Re: [新聞] 日中聯合聲明「台灣是中國領土不可分割
這篇寫很好,怎麼推數這樣少,
大概是話題熱潮又要過了 XD
※ 引述《oaoa0123 (OldFlame)》之銘言:
: 其次,關於台灣的地位,
: 日本已根據《舊金山和約》放棄台灣,因此無權獨立決定台灣的法律地位,
: 然而,鑑於《開羅宣言》和《波茨坦宣言》的歷史背景,
: (我日本)政府一貫的立場是,
: 台灣應依照這兩項宣言的本意回歸中國。
: (我日本)政府在聯合公報中表示
: 「我們(日本國)將堅持以《波茨坦宣言》第八條為依據的立場」,
: 這正體現了(我日本)政府的這一立場。
我先說最根本的 < 真相 >,
真相是,
美 國 不 想 把 台 灣 交 給 共 產 中 國。
說 穿 是 國 際 政 治 鬥 爭 , 跟 國 際 法 無 關 。
說詳細點:
舊金山和約簽訂時,國共內戰的國民黨已經輸了,共產黨獲勝,
導致美國不想把台灣還給 "中國" 了,因為這時的中國變成 "共產中國",
但畢竟 降伏文書 (回溯) 波茲坦宣言 (回溯) 開羅宣言 就擺在那,
突然在和約中改口成,比如,台灣轉讓給聯合國管理,這也未免太露骨,
所以決定採 "日本放棄台灣" 的形式當收場。
換句話說,台灣主權問題發生的真相是
冷戰時代的西方陣營與共產陣營在較勁。
可為什麼台灣主權未定論者通常不直接說破這個真相?
為什麼不直接說:
當年我們的美國爸爸就是看你中國這爛咖不爽,所以不把台灣給你啦!!!
為什麼未定論者堅持從舊金山和約的條文內容來談呢?
答案是
因為如果講是美國的關係,
那麼事情就變成是 < 國際政治鬥爭 > 而已,
就是要從和約內容出發,
才能把事情講成 < 中國違反國際法,不要臉 >,
簡單說,
未 定 論 者 要 搶 佔 道 德 高 地 。
---
既然未定論者喜歡搶占道德高地,喜歡從條文內容來推導台灣主權歸屬,
那我建議我們就配合未定論者,
我們不談任何國際政治背景/歷史背景,
單純從條約內容來作法理辯論吧。
---
1. 主權未定論的起手式都說舊金山和約日本只說放棄,所以主權未定。這是錯的。真正解釋是:台灣主權歸屬不在本和約處理範圍之內 (可能因為已經處理,詳見下面第四點)。
2. 如果真的要設定成台灣主權未定,則和約內會清楚說明。
3. 舉證:二戰結束不只處理戰敗國日本,也處理戰敗國義大利。在對義大利和約中,要求義大利寫下:義大利放棄北非領土,這些領土之歸屬,未來將由同盟國另外決定。這,才是真正主權未定。
4. 台灣主權歸屬之所以不用在舊金山和約寫明,其實是因為已經處理過:投降文書-->波茲坦宣言-->開羅宣言,所以只要日本宣布放棄,則法理上自動歸中國所有。
5. 舉證:二戰結束不只處理戰敗國日本,也處理戰敗國德國。德國因為東西德的分裂的關係,實質的對德國和約在1990年才簽訂 (對德國最終處理條約),該條約中,德國寫下:放棄現有疆界以外的領土。注意德國也未寫明轉讓對象,這是因為更早的波茲坦協議就已經說好轉讓對象,比如蘇聯(俄國),所以對德國和約不用再寫一次。
6. 美國關係法如何定義台灣,或台灣主權,只是美國的政策宣示,不等於國際法。
7. 舉證:美國曾宣布美國承認戈蘭高地屬於以色列,但敘利亞從來不曾同意割讓戈蘭高地主權給以色列,美國的承認,真的等於以色列擁有戈蘭高地主權嗎?這不是違反所謂
< 主權只能經由條約決定 > 嗎?
8. 馬關條約的"永久"割讓,只是當下情況,未來仍可靠新條約改變。注意日韓合併條約也說合併是永久的,但現在韓國獨立。甚至好像普法戰爭後,法國對於割讓亞爾薩斯-洛琳給德國,也說是永久的,不過現在因為一戰二戰法國都是戰勝國的關係,已經回歸。
9. 其實馬關條約對於台灣割讓是否真的法理上成立,也是能討論的。十九世紀的國際法(當時翻譯成萬國公法)規定,土地割讓需經被割讓土地的人民同意,如不同意,則割讓是否成立,有疑問。
一些人對於國際法並不真正了解,只是抓著 "放棄台灣" or "永久割讓" 這些文字不放就開始鬧... 說穿是知識太少。
--
共不共產沒有關係,主要是不能威脅美國
領導地位
推舉例清楚
舊金山和約,中國就沒參加,怎麼一直混淆
視聽
中國(不管哪個中國)沒參加,跟舊金山和約是否有效,無關。 中國充其量主張,因為我沒簽,所以跟我有關的事情,效力不能發生在我身上。 更具體說, 中國不能因此主張,日本在舊金山和約的放棄台灣為無效。 中國充其量主張,<我不承認> 日本有放棄過台灣主權。 然後推導, <以中國觀點>, 日本是在中日聯合聲明之類(這我沒詳細研究過,可能有誤), 才把台灣主權轉讓給中國。
中華民國簽的台北合約,中華人民共和國簽
的是聯合聲明,單獨約效力大約舊金山,後
約大約前約
尊重理解
台北合約:馬關條約自始無效
隨便啦, 反正能從法理推導出,台灣主權有可能已經歸屬中國 (不論哪個中國), 對我來說就OK了, 反正我就愛打未定論者的臉。
推推 謝moslaa大的讚賞&很有力的論述^^
^^
日中聯合聲明裡面也只是尊重理解 哪裡寫
同意轉讓
我身為中華民國國民,我的論證當然不是採中華人民共和國的邏輯, 聯合聲明只是我回應鄉民留言時,"順便"提一下而已, 你質疑這點, 我根本不痛不癢。哈哈
尊重理解
對,就是尊重理解。 (噗哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈)
共產(X)美國利益(O)
你真的是良心台派?
中國觀點是降伏文書後台灣就是中國的
整件事是美國後來不想把台灣給中國
所以才弄出舊金山合約
簡單說就是中美自己去吵
美國立場一定要搞事但又怕被罵就裝中立
現在問題最大的事賴清德的立場
賴希望中國打台灣以此強迫美國介入
賭贏就能維持政權 打輸民進黨高層能跑
6
認真回覆一下,這事說起來其實可以簡單也可以複雜, 以下是各方對台灣歸屬國際法文件的論述。 1. 中華民國: 開羅宣言 => 波茲坦公告 => 降伏文書 => (舊金山和約) => 中日和約 為什麼舊金山和約打個括號呢?因為舊金山和約簽署時,中國仍然在爭執代表權問題, 蘇聯為表抗議也不出席,形成戰勝國中只有美、英、法三國對日媾和之局面,這是伏筆。1
其實要應對這種外交喊話, 就直接宣稱稱釣魚台是中國領土, 然後日本就不說話了。 現在狀況就是很可憐, 日本為了自己方便公開喊台灣是中國,7
忘記之前是誰 還拍了大吃日本美食的新聞 然後還狂吹猛吹 不知道現在看到這邊新聞之後會怎麼想 小惡魔很好奇4
日本在野黨如果是親中的, 就該拿條文出來把高市架在火上烤: 我が国と密接な関係にある他国に対する武力攻撃が発生し、これにより我が国の存立が脅 かされ、国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険がある事態 をいう。
聲 : 明》中宣示「台灣是中華人民共和國領土不可分割的一部分」,而日本採取「理解並尊 重 : 」這一立場一事,「絲毫沒有改變」。 : 每日新聞報導,公明黨參議員竹內真二指出高市日前的「台灣有事」相關答辯言論可能X
前陣子不是一堆人各種把高市造神嗎 比如印巧克力賣 說高市很棒大家要去日本消費 以及各種大內宣 我就不提了 那麼這些人既然那麼挺高市![Re: [新聞] 日中聯合聲明「台灣是中國領土不可分割 Re: [新聞] 日中聯合聲明「台灣是中國領土不可分割](https://i.imgur.com/QA657c8b.png)
7
一堆人在推文跳腳說 理解與尊重不等於同意 真的有夠搞笑耶 拿個日本在日中聯合聲明後官方曾發出的文件就很清楚了 欄位只有國籍的話 日本官方認定的就是中國台灣省 要說日本的態度一貫沒變過 那「中國台灣省」就是這「理解與尊重」的產物囉![Re: [新聞] 日中聯合聲明「台灣是中國領土不可分割 Re: [新聞] 日中聯合聲明「台灣是中國領土不可分割](https://i.meee.com.tw/xv2PYit.jpg)
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: : 日本在野黨如果是親中的, : 就該拿條文出來把高市架在火上烤: : 我が国と密接な関係にある他国に対する武力攻撃が発生し、これにより我が国の存立が脅 : かされ、国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険がある事態6
聯合報這標題是誤導新聞,可以被本板桶喔 日本是學美國的「acknowledged」 我知道你這樣說,我聽到了 但我同不同意是另一件事 最大的差別是4
只要高市沒有說"道歉" "收回發言" 都不算數 這只是敷衍美國跟中國的政治話術而已 畢竟中國看起來要自損10000傷敵800的方式 就算本國人不能看日本動漫 不能聽日本音樂造成民怨
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Re: [新聞] 國民黨崩潰!76年前致陳誠手令曝光 蔣介看文章看一半的 ...台灣法律地位與主權,在對日和會未成以前,不過為我國一托管地之性質... 所以後面就補了中日和約 中華民國外交部的中日和約答客問當中 就有表明台灣主權已經回歸中華民國![Re: [新聞] 國民黨崩潰!76年前致陳誠手令曝光 蔣介 Re: [新聞] 國民黨崩潰!76年前致陳誠手令曝光 蔣介](https://i.imgur.com/tAl7b0Gb.jpeg)
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Re: [問卦] 所以金門縣到底是不是台灣?聽過台灣地位未定論跟法理台獨吧 當初在馬關條約被清朝割讓 在舊金山和約被日本放棄主權的地區 才是台獨爭取的台灣國領土 金馬都是中華民國跟中國內戰剩餘的殘餘領土![Re: [問卦] 所以金門縣到底是不是台灣? Re: [問卦] 所以金門縣到底是不是台灣?](https://i.imgur.com/fv9NFCjb.jpg)
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Re: [問卦] 台灣是二戰勝利國還是戰敗國這段描述帶有明顯的「風向」,即傾向於某種特定的政治立場,並通過選擇性的事實陳述 和法律詮釋來引導讀者接受某種觀點。以下是具體分析: 1. 選擇性的事實陳述與法律詮釋 「中華人民共和國於1949年成立,這之前中國尚未取得台灣主權」 這句話暗示1949年之前,台灣的主權狀態不明確,且「中國」未擁有台灣主權。然而,根1
Re: [新聞] 總統團結國家首講 國台辦:PRC對台擁有: : 5.附註、心得、想法︰ : ※ 40字心得、備註 ※ : : ※ 「Live」、「新聞」、「轉錄」、「舊聞」及 轉錄他方內容之文章X
Re: [問卦] 1945蔣公戰敗應該歸還台灣給中國?中美共同防禦條約,為啥中華民國領土限制在台澎?? 就算沒有中華民國宣稱的所謂「大陸領土」,那怎麼沒有金馬?? 很簡單,因為1948年「台灣主權未定」是「因為中國內戰,不確定台灣給PRC還是ROC」 照中華民國腦的論點,就沒辦法解釋為啥不保金馬 美國一邊在台北和約要求日本在簽的時候不能把台灣主權寫明給中華民國1
Re: [問卦] 會信台灣主權未定論的都是什麼人關於台灣與琉球的主權未定的歷史八卦,以下摘自 《推背圖諰:中國國運與人類命運之預言憂患》台灣諗 379頁 一九五一年八月,美國主導盟國簽訂舊金山對日和約,日本放棄台灣、琉球…等之主權, 然而中國、蘇聯…等國並未參與簽約。中國由於國共內戰雙方互爭代表權而未決,至於一 九五二年國府於美國支持下代表中華民國與日本簽訂和約,國府放棄戰爭賠款,日本確認X
Re: [討論] AIT說,台灣地位未定台灣地位未定論的歷史因緣如下 摘錄《推背圖諰》〈台灣諗〉 P.379 一九五一年八月,美國主導盟國簽訂舊金山對日和約,日本放棄台灣、琉球…等之主 權,然而中國、蘇聯…等國並未參與簽約。中國由於國共內戰雙方互爭代表權而未決,至 於一九五二年國府於美國支持下代表中華民國與日本簽訂和約,國府放棄戰爭賠款,日本X
Re: [問卦] 為什麼中日和約不提台灣歸還中國先抹人青鳥不會讓你的論述變得比較有邏輯 : 我的主張是: : 一. 台灣未定論存在。 : 二. 台灣未定論存在的起因是美國不願意把台灣交給共產中國。 : 三. 宣稱未定論存在的起因是舊金山和約只寫放棄,那是在騙人。X
Re: [問卦] 1945蔣公戰敗應該歸還台灣給中國?和約沒有指明南庫頁島的主權歸於哪國,並且蘇聯沒有在和約上簽字, 也尚未與日本另行簽訂和約, 因此至今日本認為南庫頁島(以及北方領土以外的千島群島)主權未定。 : 南沙群島與西沙群島是被中共與東南亞諸國瓜分![Re: [問卦] 1945蔣公戰敗應該歸還台灣給中國? Re: [問卦] 1945蔣公戰敗應該歸還台灣給中國?](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/08/Sakhalin_%28orthographic_projection%29.svg/1200px-Sakhalin_%28orthographic_projection%29.svg.png)
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Re: [問卦] 為什麼中日和約不提台灣歸還中國1.扭曲定義:你的原文沒有說有主權未定論 你正在扭曲回覆推文和原文的定義 2.過於武斷:你並未考量我沒有滑到底部就進行推文的可能,另外,我的原推文並未指控 你不承認台灣主權未定論存在,這實際上是你自己第二篇文章裡面你自己說的 3.無視部分指控:即使查看推文 你依然否定台灣主權未定論的法律基礎 4.訴諸強權:你將主權論定盡數歸於強國,卻忘記你自己舉的戈蘭高地在
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