Re: [問卦] 身為文組怎麼判斷核能這種艱深的問題
※ 引述《Qoo2222 (Qoo2222)》之銘言:
: 很難 許多文組就是因為邏輯不好 數理能力不佳 所以才選擇文組
: (不敢說全部 高比例選文組 是因為無法選理組 所以選文組 不是真的喜歡文組)
: 一個理性的討論需要建立在有共通的語言 不然只會雞同鴨講
: 文組不懂機率 不懂風險評估 甚至無法分辨KW 跟KWh
: 最後只會訴諸不可證偽的意識形態
: 不過不要瞧不起文組
: 現在也不是論文進行peer review
: 如果上過溝通的課 就知道 關係的重要性遠高於內容本身
: 在進行理性論述前 文組已經妖魔化理組的形象
: 後續講什麼 不想聽得永遠聽不進去
講是這樣講,但我在PTT戰核能這麼多年,100%的擁核邪教自己也沒什麼邏輯
(有趣的是這個數字竟然是100%,而不是99%)
第一是講機率的人其實自己也不懂機率
當跟他講機率要乘以損失價值,換算成期望值,而那個損失價值是範圍區的房地產
總值與工業生產總值,台灣根本付不起,他就會開始當機跳針
這個時候,問題的本質是,兩方沒有共通的語言
(也就是其實擁核邪教自己也沒有真懂經濟學與政治學)
但是講著「一個理性的討論需要建立在有共通的語言」的人,自己也會違反這個原則
然後腦袋裡就會把自己不熟悉的領域全部「刪除」
然後龜縮在自己所知很有限的一畝三分地裡面
這樣子其實是「根本沒有系統性思維」的表現
1.「你無法理解你的箱子之外,還有更大的箱子」
2.「當你對更大的箱子無法理解的時候,你就會龜回自己的小箱子,
然後在自己的小箱子內使用你自己熟悉的邏輯,自我Q.E.D.」
到最後,擁核邪教幾乎都會出現「循環論證」
也就是說,當我們在討論機率與損失,擁核被擊垮後,擁核就會跳躍到下一個戰場,
比如台灣的缺電,但缺電只要蓋火力發電廠就好了,火力發電廠蓋得遠比核電快
當擁核又被擊垮之後,又會跳躍到下一個戰場,例如環保,但要環保只要燒天然氣
就好了,當擁核又被擊垮之後,又會跳躍到下一個戰場,比如天然氣很貴,
但天然氣很貴其實經濟學算一算,台灣根本不會付不起那點小錢,然後無窮迴圈的
繼續跳躍到下一個戰場
其實循環論證的出現,以及戰場的不斷跳躍,本身就是擁核邪教「先有立場後找證據」
的表現,本身的行為模式就是反科學的,他不是圍繞著公益整體利益在思考
只要是討論公益整體利益,其實必須需要經濟學的範疇與領域知識
包括政治經濟學與法律經濟學
其實把話攤開講,反核的社運團體,固然是出於恐懼,而進行激進的抗爭,在抗爭的
過程中傳遞大量錯誤的訊息
但是擁核邪教基本上半斤八兩,擁核邪教的動機根源是不知道哪裡來的優越感
(通常是台灣理工男自卑轉自大的情節)
以及對文科(或者世界上除了他自己以外的其他人)的歧視
也許再加上一點對政治環境永無休止吵吵鬧鬧,重大分歧無法解決的挫敗感
這些東西才是擁核邪教內心驅動的本質,而絕對不是什麼科學與理性
真正以科學與理性為驅動的人會有一種神性
像是哥白尼對抗地動說時,會散發出一種強大的領導力與神性
這種氣場在台灣的擁核邪教裡是絕對找不到的,台灣的擁核邪教就是一群臭宅
他們追求的是薄弱的自尊而不是科學,科學只是裝飾他們薄弱自尊的工具
以上的架構模型我在PTT戰核能的第一年早就全部摸透了
而台灣的擁核邪教幾年來也都沒有進步也沒有成長
所以玩久了也是不需要重複,反正兩方的確本來就是在丟糞,本來就沒有想要對話XD
--
吐不出象牙的說法
義大利~~~
所以你手上有糞?
推ZM大師 大師出馬必推
天然氣還是有碳排放問題 所以核能才會
被一些國家放在綠能 且天然氣進口跟儲
存也是問題 要一直海運 核能燃料棒買一
批可以用很久
就端看在乎的是什麼跟機率的問題了
我擁核是因為全世界都用台灣幹嘛不用
核電廠會爆炸那中國爆炸機率比台灣高
核能技術是不斷進步的
現在早就跟以前會爆掉的核電廠不同了
那你民進黨上台怎麼不馬上要求蔡英文停核
二,核二離台北差不多,跟發生基隆大海嘯
的地點更近,設計更古老?
恐懼的人多半是因為無知 不面對問題
也不想解決問題 所以反對最快
環保只要燒天然氣就好??
100%的回文都是邏輯教科書的邏輯誤
看文章就覺得是個理論廚,抬頭果然又是
謬經典 每一條都有 每一條喔XD
ZM大師
廢力這麼高好意思談邏輯XD
日本付不起天然氣了耶
哈哈 核電現在還有在用耶 也不敢停
你要不要重頭看看你在講什麼(笑)
搞能源需要神性哦
給推 中肯
反核的不也是100%
其他高見不確定,不過此文除了意識形態和
貼標籤潑糞水打稻草人,還真是毫無具體內
容,頗有覺青菸黨風格,不如推文即可?
2
其實郭正亮有次在節目講得很白,廢核就是民進黨神主牌 如果民進黨承認廢核錯誤,是有可能滅黨的....... 這個保護黨不要被滅掉的最高指導原則,就是民進黨現在全力抹黑的原因 這手法也不是第一次用了...像要搞掉台大校長,保護吳音寧,都是同樣手法 然後文組不懂就真的不要亂扯,1
很多人說甚麼ZM洗白之類的,我倒覺得只是他站在DPP的對立面 所以當然會有所謂洗白的感覺 不過他很多地方吼,就有種像傳說中孫文當年講過甚麼 「支那人皆廢物也,唯吾獨豪。吾乃支那之救世主也,凡服從吾命者來矣!」 但檢討別人很容易,檢討自己才是難14
首Po文組只知道要不要用電 安全不安全 其他原理背景通通聽不懂 兩邊也都是派出專家 說的好像都有道理2
好慘哦, 提不出核能在減碳需要背景下有何要廢的理由, 只能說神性這沒模糊的概念, 擁核者用核能各項特性去說明必要性, 你這篇文章哪些數據能支持你的理論。3
我不能同意所謂文組和理組的這樣子分類啦。 就算你再怎麼文組,高中也唸過數乙,你就拿你念過的數乙來判斷就可以了。 電力夠不夠用,在有核電的狀況下是怎麼樣,沒核電的狀況下是怎麼樣,用簡單的加減法 就可以。 成本要多少,在有核電的狀況下是怎麼樣,沒核電的狀況下是怎麼樣,也用簡單的加減法
爆
Re: [問卦] 為什麼擁核不尊重民意好好認輸?唉 認真回一下吧 說真的一直在意誰輸誰贏才好笑 因為不管贏或輸 台灣都仍然存在很多問題要去解決49
[問卦] 辯核四不會很奇怪嗎不論核四 核電廠 這大部分不都是科學上的實務與理論 啊科學1就是1 的2就是2 會有變數的很少 這種理工科學問題有什麼好辯的 已經辯了好幾次13
[問卦] 擁核人到底在爭什麼目前台灣公投並沒有強制力 最多就是大型全國民調 就算核四廠過了又怎樣 政府不想解封還是不會解封啊 又不是公投過了 核四就會解封31
Re: [閒聊] 簡單模式下,有自信建設領地、轄區嗎?先說,你有辦法搞好這些,你不用穿越 你現在就已經屌炸天了 小說很愛利用自己的知識差,去唬爛古代人或是異界人 爽書上不了檯面、永遠只是爽書,看看就好 舉個例子,一樣知識差異與能力差異,10
[問卦] 大部分理工博士對重啟核四興致缺缺?欸欸欸,我學店文組啦,不懂什麼核裂變等數理原理,廢核、擁核對我們這些非專業的人也 只是道聽塗說囫圇吞棗罷了 可是我看那些理工博士與教授也沒有群起支持核能,就只是私下聊天時提及說核能比較乾淨 便宜,唯一熱衷擁核的也就黃士修一人而已 這些專業的理工人才都興致缺缺對擁核沒啥意見,是不是代表其實核能根本就無足輕重?X
Re: [問卦] 核四公投根本是個笑話吧核四公投的確是個笑話,但是真正的核心是,這個公投是台灣的擁核邪教辦出來的 這才是笑話的本質吧XD 明明這麼多年來,早就有無數的資訊洩漏出來了,但擁核邪教永遠可以用神邏輯反向解讀 最後台電處長出來尻人,這已經是「現場證人」出大絕了 而且講的東西都是這幾年來「早就一堆人告訴過你的」7
[問卦] 擁核反火是不是有問題?其實擁核跟擁火沒有互斥 現在擁核靠著意識形態反火是不是想讓核四公投過不了 風向被塑造成 擁核就是反火 讓原本支持火力的人沒辦法去支持核能 造就意識形態的衝突 讓台灣人沒辦法團結解決問題 我們是不是被分化了? 現在什麼能發電的東西都不能放棄11
Re: [閒聊] 邪教真的能讓人完全失去常識嗎?GQ的水管頻道有一系列專家說明的影片滿有趣的, 有一部就是請前邪教成員來解釋邪教(當事人是一 位社會學學者) 另外就是很有名的瓊斯鎮事件也有滿多心理研究,6
Re: [爆卦] 黃土條指名單挑沈puma黃土條吃醋別人賺錢啊 土條也可以發起團購「隨身攜帶核廢料保存盒」 價值是「一人一回收盒,永保台灣能源不缺乏」。 土條不是說核廢料保存很簡單,乾脆分一分放到支持者的家中。就沒有處理廠的問題了。 別人用情感賺錢,你也是靠議題炒作擁核人的情感8
Re: [問卦] 台灣信邪教的人是不是很多?不要隨便汙衊別人 怎麼判斷邪教 隨便舉些邪教的外表特徵 你自己判斷 至於團體內部是怎麼玩的 我就不知道了 ● 在這個團體中,你彷彿能找到過去一直在尋找的東西,他們非常清楚,什麼是你在 找尋的。
爆
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