Re: [新聞] 國軍演習老古董155榴彈砲上場 陸:我們博
※ 引述《reggirt ( )》之銘言：
: 1.媒體來源:
: UDN
: 2.記者署名:
: 2022-08-10 09:43 聯合報／ 記者陳言喬／即時報導
: 3.完整新聞標題:
: 國軍演習老古董155榴彈砲上場 陸：我們博物館裡也有
是的。共媒有一部份「介紹」得對：155榴是阿公級軍武，射程很短，也不能發射精確制導的砲彈，這部份屬於弱勢之處。此外國軍還有其他阿公級軍武，例如數十年前購自荷蘭的兩艘潛艇。
不過「分析」國軍的戰力的部份需要釐清。
國軍預算固定，把其中大部份比例金額用來研發、製造、購買更需要的部份（飛機、飛彈、自製潛艦..）以後，用來更新火砲的預算就剩下不太多（想新購M109A6自走砲則被美國否決），但是國軍陸軍重武器的戰力情況雖然寒酸，但是其從更宏觀角度來看的話，情況雖然寒酸、弱勢、不利，但還「沒有嚴重到如共媒宣傳的那種『不利程度』」。理由是：
一、在大多數情況下，火砲的攻擊類型是大規模殺傷，不一定要精確制導（能精確當然
更有助於戰術設計，但不能精確也還堪用）。國軍的155榴數量保留甚多堪用，也是一筆要被計算的戰力。
二、將155榴設置在前線，金門、馬祖....距離福建遠遠不到15公里，所以155榴還是可以執行攻擊福建沿海軍用設施的任務，稍微延緩共軍人員、裝備集結渡海前往台灣的時間（但是即便共軍渡海，其結局能不能成功達成預計目的，是另一回事了）。
至於國軍重武器在空軍戰機與飛彈方面，則算是新穎不少（即便不是最新）的世代了。
--
飛官不足，還想打空戰喔= =
可以的。因為台海空域狹窄，每次能上陣而不至於自家擠在一起相撞的戰機數量（與駕駛 員）不多，如果每一回合空戰，國軍飛官都能極大概率打贏而安全返航，飛官人數不是如 共媒以為的那麼「互相消耗也贏你」那般對國軍不利。 況且還有台灣地面的大量防空飛彈可以就近餵給飛近台灣想與國軍戰機交戰的的共軍戰機 吃個飽，分攤國軍戰機飛官負擔。所以所謂「守方比較佔優勢，攻方需承擔更大成本」的 兵法原理是這麼回事。如果國軍戰機飛去福建、浙江、廣東要幹嘛幹嘛，當然同樣會承受 共軍防空飛彈的威脅。但今天是共軍戰機自己要飛來台灣挨飛彈的，又不是國軍戰機要飛 過去福建、浙江、廣東
主要是因為被土共笑會沒面子
支持軍購額增十倍，恢復100萬現役軍人
我們真的很缺人 救飛機還摔一堆 QQ
不要自欺欺人，武器老舊，妥善率100%要騙
誰
都放在一起打砲，人家一顆飛彈都把妳們通
通解決掉
金馬的火炮大概開跑前就被轟爛了吧 沒
道理中國會走進射程給你打
用飛彈打? 那就賺了 飛彈比老砲貴
這些老砲是用來打灘頭的 距離也不會太遠
但是理想還是要儘量換自走砲 不然其實是
對不起操作這些砲的砲兵
而且砲兵陣地是二戰打法，俄烏戰爭大家都
是打了就跑，不跑？無人機等下就來清陣地
賺？兩邊軍事預算差多少？你換的贏？
1.飛官退役/新進的員額沒有什麼變化
2.台灣空軍的座艙比和美國空軍差不多
請去搞懂再來嘴，不然就跟前些日子某個政
黨發布的缺樂觀數據一樣，張飛打岳飛兼掐
頭去尾搞不清楚狀況
“缺飛官”
離島和對岸這麼久的時間了，其實都知道
重點設施的座標.射擊諸元
金馬第一時間就不可能守住，在現代戰爭只
有當眼的功能，擺一堆高大上的現代軍武或
載具是錢太多嘛？
你不要自欺欺人了...你如果射程比人短
還輪的到你開炮? 你以為在演top gun?
不過如果M109升級一下送到前線，我是滿贊
成的啦
本島就海馬士買好買滿
美軍的m777在第二次波灣戰爭中停車部署
射擊三輪到撤走只花5分鐘 台灣完全做
不到
陸軍的廢 又不是現在才知道
能殺人的就好
陳述事實在這邊不受歡迎啦
看看美軍現在155榴彈砲是怎麼用的
八卦柯粉：美軍是野雞軍隊
能不能守住這問題,也要看對方會花多少力
我們沒道理用 M777, 要換也是卡車砲
"但是不容易買到 美軍不愛用卡車砲
之前停了很多年 前陣子撿起來正在開發
我們的 PGK 應該跟 M109A6 一起撤案了
台灣不怕"無人機清陣地" 便宜貨來不了
能過海全高檔貨 來了一樣飛彈打 會賺
還好中間有台灣海峽, 連 TB2 都過不來
那些小GG連想都不用想
safyrose到底在講啥 兩邊打的目標不同耶
台灣海狹寬度才1百多公里，能過來的都高
檔貨？一台幾十到上百萬台幣的無人機是高
檔貨？
我們要打灘頭可能目視都看的到 對方要打
"才"一百多公里? 小GG絕對過不來的距離
飛過來/執行任務/飛回去 還要能維持操控
不要說台幣 上百萬美金都搞不定
而且尺寸不會太小, 別忘了還要裝油裝彈
為啥有人一直以陸戰思維來看台海戰
爭阿==？ 火炮到底是要打誰
一百多公里你也就只能掃射而不能精準打
我們用來打灘頭啊 這沒什麼疑義
對方是要比賽打同一個灘頭嗎?
用飛彈換那些老砲 經濟上是虧的
(人命另計 所以是砲兵比較可憐)
要偵查要搜索要載彈，需要的是美軍那種塞
滿裝備的高大上產品，這還不計自衛用的電
戰還有要怎麼回程
台灣 vs. 中國不是烏俄戰爭，想定用陽春
無人機海戰術針對台澎和無人殲六阿公一樣
愚蠢
把錢拿去換新炮還不如海空軍多花點錢買飛彈
樓上這方向 某方面來說沒錯
我覺得像 LT2000 國造的多做點也不錯
因為軍購畢竟取得難度高 而且美軍的建軍
方向和我們差太多 但又只有它能供應武器
美軍最新的自走砲, 在盟國銷路就不好
很多國家最後停在 M109A6 甚至更舊型
還不錯
轟爛也算賺到吧 成本上
4
彈 : 炮，上世紀80年代開始服役。第二種是從美國引進的M114式155榴彈炮，最大射程為15 公 : 里，已服役近70年。 簡單說說古董炮主要問題在哪裡36
榴 : 彈 : : 炮，上世紀80年代開始服役。第二種是從美國引進的M114式155榴彈炮，最大射程為1 5 : 公![Re: [新聞] 國軍演習老古董155榴彈砲上場 陸:我們博](https://i.imgur.com/a886nAqb.jpg "Re: [新聞] 國軍演習老古董155榴彈砲上場 陸:我們博")
20
155是個好看的東西 但未必是適合的東西 155射速最快4發每分鐘 最大射程15公里 有人說是用來反舟波登陸 這個是假設中國在沒有軍艦保護的情況下登陸? 上禮拜在花蓮外海逛街的052D 130艦砲 射速10發每分鐘最大射程30公里 是要跟人家射什麼...13
而且最尷尬的是台灣還堅持跳砲操 連去研究升級自動裝彈或輔助裝彈都沒有 多數國家都採用全自動裝填 美國雖然是少數 堅持手動裝填的 但是人家也做了很多半自動的輔助裝置8
乾 這個是真的 以前阿肥我當炮兵的時候 鄰兵是軍事宅 第一次見到營區裡的炮的時候 就說：哇~怎麼那麼像美國二戰的榴彈炮 然後走進一看 真的是真貨![Re: [新聞] 國軍演習老古董155榴彈砲上場 陸:我們博](https://img.youtube.com/vi/jgiU8IRE1yA/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 國軍演習老古董155榴彈砲上場 陸:我們博")
13
一點也不尷尬 你只是沒搞清楚真的開戰進行到反登陸戰是怎打得 以目前的武力態勢 不管老共怎打肯定會先一波飛彈炸毀重要陣地機場 將台灣的空軍削減到最低3
共軍可以登陸的灘頭，有多少公里？ 每公里你準備建多少砲堡，安置這些 老古董155榴？結果，你可能在台灣 西海岸500公里海岸線，建立300公 里砲堡群地帶，然後，共軍卻在另外2
牽引砲至少現在還有一席之地的 因為便宜 當初各國應該都裝配很多 但各國可能考量機動性吧 也漸漸開始從牽引砲轉換成車載榴砲 就是把榴砲裝在卡車上 解放軍到現在也仍有牽引砲 1966年的PL-66式牽引砲![Re: [新聞] 國軍演習老古董155榴彈砲上場 陸:我們博](https://i.imgur.com/innOcX1b.jpg "Re: [新聞] 國軍演習老古董155榴彈砲上場 陸:我們博")
爆
Re: [討論] 國軍戰略演變其實整串都歪樓完全沒討論國軍戰略不同產生的戰術問題 但說到萬船齊發,我推薦大家利用一下美軍三十年前的方式來推算 先列敵可能行動,美軍在列敵可能行動時,是不管多扯都會列出來 比如敵人會飛,穿過大河來攻擊,也會列出 再來把每個敵可能行動再分成對我危害和實施可能性![Re: [討論] 國軍戰略演變](https://i.imgur.com/yzWg83rb.jpg "Re: [討論] 國軍戰略演變")
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Re: [討論] 新華社：台灣周邊海域實彈射擊感謝nano網友的圖。圖中綠色是領海「基線」（往外計算領海的陸地邊緣起始點）， 藍色即是領海線。 現狀：共軍「宣稱」演習區域（紅色方塊）已經重度侵入台灣領海。 （宣稱是國際政治層面姑且不論，現在接續請教「真的在台灣領海內予以實操」的我國 軍事對應做法）47
Re: [討論] Binkov's Battlegrounds對台海戰爭的分析一言難盡。不過我大致猜到Binkov的思維，也就是類似美軍兵推一樣，設想「較為不可能 、較為低機率、但是較嚴、較難的戰場情勢」來「取法乎難、得乎其中」的免於因為樂觀 結果不怕一萬只怕萬一的一步失著滿盤輸的不幸情況。而是在「苛刻」的戰場環境中，省 思我國政府、以及國軍能「怎麼繼續補強」弱點（以便日後在「就算如此嚴苛的不利條件 」下都能扛住，來更保障台灣的安全。45
[討論] 施孝瑋談台海戰事沙盤與HIMARS取代M109A6已經好幾天了。版上有人po文討論徐某人的影片，但還沒有人討論施孝瑋前幾天的影片。 20:30開始 一、（各位網友可以直接看影片，或省時間看）以下純然轉述施孝瑋的論證過程： 共軍的空中作戰能力已大幅強化![[討論] 施孝瑋談台海戰事沙盤與HIMARS取代M109A6](https://img.youtube.com/vi/im-8aCsYwzQ/mqdefault.jpg "[討論] 施孝瑋談台海戰事沙盤與HIMARS取代M109A6")
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Re: [新聞] 中國軍艦出現蘭嶼外海 國軍全程監控跟這新聞所述的「事件性質」不是很類似，但想跟大家討論一下。 相關的是先前的俄軍直升機侵入日本領空一事。 我很好奇，如果中共也用直升機，不是攻擊性質的，是共軍麾下的單架次運輸用直升機， 在這陣子就是從廈門海邊的一個空曠處（也不是在軍用機場）就起飛、飛、飛、飛進金門 上空，該直升機反正不管國軍戰機起飛攔截來不來得及、也不管金門雷達鎖定、防空飛彈![Re: [新聞] 中國軍艦出現蘭嶼外海 國軍全程監控](https://img.youtube.com/vi/pv6Ld9aHSc0/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 中國軍艦出現蘭嶼外海 國軍全程監控")
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[教召] 再一次的確認國軍缺乏戰力出營後才發現斐若西和阿共飛彈的事情鬧得沸沸揚揚，這時間發這系列文可能會引來大批 出征。但國軍改革是數十年的老議題了，每個當過兵的人都知道國軍有問題，但卻很少有 人指出來。 甚至還有些退伍數十年的老芋仔lāu-ōo-á，不知是斯德哥爾摩症還是怎樣，竟然在退 伍多年後開始美化軍中的種種不合理，一味的鼓吹增兵入營。卻完全忽略了如果軍隊不先![[教召] 再一次的確認國軍缺乏戰力](https://img.youtube.com/vi/4Q6sINb522A/mqdefault.jpg "[教召] 再一次的確認國軍缺乏戰力")
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[提問] 開戰第一時間先用過時軍武消耗守方飛彈攻方如果採用這個戰術（思維跟「將最強武器最早使用、早日取得更大戰果」不同，引號 是因為自信己方最強武器不會被擊毀。而本標題則是另外一套思維），守方如何因應？ 一、 若以俄烏戰場為例，現況是俄方先派出現役的T-72，結果大批大批被各式反坦克飛彈摧毀 。然後據說只好依次派弱一世代的T-62上場、等到再不濟，再派更前世代的T-55（當路障6
Re: [討論] 為何還有一堆人叫囂中國軍武多強？軍武點請益大家的看法： : 我承認中國唯一優勢是80年前由蘇聯自美國竊取的核彈技術及跟蘇聯一樣靠彈多勢眾但妥善率堪憂的軍武 : 我比較擔心中國到時候開戰，除了妥善率極低的飛彈把自己基地跟國家炸爛外，台灣目標也可能亂炸 「核武」方面、「數量」方面就不論。總之共軍在全球軍力排名前三，這也沒啥好否認。 不過具體化到其中一個項目：相關武器的電戰性能方面，不知情況如何？其實算是提問。![Re: [討論] 為何還有一堆人叫囂中國軍武多強？](https://img.youtube.com/vi/r2unXZTW0SM/mqdefault.jpg "Re: [討論] 為何還有一堆人叫囂中國軍武多強？")
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Re: [新聞] 不對稱作戰是台唯一選擇 李喜明：錢花得在飛彈速度v.海峽寬度的特性下，台海上的船艦的護身效果v.反艦飛彈的攻擊效果的天平 是往飛彈佔優勢傾斜。這個原理應該沒什麼可爭議。 戰時在台海航行的船艦，需費盡九牛二虎之力，或許成功攔截了敵方一顆反艦飛彈--可是 敵方可同時射二、三顆飛往該艦，讓該艦的防護系統忙不過來，以至於只要漏攔，看漏攔 的顆數，該艦可能受創甚至沈沒。
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[問卦] 如果當初美國沒把日本人趕走 台灣會怎樣32
Re: [問卦] 國會擴權法被大法官宣告違憲會崩潰嗎？32
[問卦] 希望舒華續約嗎?![[問卦] 希望舒華續約嗎?](https://i.imgur.com/FCkUaIOb.jpg "[問卦] 希望舒華續約嗎?")
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[問卦] 現實的風向是不是變了？![[問卦] 現實的風向是不是變了？](https://i.imgur.com/SjwIIlib.jpeg "[問卦] 現實的風向是不是變了？")
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[爆卦]地震![[爆卦]地震](https://i.imgur.com/elbY40hb.png "[爆卦]地震")
30
[地震] 地震爆
[爆卦] 國安機密林北算出來 天然氣只夠9天![[爆卦] 國安機密林北算出來 天然氣只夠9天](https://i.imgur.com/kElJOYZb.jpg "[爆卦] 國安機密林北算出來 天然氣只夠9天")
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[問卦] 認真問了啦 要打你要上嗎?![[問卦] 認真問了啦 要打你要上嗎?](https://i.imgur.com/eKk3BVXb.jpeg "[問卦] 認真問了啦 要打你要上嗎?")
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[問卦] 從九萬加薪到二十萬需要哪些能力?![[問卦] 從九萬加薪到二十萬需要哪些能力?](https://i.imgur.com/U39Svenb.jpeg "[問卦] 從九萬加薪到二十萬需要哪些能力?")
25
[問卦] 覺青如果發現被利用再覺醒要怎麼稱呼![[問卦] 覺青如果發現被利用再覺醒要怎麼稱呼](https://i.imgur.com/0okHuPub.jpeg "[問卦] 覺青如果發現被利用再覺醒要怎麼稱呼")
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Re: [爆卦] 花東1.8兆–民進黨根據交通部未公開資料![Re: [爆卦] 花東1.8兆–民進黨根據交通部未公開資料](https://i.imgur.com/tavkKk8b.png "Re: [爆卦] 花東1.8兆–民進黨根據交通部未公開資料")
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[問卦] 對40趴來說 最嚴重的事情是什麼59
[問卦] 明天晚上戴小草路過青島東會怎樣![[問卦] 明天晚上戴小草路過青島東會怎樣](https://i.imgur.com/Hh9NsMpb.jpeg "[問卦] 明天晚上戴小草路過青島東會怎樣")
![[問卦] 明天喊衝的都是沒腦子的？](https://i.imgur.com/K6hejXsb.jpeg1.200.2.131 "[問卦] 明天喊衝的都是沒腦子的？")
![[問卦] O2版血流成河](https://i.imgur.com/8dapwFZb.jpeg180.217.134.116 "[問卦] O2版血流成河")
![[地震] 地震](https://i.imgur.com/FJ4W33Bb.jpeg123.241.242.136 "[地震] 地震")