Re: [新聞] 快訊／中捷還原奪命1分鐘 撞擊吊臂時間
※ 引述《thelittleone (風真いろは大好き♡♥)》之銘言：
: 快訊／中捷還原奪命1分鐘 撞擊吊臂時間序曝、隨車員反應僅13秒
: 三立
簡單分析幾個問題吧
要馬後炮都很簡單
但有幾個基礎事實要確認
1.往生者不是在第一車廂，
其實車頭毀損並不嚴重
應該是剛出站初速不高
撞擊後有剎停
2.掉落物不是整根掉落的
塔吊吊臂應該擦撞建物後
其中有根插到中間的車廂
而且其實無法確認致死這根掉落時間為何
3.所以唯一的機會是不發車
而不是不剎車
一發動後再進行剎車
可能就是插到第一車廂的某人
4.基本上你不能預期開車的反應跟捷運行車一樣
因為開車時你腳在踏板上
隨時預期前車可能剎車
其他車道可能有車切入
所以是可以隨時反應的
但隨車人員並不是駕駛，
也不會預期隕石砸到軌道
用一樣標準要求是不公允的
5.卡車門也是危險的行為
而且這種反應基本上傑森包恩之類的才辦的到吧
6.自動駕駛的列車能即刻期待的就是ATS系統
ATS系統沒跳紅字
但行控中心直接接到呼叫停止
會詢問情況還是直接不管3721停止呢？
你的反應速度快是因為這在你的預期中
預期外的事物人類是無法即刻做出反應
中捷的運作當然可以再強化
比如說加裝電子圍籬系統等等
或是緊急停止的流程跟情境可以再檢討
但我覺得說是疏失也太誇張了吧
這種這麼大型的物體能搞到整塊掉落
請問建商、塔吊公司有做出任何說明了嗎？
--
重點還是防呆
有給政治獻金，不要吵
大家就是在質疑發車啊
難怪乘客會做出那樣的質疑啊
要不是有捷運 就直接砸到文心路了
平時教育訓練 不是就是準備及時反應嗎?
都停在車站了 幹嘛發車 這就是重點
所以掉下來的時候行控監視螢幕在幹嘛?
CBTC系統是行控中心權限優先 ATS系統是文字訊息
http://www.cie.org.tw/cms/JournalFiles/10812_chapter06.pdf不是我盯著每台列車的監視器看 誰看得來啊......
※ 編輯: askey (125.224.66.91 臺灣), 05/11/2023 10:34:35卡車門不危險啊 雨傘雨y天都在卡高架段
純噓第四點，高鐵地震停車系統要幾秒
若反應不及 只能說訓練不足了
站務人員隨車人員根本不知道要怎麼停
沒影片大家都以為是行進間被砸中 那真的是
無法避免
發不發車跟煞不煞的住真的差非常多
簡單來說就是平常根本沒訓練緊急停車
停在車站 發現前面有障礙物 還是開
就算不能控制發車，其實看到有異物有煙塵
去撞 這沒問題
的時候，應該立即勸阻乘客上車，然後讓裡
？ 現在不是行進中突然掉下來擋在
面的人下車吧？不知道月台能不能控制上下
你前面欸 是你
停著 然後開去撞欸？
車的時間，如果可以就讓門一直打開，不就
法律攻防 建商律師一定主張中捷反應不足
不發車了？當然最大責任還是建商跟吊車公
end
司
有監視器也沒人看啊 又不是只有一台車
中捷就是應注意未注意啊，你去問法官
一人看一台車 那請司機就好了
應注意未注意你有沒有肇責
現在影像辨識技術蠻發達的，能不能加裝在
車頭，再加一個保險
進法律攻防，中捷一定會被對方攻擊
若有人跌下月台，中捷站務員的SOP是？
鍵盤分析家
主張個屁，專用道路你去鐵軌上放障礙物
拿軌道運輸類比開車的真的可以再多思考一下 更何況這是CBTC無線通訊式列車控制系統
除了隨車人員，再加一個系統辨識，像現在
看要不要罰
車子的防撞煞車系統一樣
不能算人員的疏失 算是整個系統的缺失
系統對站務人員的訓練不足
是，所以該檢討是 SOP，不是執行者，除非
執行者沒有照 SOP 執行。
建商很扯 中捷也很荒唐 一堆笑話合起來
變成悲劇
你的邏輯最清楚XD 大家都後見之明，不過
這也是常犯的錯誤啦 不意外
安全改進本來就是建立事發後專家們的
後見之明上 最明顯例子航空產業 但人
光是保全發現沒辦法阻止停車就有問題吧 北捷
有人駕駛都有緊急停止鈕了 無人駕駛還沒有人
可以停本來就是問題
力有時而窮嘛 所以不能期待每個人都
是超人 只能說看看系統sop有沒有改善
但中捷對於軌道被異物入侵時無任何措施
的空間
一定有責任 今天就算不是吊臂這種
要是有人掉入軌道呢 捷運難道就這樣
第四點不認同，這是在列車停站的情況
直接發車把人輾過嗎
行駛中就算了，無解。但這次案子不是
中捷這種對軌道遭到異物入侵的反應方式
是遲早會出事的只是以何種形式發生而已
軌道上有義務當然是直接停啊幹 管他是什
麼
異物
去看上一篇攝影機 不要發廢文
緊急按鈕13秒觸發不了就是最大問題
第2點 應該是撞到後 與隔音牆擠壓後反插吧
卡車門哪裡行不通？？難不成中捷的設計
是門有異物列車繼續開？
卡門哪需要包恩來！網路上阿伯故意卡門
你猜猜他用啥卡門
2
欸欸欸不是這樣吧 先不管中捷系統的軟硬體設置是否有問題 導致軌道上有巨大障礙物時無法即時被發現 不過人家就已經是高架了加上兩旁都有隔音牆 這麼高的地方加上隔音牆6
吊車塌下來的時候很多人都有看到 但是都只看了一眼漠不關心 上車的上車 下車的下車 然後列車就關門繼續開45
新聞看了頭痛 以落下時間點當D D 吊臂砸在軌道上 D+1 保全聽到聲音上前查看 D+10 保全發現異常通知站長8
剛看了下中捷記者會的後段 感覺就是太依賴自動駕駛系統 讓人員反應上慢於有駕駛的情況 至少有人駕駛的情況應該車子開不出去 然後對於異物偵測部分14
月台的影片 4秒東西掉落 保全回頭緩緩走到月台前頭查看 12秒 隨車員下車出現在月台上![Re: [新聞] 快訊／中捷還原奪命1分鐘 撞擊吊臂時間](https://img.youtube.com/vi/iCu1RsGjWsQ/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 快訊／中捷還原奪命1分鐘 撞擊吊臂時間")
7
27'14 保全發現異狀，拿起對講機；隨車確認耳機？ 27'18 保全手向前指，隨車即進入車廂，似未注意到保全手勢？ 27'19 保全向前奔跑 ... 27'31 發車1
其實看股票就知道了 大家還是偏向興富發責任輕阿 中捷挫勒蛋啊 當下的隨車員跟站務員大概會被當棄子 -----10
13秒最大的問題在於列車停止權限的權責劃分跟執行。 一般工廠或是機械停車場，會有這種緊急停止裝置E-Stop。 但這種都是假設場域內都是訓練有素的人在用設備，不會隨便按下急停。 但是捷運列車屬於無人列車，各種人都有可能來搭車，通常會用奇奇怪怪的鎖把裝置鎖起來![Re: [新聞] 快訊／中捷還原奪命1分鐘 撞擊吊臂時間](https://i.imgur.com/P5fqHHlb.jpg "Re: [新聞] 快訊／中捷還原奪命1分鐘 撞擊吊臂時間")
9
不好意思 我文組的 網頁上面有影片 我的問題是說 那個吊臂看起來才前面十公尺![Re: [新聞] 快訊／中捷還原奪命1分鐘 撞擊吊臂時間](https://i.imgur.com/IbyBa6fb.jpg "Re: [新聞] 快訊／中捷還原奪命1分鐘 撞擊吊臂時間")
1
律 : 助理教授林淑雅當場慘死、10名乘客受傷。中捷今(11)日公布月台、車廂內的監視器畫 面 : 還原關鍵的「奪命1分鐘」，監視器拍下，中午12點26分50秒列車駛入月台，隨後27分4 5?
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Re: [新聞] 乘客質疑吊臂掉落列車仍啟動 台中捷運：這種東西不應該出現在軌道上沒錯 但現實上就是已經出現在軌道上 也有很多乘客看到了,隨車的站務人員也看到了 這時候列車尚未啟動 門都還沒關 站務人員 急忙用無線電通知機房不要發車![Re: [新聞] 乘客質疑吊臂掉落列車仍啟動 台中捷運：](https://i.imgur.com/RwiTnmeb.png "Re: [新聞] 乘客質疑吊臂掉落列車仍啟動 台中捷運：")
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Re: [新聞] 乘客質疑吊臂掉落列車仍啟動 台中捷運：吊臂當時與軌道間是懸空的，所以偵測不到！？ 可是砸破遮罩後，遮罩碎片會掉在軌道上吧，從下面這張新聞的圖片就看的出來。 所以車頭偵測系統究竟有沒有作動！？而且這是剛起步，所以速度絕對沒有全速行駛時快， 如果200公尺以內的距離（別篇新聞是說距離約150公尺）煞不住，那麼這個系統可以有效偵![Re: [新聞] 乘客質疑吊臂掉落列車仍啟動 台中捷運：](https://i.imgur.com/ZzZH07bb.jpg "Re: [新聞] 乘客質疑吊臂掉落列車仍啟動 台中捷運：")
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Re: [新聞] 目睹吊臂掉落！外師驚恐曝「列車卻照常我記得台中捷運目前每一台列車上都還有隨車站務員，隨車站務員的工作在車門關閉後， 隨即就是全程目視列車前方軌道並注意行車狀況，而在發生事情後第一時間需要「回報行 控中心」 所以，事件發生當下隨車站務員做的第一件事情，是回報行控中心不要開車，這點是正確的 但是隨車站務員是否有明確說「豐樂公園下行或台中高鐵站方向」之類的，我們不得而知![Re: [新聞] 目睹吊臂掉落！外師驚恐曝「列車卻照常](https://i.imgur.com/A2sB6nBb.png "Re: [新聞] 目睹吊臂掉落！外師驚恐曝「列車卻照常")
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Re: [新聞] 目睹吊臂掉落！外師驚恐曝「列車卻照常目前綠線是無人駕駛系統 會有隨車人員跟車 事發點就在月臺不到50公尺吧 就一個斑馬線路口的距離，可能沒有反應時間 覺得問題點如下![Re: [新聞] 目睹吊臂掉落！外師驚恐曝「列車卻照常](https://i.imgur.com/dRYGtVwb.png "Re: [新聞] 目睹吊臂掉落！外師驚恐曝「列車卻照常")
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Re: [新聞] 快訊／求償金額曝光！吊臂砸車廂釀1死10不是 這根本賠不了吧? 現在監視器畫面都出來了 塔吊鐵臂掉落又不是剛好砸到行駛中的捷運 而是鐵臂先掉 捷運才撞上的 掉落地點還是肉眼可見範圍 捷運後面自己要開去撞它
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