Re: [討論] 新華社:台灣周邊海域實彈射擊
※ 引述《nanozako (沒名字的雜魚)》之銘言:
: 看到共軍公布演習區域的經緯度,就花了點時間用 Google Earth 把區域畫出來
: 畫著畫著不知不覺就把領海基線、鄰接區和九六年飛彈危機的演習區也一併畫進來了:: https://i.imgur.com/7A6Fv18.jpg
藍色即是領海線。
現狀:共軍「宣稱」演習區域(紅色方塊)已經重度侵入台灣領海。
(宣稱是國際政治層面姑且不論,現在接續請教「真的在台灣領海內予以實操」的我國
軍事對應做法)
一、如果共軍演習方式是共機、共艦駛入台灣領海,固然網友們也說這些侵入台灣領海
的共機、共艦是相關情資更易被台、美蒐集(這不是戰略重點),但是(戰略重點上)我國是否應該驅離(原本先前大家都是這麼想),共軍不願離開則將之開火擊毀?
也就是共軍找美軍玩小雞遊戲結果輸了以後,轉頭找國軍玩起小雞遊戲,國軍要依照上述正常回應模式為之嗎?(我的立場是要)當然,就是所謂的事態迅速上升等同開戰(我的立場是那就戰,畢竟先前討論的戰時民生我也有心理準備)。
當然,網友們說的美、韓、日會高度關切,若是那樣是最好,不過這屬於國際政治層面。
如果要在軍事上反制,就看看尤其美國會不會派遣機、艦在我國同意下,強行在共軍宣佈的演習時期,航經上述演習區域位於我國領海內的部份,以示共軍的演習對美(及日、台)的威脅無用,共軍若敢攻擊美艦就試看看!這也搭配先前討論封鎖台灣的文,若解法是美艦運補,則版上主流意見是共軍不敢攻擊的同一套猜測結果。
二、上述一、算是比較開門見山直接玩到底的方式,但共軍也可能如na網友分析的,玩一半小雞遊戲,也就是演習「實操」方式不是共機、共艦駛入台灣領海,而是發射飛行路徑深入台灣領海的飛彈。但對台灣(及美國)而言,同樣其實(解釋上)已經單方改變現狀,所以,我國有沒有具體的反制做法?「密切監控、蒐集數據」固然有價值,但戰略面若無其他比照上述程度的「反擊」,則「共軍成功以劃入台灣領海的區域作為演習實操,且全程結束未被『阻礙』(被監控可不算被阻礙)」的里程碑在戰略面影響的嚴重性。
: 標座標時才注意到,當年飛彈危機共軍預定在高雄外海的彈著區東北端是在領海內的
: 不過當時政府尚未公布領海基線就是了(1999 才正式公告第一版)
: 相信許多人也注意到,這次公告區域在東北角兩處及高雄外海都包含了我國 12 浬領海: (上圖藍色實線內的區域就是 12 浬領海)
: 因此,後續也有人提出是否會影響航運安全,甚至阻滯海空貿易的問題
: 雖說這部分完全要看共軍演習的內容而定,但在航運貿易的部分倒是有圖可畫(喔耶
: 這都有賴 MarineTraffic.com 提供去前年的全球航運熱度圖:
: https://www.marinetraffic.com/en/ais/home/centerx:123.4/centery:23.7/zoom:7: 考量到這區域最遠距台灣仍不到 200 公里,中國拉艦隊來演練滿容易被看光光的
: 感覺對岸學金小胖射飛彈越過日本上空的精神,打彈道飛彈越過台灣的可能不錯高
: 一方面是攔截困難,因為短、中程彈道飛彈越過台灣上空時的高度可能超過百公里
: 已超過弓三和愛國者的攔截高度,需要 THAAD 才有機會摸得到
: 另一方面是沒必要攔,畢竟彈道飛彈落點可預測,若不在領土領海內攔截也是浪費錢
: (攔截彈道飛彈的防空飛彈本身往往比目標來的貴)
: 若真如此,那麼樂山大佛在未來幾天應該會滿忙的
: 同樣的,鵝鑾鼻南方的那個演習區看起來也對台灣航運影響不大
: 感覺同樣是南北向往日韓的船隻要繞路,東北亞兩國再度躺槍
: 有點好奇中國劃定東岸的演習區域時,是不是早就把影響日韓當作目標之一
: 由於這次公布的演習區域幾乎都距離台灣很近,甚至切入領海,國軍要偵蒐並不困難
: 個人覺得共軍把兩棲部隊和艦隊拉到這麼近的地方練兵,不但容易擦槍走火也容易被看光: 要是共軍只局限於發射各式飛彈及火箭的話,這樣應該算是第二次飛彈危機了吧?
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重點這次是發射的各式飛彈、火箭深入我國領海--這個情況的(對雙方)戰略意義已經非同小可,比1996年嚴重許多倍。
但確實我國因應做法上見仁見智,不過可得知確實共軍向國軍發起小雞(懦夫)遊戲了,看國軍怎麼接招。當然,我國的防守向來是依據得道多助原則免不了一併考量美、日反應,但若依「凡事先求己」(國防部長也這麼說)的原則,在美軍天曉得何時插手前,各位認為(總統該命令)國軍做怎樣的反制動作為宜(借na網友上述分析,我不是問去成功攔截共軍飛彈,因為不一定攔得到),而是共軍發射飛彈深入我國領海,已經確實「算是開第一槍了」,那麼國軍「其他應該要『做出』的軍事反擊行動」是?
或是國軍「不主動做任何軍事反擊(只保持監控)」,看美日反應再說?
我想請益如上,聽聽大家對於這次可不是1996年那種程度,而是戰略上對台灣主權(指領海被侵門踏戶)侵害嚴重百倍的共軍行為,國軍在軍事反制(先用制,不要用擊好了)上「自己」(如國防部說的,第一時間先不要依賴美國)該做出哪些積極(不是只在監控)行動?
ps.仔細想想,共軍的小雞遊戲「規劃」上算是合格,因為確實有造成一些「國軍該不該硬起來,對於這種共軍發射飛彈侵入台灣領海的『開出了第一槍行為』予以反擊--例如雖然攔不到飛彈,但是對『已經開了第一槍』的形同默示宣戰的敵方其他共軍開火--的見仁見智會猶豫的情況,而佔了小雞遊戲上風,形成新的戰略里程碑」。
我猜,在軍事戰術動作面,總統不會下令國軍做上一段的向共軍開火的反擊動作,而是僅保持監控或派機艦廣播喊話驅離。(而主要是去在國際政治面找美國幫忙,那就看拜登的態度了)
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快開戰,一堆有錢人還沒飛走
我是覺得該徵兵就徵兵了 反正大家都想打 那就來打
大家都想打...大家是誰?
哪來的大家?
別說有錢人 連陸資都還沒撤
二樓想像中的好朋友們吧
這篇文章很有內容,我其實也想知道,真的軍演我國
的反制措施,很怕之後沒事來一下領海軍演,真的當
自己家門來嗎?
等待徵召 希望當個能殺到人的軍人
現在美日台應該有在討論怎麼應對
哪來大家都想打,該打再打,在維持台灣國土安全的
前提下,能不打就不打
如果撇開美日的協助,台灣只能監視,不太可能有軍事
反制,這局應該是會被吃豆腐了
就 拖艘靶船到廈門灣去....
丟導彈就是騷擾程度而已 根據落點預測決定要不要攔
比較好的劇本就是美軍有所行動 沒有的話就是國產或
現有防空系統測驗考 成功攔截還能增加信心
要是艦艇直接駛入領海那就形同開戰 也沒什麼好說的
我認為啦,飛彈落入領海跟開戰也沒差多少了吧,不
用最強硬的方法反制那等於中共可以零成本封台灣欸
如果要三天兩頭劃演習區域阻撓航線 美日韓都不可能
至少口頭上封了
默不作聲
而且航線斷連中國自己都會被影響
對中共來說,只有一次或無數次,連頭都不能給他們開
明天就知道國防部是要低調還是強硬反制了
最佳解應該是國軍立刻找美軍在同地區共同軍演
零次或無數次啦,打錯
誰去看一下左營跟基隆軍港那幾艘現在還在不在港內
有什麼應對的話現在應該就要出港了吧
真的開打美國直接參戰 台灣也不吃虧
以後沒有海峽中線這個東西了
對面船都還沒開出來我們現在出港幹麻
機艦如果想進來跟老美溝通完後續應對後該開火的就開
火
阿他就不開打阿,每天玩演戲煩你
美國要破解很簡單 就在演訓範圍內放軍艦
到時候看解放軍敢不敢打
看明後天的實際狀況吧,中共這段時間應該會求穩而
不是冒險
就怕拜登默認給中國一個面子了,這老頭有點軟
當然,真有敵對實體(船艦or飛彈)進領海內一定得
反擊
如果是飛彈試射的話,我們也畫一塊不敏感的演習區域
,演習方法是一旦偵測對岸飛彈發射,讓戰機緊急升空
對海面投彈,一方面展現跟驗證源頭反制的能力,另一
方面成本跟失敗風險也低
嘴巴說要伴飛實際上只敢在中線玩耍 要真的機艦進來
機率很小 飛彈機率比較大
某樓可以不要學歷低就整天想拉人下水嗎?自己要打
自己去,逼得別人好好過生活的跟你一起守序混亂?
開場就說不要依賴國外幫助,台灣能做到何種程度反制
,一堆人還指望美國會OOXX
其實第七艦隊的雷根號還在菲律賓附近,假如雷根號
還在那沒撤走,中共這樣演習會不會算不給美國面子
?
該打就打 國軍真的該硬起來了 可惜現實是溫良恭儉讓
先不論這次得如何應對 如果中共做的太過份 這倒是一
個很好的與美日盟友做更緊密軍事聯合的契機
現在是中美爭面子 台灣示弱美國就必須進一步表示
面子遊戲讓他們去玩就好
國軍搜集參數制定計畫才是重點
就不要射一射美國直接拉台日在東部聯合軍演對面就
尷尬了
就美國立場已經外交勝利,中共單純反應而已,為何要
陪台灣加碼?
情勢是有升溫,但真的別期待開戰比較好
有時候退一步之後 進兩步 短期的吃虧能引導至長期
的占優 那麼忍讓一時也未嘗不可
日本防衛省曾經放出擬派現役軍官來台的風聲
國軍其實就按原本的守則行事就好,該反擊的時候反
擊,不該攻擊的時候就保持冷靜觀察就好
真的開啟戰場會比任何人想像的都要血腥殘酷
中國回應的就是對美國回應啊 難不成是對台灣回應喔
有些人真的把美國的支持當成不用付錢的免費午餐 嘖
嘖
誰跟你想打仗...想好好過生活不行???
斐阿婆這麼一演算是加速戰略演變,順便牽制黨內鴿
派又拉抬選情嗎
整天幻想別人要免費贈送的人才奇怪
翻譯員一直吃螺絲 聽了很痛苦 = =
中國是對美國回應美國當然會做出表態 老實講跟台灣
還沒什麼關係
我也想好好過活 但是有人一直侵門踏戶說你家產是他
早上才被版友酸 散步恐懼
的 我有什麼辦法
現在這就是台灣要面對之前中國選擇的問題,美國佩
嬸來中國如何對應?之前口號喊那麼響,不敢打美國
就是不敢,這不是所有人早就知道的,中國現在就是
美國不敢碰找台灣出氣,演習地點我就畫到你的領海
,看你台灣要怎麼處理?反正當佩嬸來我早就知道一
定會這樣的,重點是台灣的對應,中國的處理方法已
經跟你講有條路是錯
都知道開戰後可能是烏克蘭模式 最後還是要靠自己 平
確實是每天侵門踏戶,可能也越做越多越線
時該反擊就該反擊 不硬起來結果就是長敵人威風
裴今天不來 中國就會放手台灣嗎 想想自己是否鴕鳥
但戰爭永遠是最多人痛苦的路線
你怎麼想不重要 因為你說什麼都不算
但是中共不在乎你是否痛苦
兩位主角讀稿倒是很稱職 XD
當然我也不覺得中國會因為什麼因素就放棄武力侵犯
就跟納粹不在乎一樣
但永遠把戰爭當成最下策,做好防範,別去期待比較好
要不趁機練習攔截飛彈 船停在我們領海他也不敢真打
就當是共匪免費陪練
這次就是最好的明證 台灣什麼事都沒有做
要武統的是中國 然後你說台灣不要選擇痛苦的路線 是
打算安樂死嗎
能安樂的死我也希望,上戰場死的覺悟我也有
台海議題從來就沒有什麼你只是想好好生活
窮人失敗者都想打 因為也沒什麼好失去的
侵門踏戶當然不行但有些人莫名其妙想引戰的心態 講
因為中國內戰還沒打完 要碼談要馬打完啊......
永遠把戰爭當最下策+1
裴還沒落地前白宮記者會就已經預測可能會射飛彈了
以為都沒有有因應劇本會不會太小看老美了
所以也不是想說不反抗,但是很多戰爭時發生的事
不是非得要真的開戰才叫強硬
會讓人看完紀錄理解那個真的是人性的最低狀態
台灣永遠都不是求戰的那個人 你的話應該去跟老共講
不會發生的事情才是幻想 美艦很喜歡來巡田水
的大家都好戰分子...所以想問某人"大家"是指誰?
美國對應一定有的,但後續是台灣的對應才是我們能
控制的
講不過就說別人幻想 (攤手)
難道台灣要因為害怕戰爭無止盡退讓?抱歉你想退到哪
我們是挨打方會期待個屁啦,笑死,你先去對岸的論
壇說服侵略者吧,這些干我們屁事
不是每個人都想把這問題留著禍害下一代 能在這一代
解決也不是壞事
退到台灣變特區 一切就天下太平嗎
昨天國防部就有應對方法出來了,照著做就好,不要
把衝突升級
如果中國的侵略避免不了 不如在這一代解決
你會對對方反覆侵略的動作感到不滿我可以理解
但主動權真的不在台灣這邊
如果中國過線了就反擊,沒過線就情蒐
1航2台兩棲在台灣附近是初期反應 接下來看美國要不
要再加碼抽ㄧ艘過來 美日軍演應該也是選項之一
喔所以呢?
先準備物資再說吧,然後住沿海的要注意有沒有空襲
或撤離警報
整天鼓吹退讓的人 開戰後都是憲兵重點查緝對象...
呃,算了,不要和連邏輯都不在線的人爭辯
台海戰爭早就已經是中美的直接或間接戰爭了 還幻想
是中國內戰的只能說是老人思維
不要廣播了,敢進來我國領海直接鎖定啦!
毫無重點的辭令最不會犯錯
昨天國防部的應對方法就出來了,該反擊就反擊,不
要冒進也不要退守
有實彈落入領海範圍直接防空系統攔截!
昨天國防部就說了,這邊在吵啥
主動權在我方 遮起來還以為是匪外交部 紅線後退的主
動權嗎?
沒朋友的人才會說不要指望美國啦
要打群架當然是拉越多人助拳越好
國防部講了就要這麼幹,別講了之後做不到,底線就
是底線
你以為是古代戰爭還在玩單挑喔?
內戰還是得是那個內戰啊 那俄羅斯動武算不算合理?
烏克蘭收回克里米亞怎麼解?如果可以這樣介入,國
際法則會被動搖
不想打仗 但打到你家門口還不反擊的跟我說一下
能夠不要臉拉到美日參戰 面子是值幾個錢?
戰爭的目的是要贏還是要面子 你先搞清楚
打到家門口要怎麼反應會是個非常複雜的問題
現在已經畫到領海了,不是啥雙方之前默契的海峽中
線
但願我們有準備好,我只能這樣說
默契總有天會變動
別打起來比較好,但都射到家門口了如果還只是用全
程追蹤那就不太好了。只會退到退無可退
定調為侵略就是提高戰備喔…這就不是以往跑ADIZ廣
播驅離就能了事了
默契已經變動了就算了,但領海是國際法,動了一定
要回應
美國也知道來訪後續 如果不派艦停個幾天說不過去
這天說要打快打的真的是= = 戰爭永遠是下下策OK
日本倒是有人抱怨進展太快,還沒準備好
一切成本最終還是由中國來付,美國要的就是一個便宜
的世界工廠,中國得了一點染料現在也想要開染坊,
試看日本戰後經濟復甦野心的下場,就是中國的借鏡
避免戰爭一定是台灣最高原則,打不起,但動到領海
也只能打了
不要像媒體之前喊“侵略防空識別區”
即使不敢開槍,直接拿船去撞也好
根本不會真的演習,只是宣傳而已啦
這種事情何時要準備好,承平時期誰會準備這些
美軍航母艦隊還在附近 派幾艘演習艦就想開打 該擔
心有沒有準備好的應該是演習船上的人吧
戰爭是下下策去跟老共講啊 一堆人講得好像是台灣要
誰都不想要戰爭動盪,因為最慘的永遠是你我這些一
般人。但好奇說不想要戰爭的人,中共做到什麼程度
才會讓你覺得不得不戰了?底線在哪?
主動開戰一樣 居心?
如果是我的話,對面有實質封鎖海域跟集結登陸部隊
那就是要開戰了
那以前美國跟台灣簽的中美防禦條約算不算介入? 怎
麼辦 幾十年前已經介入了
沒錯 你看到解放軍在港口邊排隊做核酸才需要開始擔
心
就台共聯合軍演一波啊 你對空氣丟個飛彈 我對空砲火
也往那邊空氣掃一下 不陪他們演一下真的以後都被吃
豆腐
國防部開記者會了
動作先做出來,不用怕恐慌,直接強制徵兵
事前嗆說要擊落 結果連伴飛都不敢 這個線八成是畫
爽的安定民心用的 當然還是不能大意就是了~
真的敢搞事就是裴進台灣防空識別區的時候就跨越中線
逼近領空了 現在才在搞演習就是作秀給昨天崩潰的看
的
國內的確要先決定好策略 勿枉勿縱
其實台灣這邊就把底線說清楚 對面演戲的就好好演
史上有哪次對侵略者姑息 最後保住國家安全和平的?
過台灣底線 那就是要玩真的 我們也就不用客氣了
沒人想看到戰爭爆發 但忍氣吞聲反而更容易引發戰爭
記者會前面的音質也太爛 還好改進了
所以需要觀察對方實質動作跟我方實質動作
結果只有譴責?
左岸這次明顯就只是畫出來安撫小粉紅們
這波演習不算封鎖海域那怎樣才算
領海就是國土延伸的一部分,敵人在本國國土上演習
,無論是投彈或是海空操演都是侵略行為吧。國軍不
反制就是失能!國軍也可以把相同區域劃為演習區,
名正言順,有敵船闖入被誤擊那就恭喜。對方怎麼來
我們就怎麼去。
我支持飛彈飛越上空就攔截
印度中國之前互丟石頭很好笑但有用,台灣也該準備
台灣版丟石頭,之前中國不是拿飛機撞飛機,台灣真
的要準備一下
比較好奇的是連德國都放話說會干預台海戰事
德國....恩,不要期待比較好
是嘴一下敷衍老美還是真的怕沒晶片用
我也對德毫無期待阿,所以很訝異他們幹嘛放話
你我的想法不重要,就跟對面的小粉紅想法也不重要一
樣。決定打不打的是解放軍和國軍,對面喊打還不是喊
的很歡,最後沒臉的還是那些喊的人。重點是敢不敢打
又不是該不該打。
台灣就算要火力演習也不會同區域
當然是去外島打火炮火箭 影響對方航運
中共保證不敢把船開進去 最多就射飛彈打水漂
他導彈要落在我領海 那就練習攔截
好爽 開幹
養一堆阿兵哥終於上戰場
俄羅斯射了兩三千顆導彈,烏克蘭有怎樣?
就簡單邏輯,如果這方法簡單有效,哪中國早就可以一
直切香腸進來脅迫你屈服了,這種手段本來就七傷拳,
哪能一直用的
就放放煙火干擾航運
台灣從來不是被嚇大的
開火啊 不然咧
八二三砲戰的記憶還在
現在看起來這就是內部維穩用的,你幹嘛陪他玩什麼小
雞遊戲
別忘了他們自己的航線也經過台灣周圍
日韓航線也是 所以這招無法持續
以免總加速師搞成東亞小北約成立
玩這招就是讓日韓看看,真的讓中國建立東亞秩序,大
家都別想有好日子過
以後日本人韓國人都要跪著舔中國人的腳
對 不只同時干擾航線 也暗示以後同招對付日韓
東亞是台日韓都不同方位直接面對中國
跟西歐那種被盟友包圍能躺平的不同
你都知道美國不會了 有必要討論嗎
有阿
不要再自慰嘍 不如先回答美國不會之後的處置
好哦
中國想必不會"長期持續"這麼射飛彈深入台灣領海 但
如果這次真的射進而影響到航運,剛好讓日韓看清台
海開戰對其的影響,乃至更長遠的生命線被箝制的下
場
這次射飛彈飛入台灣領海 且沒因此受到強烈制裁 那麼
形同樹立一道新的戰略里程碑 意義在此~我增補一下吧
據下一篇新聞所述(摘錄):
據悉,為了避免國軍與解放軍無預警發生衝突,國防部已將第一線的海、空「第一擊」攻擊權責,分別交由空軍作戰指揮部、海軍作戰指揮中心及衡山指揮所做決定,同時強調,
如果解放軍先攻擊,國軍可以立即做反擊。
另外,如果解放軍軍機或是軍艦,無視驅離仍闖入24浬的領空、領海內,就可以用實彈做
驅離警示,如果再不予理會,國軍將可使用國軍戰備規定予以擊毀。
== 共機共艦侵入領海則予以擊毀,國防部看來不會遲疑。不過恰恰國防部對我與na網友預測 的中共小雞遊戲不玩全套,而拿半套玩我方的:共機共艦待在我國領海外,但是共軍將飛 彈射入我國領海。 那麼國軍要「反擊(開火)」嗎?我怎麼嗅到國軍會選擇解釋說「共軍發射飛彈飛入我國 領海然後落入海中,不算是共軍先攻擊我國」。我知道國防部「不躁進」的出發點。 只是,1996年中共試射飛彈並未飛入我國領海(參照na網友的圖)--講難聽點,「在公海 」中共飛彈要怎麼飛,我國不反擊共軍附近的船艦,合情合理--但這次,中共的飛彈「飛 入」我國領海啦....意謂共軍往前樹立了新的戰略里程碑,收穫不小(當然,不必每兩天 繼續重複做樹立的動作,以免影響此區航運,但:總之樹立成功一次了,且有影響性,如 下所述)。 沿著時間線更清楚:1996年以前,海峽雙方默契上共軍飛機不(敢)飛出自身領海,更別 提飛到海峽中線。然後中共射飛彈到我國領海外,我國沒有開火反擊--此後我國默認共機 有權飛到海峽中線啦不是嗎?除非共機偶爾「越過海峽中線」,國軍戰機才廣播驅離,若 共機「飛出1996年所不敢飛出的中國領海而飛到海峽中線西側」,國軍已經「不敢」像蔣 經國總統時代一樣,想必予以擊落不廢話!這就是當時共軍「往前樹立了里程碑」的意思 。 現在,國軍若讓共軍可將飛彈「射入我國領海內」而國軍「以大局為重」不向「其實嚴格 意義上等同已對我國開戰」的共軍予以開火,我能理解這個角度,但不容諱言的,那麼是 否國軍將退讓到共機、共艦可以越過海峽中線到我國領海線?除非「偶爾越過領海線到我 國領海內,國軍軍機才予廣播驅離? 如網友們分析的,如果共軍「長期一直玩演習」耽誤各國航運,美日韓會干預的,我知道 ,可是這如大家會發現的,所以共軍「沒有要長期一直玩」,比如半年玩一次就好了!每 次也只玩一天(將一枚飛彈射入我國領海內)就好了!拜登會想制裁中國嗎? 我打個大問號,這是我憂慮如果國軍自己不積極的話的後果--依照國防部好像不一定會對 共軍射飛彈入我國領海予以更嚴厲的反擊動作的話--難道不是共軍在戰略面確實將香腸又 往前切了一段? 若有人說:放心啦,這次讓,下次不會再讓。 可是,如果「下次可以不讓」,那麼這次「又為什麼不硬、就要讓」?有一就有二,歷史 常證明若開了先例,以後基於人性往往就不再堅持。 1995年共軍戰機只敢在中國領海內飛->(當年飛彈演習後且國軍忍了不升高衝突)->1997 年起,共機可以隨意飛出中國領海而到海峽中線,國軍予以事實上默認共軍這個權利,除 非共機偶爾飛過中線,國軍才認為共軍「違規、違反默契」而予以驅離->(今年飛彈演習 後且國軍忍了不升高衝突)->會不會2023年起,共機可以隨意飛出中線而到我國領海線, 國軍予以事實上默認共軍有這個權利,除非共機偶爾飛入我國領海,國軍才認為共軍「違 規、違反默契」而予以驅離(進而擊毀)?我是指一旦這次國軍軟弱(不是不行,我知道 有不同的考量),很可能會有這種後果。 這次對「飛彈射入我國領海」沒什麼積極作為,今年12月4日共軍再來一次射一枚飛彈落在 淡水河口外5公里入海呢?(且中共宣佈只演習2小時--飛彈飛行時間--這樣我猜拜登絕對 沒意見)這對海峽雙方的戰略關係沒有影響嗎?我想跟大家討論這方面。 當然,我方若忍讓不是沒有收穫,「或許」拜登願意讓美軍跟國軍聯合演習之類,可是我 只是躑躅:國軍「終於默認共機共艦有權出現在我國領海線外100公尺」的態勢,這將是自 1949年以來第一次啊(當然,我方「換得」美台聯合軍演等等「收穫」,只是仁智之間不 知利弊哪個大)....所以我說若國軍這次退讓,將會是共軍往前獲得一個戰略里程碑。
都侵門踏戶了還在姑息的你家門口哪天被砸記得吞下去
應該說不管射不射什麼 經濟技術圍堵早已進行
現在連DUV設備都開始限制了
中國的得失是並存的
說不要打仗的要跟中共說吧?
目前有跡象共軍船艦移動到那幾個圈起來的地點嗎?
還是只是射導彈自high?
每次對岸軍演,美國的機艦都在旁邊看著的,而且也
不是沒有跑進去的
96年打了也並沒有產生什麼戰略性目標,就還是那句話
,如果這樣搞有效的話,哪他以前就能玩了。如果他變
成常態性質,美國也不會坐在那邊看
越線就打 沒什麼好說的
大家都不想打才對吧,財產都在臺灣誰想打啊
有96危機 才有97通過美台反彈道合作法案
要求美國政府與台灣合作建立彈道防禦
威嚇反效果導致台灣被加速納入反彈道體系
改變產生回應 不會是什麼發展都中或贏
地緣戰略不是只有單方面在下棋
威脅大元老與美帝盟友 之後就付出其他代價
基本上飛彈入海也不能怎麽樣,看看北韓就知道了
北韓每年每季 金胖不爽或開心就打彈彈
結果也只是美國加強對南韓軍事支持協助
不斷解禁其攻勢武器技術限制
推
看來中國小學一定沒列入北風與太陽的故事
台灣海軍世界第一多的標一庫存拿來用啊
讓進但開火前會先詢問美軍啦
分析這麼多沒有用啊。都說了重點是敢不敢打,又不是
該不該打。
其實這危機算美國人戳中國搞出來的,道義上美國航母
不能一走了之,不然蠻不負責任
不負責任台灣又能怎樣,總統跟澤倫斯基一樣上推特譴
責嗎XDD
丟飛彈進領海沒有實際傷害但是政治後果很糟糕
跟攻擊離島差不多,換來的只是國際不爽而已
這種就是除了累積仇恨值以外沒有任何意義
這危機是中共自己刻意升高對立情勢造成的吧
是誰喊說要伴飛跟付出代價的捏
對內丟臉了 當然只好找台灣發洩
先叫替代役0九萬去打 他要打再說
實際上這危機是中國自己愛嗆聲搞出來的,別整天想
侵略鄰居就沒事了,現在搞的對內無法交代,對外又
沒面子,只好升高對立。
反正就中美互戳,倒莓的就台灣,媽媽樂民主黨再砍載
具軍售啊,砍一堆載具這種灰色衝突怎麼處理??
這種用飛彈侵犯領海的香腸,確實沒有相稱的應對辦法
,那就用飛彈打回去好了,台灣也在廈門外海畫一個演
習區打飛彈
小孩剛出生的人會想打?SURE?一堆天真沒家庭的人
上次射飛彈,台灣拿到愛國者。這次如果升級,薩德都
有機會了....甚至神盾
所以要投降讓小孩念習聖經長大,言論管制,思想封
鎖,當個乖乖被割也在稱頌党的韭菜就是愛孩子的父
母該做的事?
希望這次拜訪能得到更多軍售機會吧,不過民主黨...
民主黨也是要面對國會
當年柯林頓想跟中國和解 卻做某些友台行為
其實也就體制上 元老可立法強迫白宮
為了避免政治危機 不如自己主動做
以免元老訂的規矩比自己做的更嚴格
如果對岸軍演沒造成我方人員傷亡,大概率就是讓中共
吃豆腐,我們再找美國R8討糖吃吧。贖罪日戰爭告訴我
們,民主陣線的我們就是一定要先哀第一擊後才能反擊
沒有國會支持 第一公民連牆都蓋不了
總是有群人事不關己,像鴕鳥一樣的心態。
靠沿岸這麼近~真的擦槍走火~我們打他們船也不難吧?
天佑台灣
藉這次機會多要點更好的軍備才是真的
請教如果將船艦放到中共劃定的演習的領海區域,用於
攔截進入領海的飛彈是否可行?
否則這次射領海只因為沒有威脅到人民生命財產就不反
制,那下次宣布射龜山島呢?
若是我方飛彈性能攔不到,是不是也能趁機跟美國88討
更先進的飛彈?
推kuma大解析
是怕國軍裡面的智障小兵開火!
飛彈(共方的也一樣)還真是難攔截的不對稱武器!所以:
若只能眼睜睜看共軍飛彈落入我方領海內而我方不方便
我已經氣到不知道該罵誰了,該罵擋軍售但又匆匆走過
的民主黨,整天想留島不留人的中共,還是整天想選舉
的民進黨。搞成這樣該反擊也不是不該反擊也不是。
根本不該有衝突的地方卻發生衝突了
開火反擊附近海域共艦 那麼我國趕緊也宣佈在中國領
海內做飛彈演習-射一顆快過期的舊式飛彈落入其領海!
都已經射到領海了,以後中共也不必直接上島作戰,每
天在你家港口一直射一直射
也不是要殺傷共軍 而是"做出姿態:我並沒默默吞了"!
我也做到"禮尚往來"(這在互動關係很重要)也射你1顆!
對外做出反擊的姿態是必要的,總不能被射領海還默
不做聲吧
應該只是熱身而以 不用怕
各位認為如何?況且射的是舊式快過期的 不怕參數外洩
或是有什麼火箭彈之類 叫ex.金門守軍在岸邊射往廈門
岸外500公尺空曠海域-不是要傷人 而是做出姿態:你玩
小雞遊戲是不是?我也玩你(將球丟回去)-輪到看你共軍
忍不忍 是不是就要砲擊金門島 來呀~
所以飛彈打了嗎?還是畫圖給小粉紅幻想的?
現在連船都沒開出來的樣子
機率很低 高階晶片掌握在台機手中
一打就缺料
感謝xc提醒:或是總統下令若中共射飛彈 則發布緊急命
現在就處於完美風暴的中心...真的衰
令禁止台積電出貨晶片給中國!這招好像可行!國人支持
互相開火才會禁止台積電出貨對岸吧
演習就禁止的話 對岸年年有演習...
比較可行是用行政審查來干擾
那麼依我上述禮尚往來反制招式?
也就是日本對南韓施壓那招 理論沒禁止
理論上不違反WTO任何問題
如果不是直接以戰術回應而是在其他(外交)層面賺回
只是我出口審查要18道工法 要你補件
後遺症還是不小 如上方某些網友顧慮的 中共以後可隨
抱歉你這章 不太清楚 這邊有錯字 請補件
其方便 試射規模也不必大期間也不超過幾小時(所以也
日本當初弄南韓半導體 就是不違反WTO規定
台灣要顧慮國際規則大概也只能這樣
不會讓美軍干涉)的飛彈到台灣西岸任一港口外500公尺
落海(所以也不影響海峽航行中的日韓貨輪)-可是這樣
(若我方不做些什麼-如我上方寫的射回去) 就明顯造成
一個很吃虧的情況..ex.1月1日基隆港外500公尺來一顆
6月1日台中港外500公尺來一顆 12月1日高雄港外500公
尺來一顆..
甚至不在海峽畫禁行區所以不影響韓日貨輪通過--共軍
就從福建地面陣地發射飛彈 調成在我國港外1公里落海
我方該怎麼思維?放著共軍炸水花別理就好?各位認為呢
@kuma 我疏忽了WTO規則可能不允許我國太早限制出口
那麼"干擾"技術上確實如你所說 而不是直接禁止 反而
牴觸WTO規則
(接先前意思)所以我方應禮尚往來(若嫌貴可採火箭彈)
也設定中國領海內某處射飛彈/火箭 表示我也可搞你!!
你沒品耍賤招 以為我不會以彼之道還施彼身?要搞來呀
我記得外島年年都有火炮試射
其實也是在人家門口演習
只是規模要多大 多擾民
美國不允許台灣射飛彈的,我方的長官是白宮,討論台
灣反制手段沒意義。
只想好好生活的
可以去中國呀
就不用整天擔心了
現在就看中國這次演習是不是真有射飛彈
然後以後有沒有朝常態化發展
進綠線還不打就不用打了,再退就太平洋了
中國願不願意付出讓台海軍事對峙化,影響東北亞
日韓的影響
不過我想日本的影響與否已經不再中國的考慮之內
整天共軍,國民黨思維
看似對我們玩,但其實我們也是要回頭問美國支持怎回
廢文,台灣就沒有開戰的本錢,除非你已經被用槍指
著頭,飛彈入領海,頂多算侵犯你家
侵犯我家還不還擊 樓上好脾氣
還擊,然後你死了 對方頂多受點傷
你要確定嘿 現在中共天怒人怨真的開了個戰不會自己
先被掀下來 現在只是這個台階下 剩下靠他們自己內
宣凹就好 反正中最贏嘛
攔截不等於開戰啊 那是守方依法行政
不還擊,你還是死了,但對方一點傷都沒受。S你確定
要選這個選項?
中國刁難台灣農產品 台灣不刁難晶片出口說不過去
土耳其打下不聽勸告穿越領土的俄機 也沒戰爭
產品刁難就是手法差異 民主國要守國際秩序
不好意思 現在審查到第10道工法 還有8道要審察呦^_^
通常是很有禮貌的 用行政程序問題找碴
不好意思 我們這裡用的是機率不是大概率 請修正呦^^
親 我印表機沒水 你要的表格過幾天再說
親 我收到檢舉你訂的兒童玩具晶片有蟲
我們正大規模排查 以維護您的權益
被中國突破領海沒做任何反應 中國會踩住這一點不會
放 往後再更近一步逼進的~
是說這演習已有封鎖意味 沒觸犯台灣關係法嗎?
對方受點傷?鋼鐵人啊
也沒啥好說,不對稱的國力,偏偏要用同等的立場,
自己給自己壯膽,不會提高你的抗打擊能力
真有趣 上面那個不像是在講台灣 反倒是像在罵中國
攔截敵人入侵的飛彈這叫做我們開戰?
一堆以為裴不來就不會打?只要台灣不是飄五星旗,總
有一天會打拉
共匪就是吃定要台灣,還真以為能豁免?
共匪不囉嗦 一心要拿台灣
我覺得若是發射飛彈而已,監控的可能性還是比較大,
中共沒膽實兵那麼同一招對黃金聖鬥士就是沒用的!?
若是實兵,那麼國軍開第一槍的機率很高。
ulamong,我覺得你提的這點的確這次,美國是可以
解釋成觸犯台灣關係法的,如果之後中國常態化的話
那真的就是觸犯台灣關係法
這次我方的應對 會比剛結束的漢光演習有意義
為了一個老外 搞到要開戰 真的划算嗎
原來中國本來沒有想打台灣
再騙啊 沒打算打台灣,是機會還不成熟
共產黨尿性就是做得到的時候,犧牲一部分沒問題
這次應對的經驗絕對影響日後中國對台灣的態度,踩
到你底線你還沒作為,我們不就跟俄羅斯諺語一樣了
應該二的機率比較高:射彈到目標區
台美有機會趁機擷取飛彈參數嗎?
或是放幾艘無人船,真要老共擊中了,我們可大宣傳
反彈道雷達是一定追蹤分析的
對外交通受影響,第一個影響就是物價上漲
老共什麼時候來不知道,但商人漲價是可預期的結果了
米國爸爸真的回來嗎><
看情況吧~如果中國做得到封鎖一週以上再談漲價..
如果中國能力只封個1天就後繼無力 商人想漲個鬼價啊
丟飛彈就拿愛國者出來試啊
爆
看到共軍公布演習區域的經緯度,就花了點時間用 Google Earth 把區域畫出來 畫著畫著不知不覺就把領海基線、鄰接區和九六年飛彈危機的演習區也一併畫進來了: 標座標時才注意到,當年飛彈危機共軍預定在高雄外海的彈著區東北端是在領海內的 不過當時政府尚未公布領海基線就是了(1999 才正式公告第一版)1X
看到這個 我突然覺得有點奇怪 怎麼會 澎湖空那個一大塊出來.... 我覺得 他的演習區域 是 將 我們的兵力都拉到南北兩端... 演習區域牽制軍艦出港 讀歷史可以知興替4
其實這個問題要配合蠻有話題性的北極航線看, 不過北極航線的發展不如台灣這條航線久跟清楚的共識, 導致目前仍是以台灣-南海這一帶的航線為主幹之一。 當然中國也不是傻了真的會封掉台灣-南海這一帶的航路, 因為那也會搞死他自己2
軍 : 將於北京時間2022年8月4日12時至7日12時,在以下海域和空域,進行重要軍事演訓行 動 : ,並組織實彈射擊。具體為: : 北緯25?15′26〃、東經120?29′20〃,北緯24?50′30〃、東經120?05′45〃,北1X
在侵略台灣海空域演習的前例能開? 這次演習台灣沒有作為 那下次演習呢? 如果成常態性演習呢? 軍方講什麼第一次 發動的決定權交給中國?30
: 演習海域已經近成這樣 要是習近平學普丁那樣演習轉侵略 登陸戰發起線不就是這些海域? 而且事前中國還可以用演習名義掩護部隊調動54
軍 : 將於北京時間2022年8月4日12時至7日12時,在以下海域和空域,進行重要軍事演訓行 動 : ,並組織實彈射擊。具體為: : 北緯25?15′26〃、東經120?29′20〃,北緯24?50′30〃、東經120?05′45〃,北爆
有人已經幫忙畫出演習範圍和領海的範圍了,看起來演習範圍會切到臺灣領海內,實際上是到內水的程度。有趣了,這下臺灣應該宣布半導體禁運中國了吧? -- Sent from nPTT on my iPhone XS Max China --51
用vesselfinder的截圖 跟演習範圍疊圖 黃色=貨輪 橘色=油輪 藍色=漁船 紅色=救援/軍船爆
首Po【新華社受權公告】新華社北京8月2日電2022年8月2日新華社受權公告:中國人民解放軍 將於北京時間2022年8月4日12時至7日12時,在以下海域和空域,進行重要軍事演訓行動 ,並組織實彈射擊。具體為: 北緯25?15′26〃、東經120?29′20〃,北緯24?50′30〃、東經120?05′45〃,北緯 25?04′32〃、東經119?51′22〃,北緯25?28′12〃、東經120?14′30〃四點連線。
爆
Re: [討論] 國軍戰略演變其實整串都歪樓完全沒討論國軍戰略不同產生的戰術問題 但說到萬船齊發,我推薦大家利用一下美軍三十年前的方式來推算 先列敵可能行動,美軍在列敵可能行動時,是不管多扯都會列出來 比如敵人會飛,穿過大河來攻擊,也會列出 再來把每個敵可能行動再分成對我危害和實施可能性爆
[提問] 共軍若透過演習影響煤與天然氣的運輸此人口調不是很順 我不是來問政黨的 純就軍事戰略意義上討論 影片內容大致上是 共軍的海軍持續增編 在沿海進行軍事演習47
Re: [討論] Binkov's Battlegrounds對台海戰爭的分析一言難盡。不過我大致猜到Binkov的思維,也就是類似美軍兵推一樣,設想「較為不可能 、較為低機率、但是較嚴、較難的戰場情勢」來「取法乎難、得乎其中」的免於因為樂觀 結果不怕一萬只怕萬一的一步失著滿盤輸的不幸情況。而是在「苛刻」的戰場環境中,省 思我國政府、以及國軍能「怎麼繼續補強」弱點(以便日後在「就算如此嚴苛的不利條件 」下都能扛住,來更保障台灣的安全。53
Re: [分享] 中共飛彈來襲時,最多有5分31秒可以避難其實對我而言,看到任何(不管是真的或認知作戰的)「不利國軍防守」的說詞, 我的「念頭」馬上對應的是「如何反制、如何改善」,而不是「嚷嚷說那不太可能(所以 )不用去理睬不用去思考」。 : : 2049計畫研究所45
[討論] 施孝瑋談台海戰事沙盤與HIMARS取代M109A6已經好幾天了。版上有人po文討論徐某人的影片,但還沒有人討論施孝瑋前幾天的影片。 20:30開始 一、(各位網友可以直接看影片,或省時間看)以下純然轉述施孝瑋的論證過程: 共軍的空中作戰能力已大幅強化43
Re: [新聞] 中國軍艦出現蘭嶼外海 國軍全程監控跟這新聞所述的「事件性質」不是很類似,但想跟大家討論一下。 相關的是先前的俄軍直升機侵入日本領空一事。 我很好奇,如果中共也用直升機,不是攻擊性質的,是共軍麾下的單架次運輸用直升機, 在這陣子就是從廈門海邊的一個空曠處(也不是在軍用機場)就起飛、飛、飛、飛進金門 上空,該直升機反正不管國軍戰機起飛攔截來不來得及、也不管金門雷達鎖定、防空飛彈35
[提問] 開戰第一時間先用過時軍武消耗守方飛彈攻方如果採用這個戰術(思維跟「將最強武器最早使用、早日取得更大戰果」不同,引號 是因為自信己方最強武器不會被擊毀。而本標題則是另外一套思維),守方如何因應? 一、 若以俄烏戰場為例,現況是俄方先派出現役的T-72,結果大批大批被各式反坦克飛彈摧毀 。然後據說只好依次派弱一世代的T-62上場、等到再不濟,再派更前世代的T-55(當路障7
[問卦] 中國演習在我國境內嗎?如題啦! 聽說中國要在台灣周圍進行實彈演習 看圖感覺距離台灣很近 算不算是我國領海範圍? 這樣算境內嗎?
20
Re: [討論] 國軍新的柴油潛艦生存性是否堪憂14
[問題] 俄烏前線FPV還在用類比視訊傳輸?13
[分享] 美國陸軍國民兵獲得國際戰車比賽冠軍11
[情報] 據報烏軍損失第7輛M1A1 坦克11
Re: [分享] G&C基於台灣版設計的澳洲輕型巡防艦8
[緬甸風雲] 5月初轟轟烈烈的一週6
Re: [討論] 國軍新的柴油潛艦生存性是否堪憂7
Re: [討論] 台灣利用核廢料製造核武的可能性!6
Re: [討論] 台灣利用核廢料製造核武的可能性!9
Re: [討論] 台灣利用核廢料製造核武的可能性!10
[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/5/7)X
[提問] 俄烏戰爭5
Re: [新聞] 疫情導致美國藥品短缺 美軍承認過度依賴5
Re: [情報] IDF開始下一階段行動19
[分享]烏軍老兵:如果我們離開,許多新兵將會死亡4
Re: [新聞] 疫情導致美國藥品短缺 美軍承認過度依賴4
Re: [討論] 台灣利用核廢料製造核武的可能性!3
[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報(20240506)2
Re: [討論] 國軍新的柴油潛艦生存性是否堪憂2
Re: [問題] 俄烏前線FPV還在用類比視訊傳輸?1X
[討論] 中共發射一萬枚地對地導彈到台灣1X
[討論] 台灣利用核廢料製造核武的可能性!1
Re: [新聞]烏克蘭陸軍司令:一切最終只能靠自己1
[討論] 完全模擬侵臺戰爭一書內容1
Re: [討論] 台灣利用核廢料製造核武的可能性!5
Re: [新聞]烏克蘭陸軍司令:一切最終只能靠自己1
[情報] 烏俄戰爭-國際情報(20240507)