像的共同體。

古人云：「夷狄入中國，則中國之，中國入夷狄，則夷狄之」，

就說明了，民族看的不是血統，而是文化。

所以人種跟民族的差異在哪？

就像日本有彌生人、繩文人，外表差得可多了，但都是大和民族。

最後，像漢人早被殺光、被胡人混血。或是元清不是中國都是八卦版月經題。

當然不同史觀有不同答案，但是當你拿你的史觀去套用在世界上其他國家，

會發現有很多邏輯不通，或則解釋不清的地方。

但顯然，在其他國家，異族統治歷史、民族文化，對他們來說從來都不是問題。

至少不是經常被拿出來討論的問題。

那為何在台灣就成了月經題？？

我的想法就是，很多自卑的台灣人，討厭支那，不喜歡中國，

所以就必須否認任何讚美中國的言論，不承認中國歷史悠久，文化深厚。

畢竟自己台灣的歷史文化相比中國短了一大截。

如果承認中國歷史悠久，文化底蘊深厚，就相對自己的不堪。

所以必須全盤否認中國的好，來維持自己的自尊心。

當然，如果你今天要用自己的史觀來否定中國的文化、傳統、歷史，

那先確定你的史觀放到世界上其他國家都不會有邏輯上的問題，說不通的地方。

但即便如此，你的史觀也只是個小眾看法。

世界主流的史學觀點就是，從商朝到清朝，都是中國的王朝，都是中國。

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身為一個魯蛇，今後我再也不跟女生告白了。
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抗中保台支持者懶人包：中國人就是混種賤畜 一般史學界觀點懶人包：商朝到清朝都是中國王朝，漢人是以文化區分

你要看殖民統治的定義是什麼， 維京血統的法國公爵，征服者威廉，入侵英格蘭後當上英格蘭國王。 算不算殖民統治？ 但英國認為這是他們的歷史，他們的王朝。 在中世紀歐洲，一堆外國人當君主的，他們也都認為是自己的王朝。

不對，成吉思汗的蒙古帝國確實跟中國關係不大， 但是忽必烈之後成立的大元，可是自認繼承了堯舜禹湯以來的正統。 用現代公司比喻就是， 成吉思汗成立了大蒙古公司，後來繼承人分裂成四個公司， 忽必烈的股份成立了大元公司，要求其他三家公司當自己子公司，但其他三家不聽。 然後大元公司業績超好，最後買下了大宋公司的所有股權， 但忽必烈考量到大宋公司的業界名聲較好，歷史悠久，牌子老，業界人脈廣。 所以選擇大元大宋兩家公司合併，且以大宋公司當存續公司。 所以中國蹭成吉思汗，確實有點over

這只是權力來源依據不同，一個是要宗教給你入侵許可，然後承認。 中國則是天命所歸，自己祭天祭祖說繼承，自修史書說我正統。省去宗教的步驟。 硬要說的話，漢臣給你加冕，跟教宗加冕差在哪？ 趙匡胤黃袍批身，算不算跟教宗加冕同樣有效？如果不同，那宋是否不算繼承後周？ 要扯統治者的合法性，繼承過程，這個就很難釐清了。 曹丕篡漢，算不算合法，王莽呢？ 所以回歸到，統治者有沒有繼承原本政權的事實，可能比較好。 然後我想各種史觀都可以有發言的空間，只是論點依據要合理清晰，邏輯通順， 盡可能放諸四海皆準，這樣比較有討論空間。 但我個人猜想，很多只是想黑中國，並沒有考慮到邏輯自洽或是國際慣例之類的。 這才是我感嘆的。

說的好像威廉統治英格蘭愛民如子， 你知道為什麼英文的牛排叫beef而不是cow meat，因為貴族跟平民吃的東西不同啊。 然後你這就是純漢人史觀，今天中國又不是只有漢人。 漢人被壓迫又如何，這就是歷史啊。 就算今天台灣獨立建國，也會寫日治時期日本人怎麼鎮壓台灣人， 然後把日治時期也當做自己的歷史一部分，這沒什麼好羞愧吧。

你是說像魏蜀吳這樣嗎？雖然有很多人認為不應該把魏當作正統， 但也從沒忽略蜀、吳的紀載；遼金也是。 至於元朝，忽必烈的蒙古國就改朝稱元了。