Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國
※ 引述《jack3651 (一級碧砂)》之銘言:
: ※ 引述《Zerbrechlich ( \)》之銘言:
: : 你說的沒錯
: : 這個展在2020被中國抵制
: : 因為全世界都知道
: : 中國駐法單位根本是戰狼
: : 所以勒令南特博物館不可展出
: : 強調蒙古帝國是屬於中國的
: : 但2023年今年重新籌辦在10月14日開幕
: : 因為法國不鳥中國了
: : 跟蒙古國合作蒙古國總統還到法國
: : 還有很多歐洲國家共襄盛舉
: : 一直到2024年5月5號喔
: 蒙古現在也沒有國,現在歸中華人民共和國管轄,最多就跟新疆一樣搞個自治區,
: 蒙古人開發的騎射技術傲視中華蒙古也把很多亞洲物品帶到歐洲去,
: 如中共黨的治理不符合蒙古族人的期待,不排除獨立出蒙古國
中國一詞在清末以前,是作為一個「地區」使用,而非一個「國家」的概念
嚴格意義上的中國地區,是指北到河北,南到海南,西到四川,東臨沿海這個區域
大致上就是北宋的疆域(以漢人為主體)
而中國作為國家、民族這個概念,是梁啟超提出來,由革命黨人將其發揚光大
也是在那個時代背景下世界各國流行的民族主義下的產物
所以這個命題本身就不對,因為是將兩種不一樣的觀念混為一談
國家的繼承需要有法理正統性
一般來自於前朝君主退位、或是前朝王室斷子絕孫,才能聲稱合法統治
所以你會發現像是西楚、漢、曹魏、晉、隋、唐、五代、宋、中華民國
即便開國君主早已手握大權,卻都得走一個過場逼迫前朝君主退位
而元、明、清則是走向暴力,將前朝君主血脈殺的乾乾淨淨才能安心統治
另一種方式,就是一個國家願意稱臣納貢去國號降階,並且母國能夠影響、干預該國內政,徵調軍隊,也是一個合法取得統治的方式
諸如當時的朝鮮、中亞小國、羅斯諸侯國、高加索小國都是以這種方式延續
因為蒙古無法取得宋的稱臣或是退位,因此路就只剩一條,才有滅國後必須發表合法聲明的必要
講白了,法國要不要辦展,事實上也不需要經過中國的同意,畢竟以這個角度來說,繼承法理的是哪邊還不清楚嗎
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笑死 漢地18省還不夠叫國家?
還叫地區喔? XDDDDDDDDDDD
古代這麼大的國家 你還找不到第二個
還不是國家概念? 笑死
https://reurl.cc/L68q7e
學界早就有共識了 19世紀前中國就是個地區 不是國家 就像德意志地區 = 德國嗎? 不是
日本也自認是中國正統啊
一樓看不懂中文嗎?古代各朝有各自的國名
中國只是一個地區名,也叫中原
朝代才是國家,中國是地區範圍,但中國
這個地區一次只能有一個朝代,沒有共存
的空間不死不休,類似這樣的概念嗎?
軍閥 ?
只是原本都是漢族為主的內戰,在元清被
外族入侵且征服了
類似軍閥,但是不像歐洲可以共存,在中
國有必需統一的壓力,這壓力來源不知道
是不是儒家思想
漢地18省的確就是中國,當時還有滿洲國,蒙
古國,新疆國與西藏國。喊五族共和,才能併
吞其他國家… 奸險的漢人
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首Po今年十月時法國南特歷史博物館跟蒙古國合作 舉辦成吉思汗蒙古帝國特展遭到中國政府抵制 並聲稱蒙古帝國是中國自古以來的一部分並不屬於蒙古國 所以成吉思汗的蒙古帝國是中國的還是蒙古國的? 中國政府有權力把蒙古帝國視為自己的嗎??X
來,我給你說明白。 1、要區分清楚“元朝”、“蒙古帝國”和“蒙古人創建的4大汗國”的不同。 蒙古帝國,自成吉思汗開始,到忽必烈爭大汗位帶著一群漢人軍隊 打敗 多數蒙古人支持的 正統繼位者阿里不哥、夷平蒙古帝國首都和林 結束。 元朝,忽必烈建立、遵從華夏體制、文化建立的china朝代,只不過統治者是蒙古族。1
八卦: 其實這都是伍蘭夫提督...呃,烏蘭夫的錯。 (參考楊海英"在蒙古與中國的夾縫之間") 當年烏蘭夫--他是蒙古永謝布出身,中文姓名"雲澤", 烏蘭是蒙語"紅色"的意思--成功收編了五萬日本的偽蒙軍,11
這就是中國人北七的地方 成吉思汗蒙古帝國那個年代根本沒有「中國」的概念 但中國喜歡把一切都納入「中國」這個框架 蒙古人滅了宋朝,成立大元大蒙古國 但中國人就把他列成自己的朝代,可蒙古侵略你欸,你被外族侵略,你還阿Q精神勝利說5
那個年代沒有中國的概念? 忽必烈的建國號詔要不要讀一下? 他都自稱繼承堯舜禹湯以來的正統,認為自己是中國的合法繼承者。 當然啦,你可以說他是為了統治漢人才掰這套,1
這是一個很有意思的問題 如果有稍微嚴格的分類 可以得到很多種答案 蒙古帝國跟成吉思汗屬於蒙古國 當然沒問題 但是我們都知道 成吉思汗的蒙古帝國 後來傳到忽必烈手上 忽必烈哪根蔥阿啊 憑啥當偉大的世界征服者-蒙古人的大汗4
魯迅有寫過一段文字 幼小時候,我知道中國在“盤古氏開闢天地”之後, 有三皇五帝,……宋朝,元朝,明朝,「我大清」。 到二十歲,又聽說「我們」的成吉思汗征服歐洲, 是「我們」最闊氣的時代。到二十五歲,才知道3
沒啥疑問,蒙古帝國就是蒙古國的 依照蒙古帝國統治過中國,蒙古帝國就屬於中國的邏輯來說 那麼中國政權以前也統治過越南跟韓國,你能說中國也是韓國跟越南的嗎?? 只能說中國被蒙古統治過,當過中國的前朝 一個國家,可以成為好幾個國家的根源4
嚴格說來中國與蒙古都能說蒙古帝國是自己的歷史 1. 很多人都忘記了蒙古那塊地在成吉思汗建國前名義上是金朝統治 就連蒙古部也是臣服於金朝 成吉思汗本人也接受過金朝官職 所以蒙古帝國的本質其實是蒙古人在金朝領土上叛亂5
當時 絕大部分黃金家族成員 歐亞大陸蒙古各大汗國 廣大蒙古人民群眾 絕對不承認忽必烈跟他的漢人好基友搞的大元夠資格代表蒙古帝國 無奈他們拳頭沒忽必烈勾漢人基友硬 討伐幾次蒙奸都告失敗之後 只能自己離開 獨立建國去 所以實際的狀況是 蒙古帝國改名大元
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Re: [問卦] 元朝算蒙古國還是算中國?所謂的「元朝」 真正的國名是「大元」 是蒙古人在中原本土建立的國家 連人都分為四等 把原來中國宋朝統治範圍的人29
Re: [討論] 中國人的想法Chenglap大的老文章: 「 「中國人」是一種宗教. 在清末的時候, 因為滿清帝國面對多難之秋, 一群被清帝國統治的臣民, 當時5
Re: [問卦] 中國回歸蒙古國統治是不是超屌成吉思汗出生時是金朝人 所以蒙古帝國是金朝的叛亂政權 蒙古帝國大汗稱皇帝 而皇帝又是中國君主專屬 又使用漢文化統治體制 元世祖忽必烈又說自己是繼承三皇五帝的正統王朝 這樣說起來 不是蒙古國該回到中國嗎?3
Re: [問卦] 一個中國與歷史不符阿肥外商碼農阿肥啦! 民族國家的概念是很近代的概念,本質上是為了鞏固帝國的正當性跟稅賦的正當性才出現 的,如果你去讀霍布斯的利維坦就知道,這個概念就是西方從天主教本位轉移至帝國本位 ,以前帝國的正當性要靠天主教君權神授,由教皇賦權給君主,君主才有合法地位統治擁 有領土的貴族,這就是為什麼紅鬍子腓特烈那麼多次入侵義大利,為的就是逼供教皇讓天1
Re: [問卦] 孫吳是不是三國裡最弱的?應該說孫吳是法統正當性最弱的,曹魏得漢帝禪讓,政統上魏承 漢統之後魏晉相繼,直到東晉南朝,最後隋滅陳,法統再歸北方,因 此直到東晉之前,中國王朝的法統大多持下列順序: 三皇五帝→夏→商→周→秦→漢(兩漢、新)→曹魏→西晉 但兩晉之際出現了第一次統一王朝被打到偏安的狀況,東晉時代2
Re: [閒聊] 日本人比中國人還要懂中華文化歷史?推 diyaworld: 那是你覺得有連續性,我并不覺得啊,至少元清就斷掉大 09/18 07:09 → diyaworld: 中國史,拿了外國史當中國史在唸,還要你背誦他國的各 09/18 07:09 → diyaworld: 君主的豐功偉業,台灣一樣被統治過,但至少沒有把奧蘭 09/18 07:09 → diyaworld: 治親王威廉二世、明治、大正、昭和天皇的豐功偉業也納 09/18 07:09 → diyaworld: 入臺灣歷史吧 09/18 07:092
Re: [問卦] 成吉思汗為什麼不稱帝啊?元朝時期 然而大蒙古國時期(1206-1260)的「皇帝」,和後來元朝的「皇帝」稱號有本質的不同 前者是對「蒙古大汗」的漢式翻譯,而後者則是按照中原文明的傳統開立的新王朝君主 對於中國以外的地區,則仍將「大蒙古國」的君主稱謂記作「大汗」。1
Re: [問卦] 為什麼日本稱清朝是「清國」而非中國?按照關內是中國的概念, 關外外族入侵打敗關內華族佔領中國 基本上就是關內被滅國啦。 只是朝代的概念就是統治關內的王朝 元國(蒙古)跟清國(女真),基本上就是成功滅國
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